主题:无忌行色北美之旅:跟kemmi一起自驾美国国家公园
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资深泡菜
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报价400块6天含黄石的※※旅行团是有的,实际加上消费,门票,吃饭(这些团费都不包含),每人花费1000多美元;
这是典型的走马观花团,真正在黄石的时间就是一两小时而已,而赶路时间通常是10小时.每天旅游结束,还要乘车1-2小时到一个很偏僻的地方住宿,相当于在上海旅游,结束后晚上赶到南京郊区去住,然后一早再赶到其他景点.这是典型的※※旅行社的做法.
同样的旅游要是在洋人的旅行社,价格要翻好几倍.
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speeding1 发表于 2012-4-25 18:27
※※,航空公司太坏了,美国启程的机票1500刀。


亲,老驴们出去知道提前定机票的,才能有我这个价钱。

不瞒您,同行的一个朋友比我晚了3小时,就贵了1000,航空公司绝对是黑老大,坐地起价的。 本帖最后由 踏踏 于 2012-4-25 21:12 编辑

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能在屋脊玩单反的谁缺几个闲钱,去玩过的多了去了,这价格报出来一看就知道水分很大
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speeding1 发表于 2012-4-25 18:27
※※,航空公司太坏了,美国启程的机票1500刀。

我5月中回国,提前一个月买票,860美元,来回贵点点,1000美元也够了,7-8月暑假贵点,不过12000人民币来回也够了
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speeding1 发表于 2012-4-25 18:26
你这个餐馆价格是满大街找便宜餐馆的价格,到了国家公园就那么一个吃饭的地方,怎么办? 前年在黄石,早餐每人20刀。酒店也是,要找便宜的肯定有,但是多花一小时你愿意不? 是来玩的还是来省钱的?

黄石山顶你就是住一天,而且是自助餐,你自己点,而且是很难吃的东西,你要点100美元都可以,一般一个简单早餐10美元就够,旁边杂货店3-5美元一个汉堡之类的东西做早餐也没有问题。
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踏踏 发表于 2012-4-25 12:55
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=963051&pid=40784155&ordertype=1&extra=#pid40784155

我的机票是往返5700元,含税哦,亲,还送安联航空保险。


※※,航空公司太坏了,美国启程的机票1500刀。
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rl63 发表于 2012-4-25 12:08
每天吃饭50刀----你吃什么大餐啊,跟团到中国海鲜自助餐,中午11刀,晚上14刀连小费,一半的价格就可以搞定,如果中午赶时间吃个汉堡什么的就更便宜了。一般3星酒店80刀就可以了(预订价)
如果来回机票10000,美西6天-----黄石等,团费才不到400美元,吃喝小费门票不到1000美元搞定,9天每人1500美元就可以了-----跟团价,自己开车价格差不多,但是跑的地方还不如跟团多,还累死人。有闲有钱自己开车慢慢走还差不多。


你这个餐馆价格是满大街找便宜餐馆的价格,到了国家公园就那么一个吃饭的地方,怎么办? 前年在黄石,早餐每人20刀。酒店也是,要找便宜的肯定有,但是多花一小时你愿意不? 是来玩的还是来省钱的?
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rl63 发表于 2012-4-25 12:08
每天吃饭50刀----你吃什么大餐啊,跟团到中国海鲜自助餐,中午11刀,晚上14刀连小费,一半的价格就可以搞定,如果中午赶时间吃个汉堡什么的就更便宜了。一般3星酒店80刀就可以了(预订价)
如果来回机票10000,美西6天-----黄石等,团费才不到400美元,吃喝小费门票不到1000美元搞定,9天每人1500美元就可以了-----跟团价,自己开车价格差不多,但是跑的地方还不如跟团多,还累死人。有闲有钱自己开车慢慢走还差不多。


https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=963051&pid=40784155&ordertype=1&extra=#pid40784155

我的机票是往返5700元,含税哦,亲,还送安联航空保险。
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speeding1 发表于 2012-4-6 03:34
不知道你怎么计算的。机票1万,剩下18800。大约2800刀。 每天每人吃饭50刀。每天住宿按照俩人房间计算,每天每人60刀。租车按照500刀计算。这个旅途大约1500英里,汽油300刀。你赚下的只是自己开车,行动自由而已。同时自己开车很累。

每天吃饭50刀----你吃什么大餐啊,跟团到中国海鲜自助餐,中午11刀,晚上14刀连小费,一半的价格就可以搞定,如果中午赶时间吃个汉堡什么的就更便宜了。一般3星酒店80刀就可以了(预订价)
如果来回机票10000,美西6天-----黄石等,团费才不到400美元,吃喝小费门票不到1000美元搞定,9天每人1500美元就可以了-----跟团价,自己开车价格差不多,但是跑的地方还不如跟团多,还累死人。有闲有钱自己开车慢慢走还差不多。
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10年给※※友写的。

对自驾而言,计划是一定要做的。首先,可以参考两个网址,一个是National Park Service (NPS),可以找到任何一个国家公园的详细地图、费用和其它信息。个人建议,如果三个星期的话,不妨买一个NPS年票,现在可能$80了,不过一个NP至少也得$10,有些地方,包括NM会$15-$20。另外一个则主要是西南地区的景点,不仅是NP,还有其它一些地方---The American Southwest。照片不怎么地,但是介绍很不错。

其次,如果有AAA卡的朋友的话,先麻烦他/她到AAA的local store要所有经过的州的州地图、city map,tourbook,甚至于camping book。一旦计划做好,请朋友就你的路线, 要求AAA专门为你做一份triptik(可以去local store也可以上网请求),这是为你专门量身订做的一个路线图。前几页会有各州驾驶的注意信息,包括限速、雷达测速器是否合法、哪些州什么时间要给轮子上链条等等信息。然后每一页的右面一般是大约150mile的路线图,左面则会告诉你这段儿路上的自然和人文景观等小知识。因为这一圈儿很大,大概要提前一个月申请triptik。我个人还推荐一份地图,叫indian country,这个包括了AZ、UT、CO、NM,和CA、TX部分的区域地图,而绝大部分以红石头为主的景点全在上面,但一定要去local store要,而且要申明这个map,有些雇员并不清楚,网上是没有的。

补充一点,如果带mobile的计算设备的话,例如netbook/minibook/laptop的话,可以找到很多电子地图,我个人一直用的是microsoft streets & trips,个人感觉公园的信息比较多。还有一个就是National Geographic几年前曾出过一个电子版的美国国家公园地图,因为比较早,有些国家公园没有,但是有的,基本上就和NPS网站提供的一样,少量的有等高线图。这两个都支持外带的GPS receiver。不要完全指望任何依赖手机通信网络的电子设备,西部很多地区根本没有手机信号,很多时候靠自己和路人。

大概看了一下,如果是6月份、三个星期的时间,基于当年的经验,个人建议,主要的行动路线以I5,I15和I90为主构成的一个大圆环活动。以几个大城市为补给点,可以修整一下。

虽然没有都去过那边所有的国家公园,但也访问过80-90%了,简单的说一下这些地方。

1 红石地形
UT/AZ为主,其实CO、NV和CA也有一些。主要就是Arches,Canyonlands,Zion,Bryce Canyon,Capital Reef,Grand Canyon和Petrified Forest(这个稍远) NPs。其中Capital Reef没去过,Arches和Bryce Canyon去过两次,Canyonlands只去过Needles。个人的感觉,虽然都是红石头,但是各有千秋。小溪流水的Zion,充满hoodoo方阵的Bryce,都需要花时间去感受,走马观花大可不必,在家看录像就行了 。可以查查每一个的NPS 地图,每一个都有很多景点,例如,Arches两个主要的trail,一天下来太累,何况是夏天,那可是对体力和精力的挑战。而Canyonlands有三个地方,各不相同,最漂亮的maze车开不进去的,只能hiking。

除了隶属NPS系统的景点外,还有一些属于州甚至印地安保护区一级的景点,那个NPS年票很可能不管用,需要另买票。这一地区个人觉得,如果就旅游而言,UT/AZ交界的Page小镇可以作为中心,曾经在某个帖子提到过,google image search: antelope canyon, glen canyon(这个其实是NPS的一个National Recreation Area), coyote buttes(wave),horseshoe bend,等等,而稍远点儿则有monument valley和那几个NPs。别的就不说了,Wave需要抓阄儿,这个要靠运气,不过抓到了,祝贺你!那个地方才是鬼斧神工的代表;Glen Canyon可以租汽艇,一天大概2-3百块钱(3-4年前的价格),感受一下九曲十八弯的水道,而后看看类似桂林象鼻山的一个称为rainbow的拱门儿,不过是红色的 。最后说一句,AZ奇怪的地方是没夏时制,虽然和UT南北挨着。UT是夏时制美国山地时间,而AZ则晚一小时和CA的夏时制时间一样,过了那条州界就有一个小时的时差。

2 沙漠地形
这个主要是CA和NV,AZ、NM和TX也有,但是有点儿远了。死谷是个代表,不过除了冬天,别的时间不建议,特别是6、7月份。那地儿太热,正常午后温度,摄氏45度以上,很多景点都关闭。因为太热,路面可能导致汽车爆胎,外面的拖车进不去,公园拖车的话,费用大约是4位数。穿越公园的公路上都建议关闭空调以防引擎过热,hiking简直是挑战生理极限,出去旅游不必搞的和特种※※的野外训练一样吧 。Great Basin没去过,不过从网上照片上看,有点儿像美墨边境的Bigbend的chihuahua荒漠,夏天估计也很热。而LA附近的JoshuaTree,前几天贴过那儿的片子,提醒一句,那可是1月底拍的,夏天去,如果不camping,要么走马观花,假如hiking的话,还是那句话,挑战自己。

3 火山地貌
CA的Lassen和OR的Mt. st. Helens。前者没去过,看片子春天的时候倒也一片生机;后者走到半路就撤了,太冲的硫磺味儿了。如果去过Yellowstone并且不喜欢这种味道的话,还是斟酌一下好。

4 青山绿水
这个太多了,从北到南,那就先说南边儿吧。
CA的Yosemite,Redwoods和Sequoia&King canyon。最后一个没去过,只知道那有棵树的根部可以过汽车,pengl童鞋已经贴了那儿的片子。Yosemite,大名鼎鼎,Ansel Adams曾拍过名片儿的地方,这坛子里的片子太多太多,网上更有海量的信息,就不多说了,但别去太晚,6月份瀑布还可以。不过呢,这个地方离SF不远,所以别假日去,否则会觉得到了以前五一或者十一黄金周一样,任何照片都是合影 。Lake Tahoe非常美丽,也是滑雪胜地。Redwoods,顾名思义,红木公园,主体是大量的巨大红木,北部地区春天可以看到鲸鱼。

进入OR,Crater Lake是一定要去的,挑个合适的时间,会有和蓝天蓝湖融入一体的感觉,我的最爱,不过那儿的巨大毒蚊子绝对有神风敢死队的风范 。

Portland附近的Columbia river风景宜人,在Portland休息血拼之余,可以调整一下身心。

继续向北,进入常青之州---WA。高高在上的Mt.Rainier,山顶终年覆盖着积雪,让人有顶礼膜拜的冲动,不过从最高处的paradise visitor center向上走不了太远就需要有专门的登山license了,那个地方登山每年似乎都是有伤亡的。Seattle西边的Olympic NP以生物和地貌多样性所著称,热带亚热带的丛林、海滩和高山平湖构成了公园的主体。不要指望这地方会像红石头一样漂白你的红蓝视锥细胞,但青山绿水加上身边不时跑出的野生动物,有点儿绿野仙踪的意思。但是,天气不是那么配合,6月份,雨是常有的,保护好相机咯。在I5进入加拿大之前,路的东边有个North Cascades NP,如果冬天从飞机上看应该很壮观,不过夏天的话,只好看公园电影了。那个地方以前有山狮(山猫?),现在就不清楚了。

然后向东,穿越ID来到MT,Glacier是个本土看雪山的好地方,公园西入口的flathead lake日落很美。横穿公园的公路---going to the sun使得一些人心理紧张,只能乘坐公园提供的游览车。那个地方是个熊窝,天气旱的时候,熊们就会在公园游荡,甚至跑到饭馆儿附近看看是否能顺点儿吃的。它和北边加拿大的waterton lakes合在一起叫international park ,那边儿的熊更多,不过人可能会有签证的问题(熊是免签的哟 )。总得来说,Glacier要早些去比较好,因为只有少量的雪融化。

然后一路向南,就到了著名的yellow stone/grand teton。没什么可说的,这公园最重要的特点就是没有特点,或者说虽然没有那么极端的景色,但是在非常小的区域内,却包含了各种各样的地貌。Geysers的trail,似乎有些朋友眼睛比较受不了那个味道,多带一瓶水可以清洗。如果想拍Grand Prismatic Spring一个比较完全的片子,你不能在那个景点拍,它的两边各有一个小山包,可以开到靠南边的一个,然后off trail,手脚并用爬上去。这个帖子(很早以前放过,就是个到此一游贴,有推销嫌疑)里的这张就是在那里拍的。至于什么景观路了,像bear tooth等,网上一查就能查到,不多说了。

基本上就是这个样子,出去旅游最重要的是安全,自己和同伴的安全。公园里有野生动物,像西南的几个,夏天除了山猫/山狮,还有毒蛇,小心为好。而且行车安全也非常重要,不仅仅是开车,还有对车的保养维护。虽然出了问题,租车公司一般都会给你换,但是美国西部很多都是鸟不生蛋的地方,出了问题,那可是叫天天不应,叫地地不灵的说。租的车稍微大些好,毕竟长途开,最好备胎是full size的。另外,一个备用措施,建议去买一个十字扳手和车用的液压千斤顶,一旦胎瘪了,用这东西,生手5分钟可以换个轮胎,老手2分钟不到搞定。最好还有个小油桶,西部地区很多地方油站很远,比较夸张的可以到150mile,半缸油不到的量,要是中间没油了,呵呵,这种地方一般手机也不灵,只能靠人品了。triptik仔细看,这种信息都有的。另外要经常看看AAA的地图,一般的GPS是没有路况的,例如是不是unpaved路。如果没有在unpaved路上开过,建议不要走,有些unpaved的路摩擦力比较小,容易出危险。而且夏天尽量不要穿越沙漠/荒漠,那种地方人少,出了问题不容易得到救助。

公园里Camping是件很快乐的事儿,有时候会带回儿时的记忆。但是,那套家伙从欧洲带过来大概累赘,如果从本地买的话,用三周无论是退还是捐,呵呵,都不是很环保哦。

总得来说,玩儿就要放松,不要赶时间,做计划的时候,要留有缓冲,这一圈儿路上有Las vegas, LA, SF, Portland, Seattle,Spokane,Great Falls, Salt Lake City等等城市,都可以当补给和缓冲点,调整一下。公园之间也不必非走高速,例如从Yellowstone到SLC之间,如果走bear lake,会有另外一番感受。

想来肯定要拍片,不过友情提醒一下。如果是游玩,那就以游玩为主,否则同伴会很累,除非有同样的爱好。有些地方,可以专门花个一两天时间,在特定的时间段等光线,但是绝大多数时候,还是到此一游吧。很多景点的片子都是拍摄者在当地驻扎相当一段时间,知道什么时候最动人心弦,初次去的人很难知道。当然如果特热爱的话,也可以参考一些摄影站点的片子拍摄的信息,例如pbase。上边说的那些景点,一次是不可能全访问完的,得有取舍的决心。

最后,have a SAFE and excellent trip!

BTW,其实还有两条旅游铁路,一条是SLC->Yellowstone/GrandTeton->SLC->Bryce(/Zion?)->Grand Canyon->Albuquerque,另外一条是沿太平洋沿岸的观光铁路。前者的费用里包括了火车票和旅游汽车票,不知道旅馆是否包括。以前在Travel channel介绍过,细节需要咨询铁路公司了

本帖最后由 peachnestea 于 2012-4-25 10:46 编辑

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又没钱,又没时间                       。
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好!贵!
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※※,收不收在美国加入的泡菜? 给一个价格,我要去拜见K版。
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国际鸟人 发表于 2012-4-15 12:47
别的不说了,就冲这个臭名昭著的”玻璃桥“,可以改名”坑爹之旅“了。

花这么多钱,都到了Williams了,路过大峡谷而不进大峡谷国家公园?有没有搞错?所谓玻璃桥,或者某些人声称的”西大峡谷“,并不在大峡谷国家公园之内吧?

那个玻璃桥,就是几个不良※※,串通当地印第安保留区内的一些印第安人,搞出来专门骗中国人的钱的。千万别上当!


听到兄台意见后,我也查询过,这地方在我的行程里已经删除
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无忌编辑部 发表于 2012-4-24 10:02
最新提示:美国自驾团将由无忌汽车板块版主、资深网友、曾自驾行摄美国的kemmi带队。于此同时,无忌行色也将请他修缮此次美国之行的行程,保证此次行程更加合理。修改版行程将稍后列出。
kemmi有自驾美国的经验,相信他带队一定能让此次旅程更加与众不同。

支持K版!有时间一定跟着去一趟!
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无忌编辑部 发表于 2012-4-24 10:02
最新提示:美国自驾团将由无忌汽车板块版主、资深网友、曾自驾行摄美国的kemmi带队。于此同时,无忌行色也将请他修缮此次美国之行的行程,保证此次行程更加合理。修改版行程将稍后列出。
kemmi有自驾美国的经验,相信他带队一定能让此次旅程更加与众不同。

相信行程安排和费用都会趋于合理。
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老大在北美混的好哦
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无忌编辑部 发表于 2012-4-24 10:02
最新提示:美国自驾团将由无忌汽车板块版主、资深网友、曾自驾行摄美国的kemmi带队。于此同时,无忌行色也将请他修缮此次美国之行的行程,保证此次行程更加合理。修改版行程将稍后列出。
kemmi有自驾美国的经验,相信他带队一定能让此次旅程更加与众不同。


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最新提示:美国自驾团将由无忌汽车板块版主、资深网友、曾自驾行摄美国的kemmi带队。于此同时,无忌行色也将请他修缮此次美国之行的行程,保证此次行程更加合理。修改版行程将稍后列出。
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jj1469 发表于 2012-4-19 17:27
提个建议:有兴趣的屋脊网友可以自己组团定行程,但是团员必须是兴趣和体力及价值观相近的人,而且人数不能太多,一般四人一车,4车一队就差不多了.我和老婆去年是两人一车,安全是没有问题,但是略显孤单.住宿和餐饮成本略高.另外,建议在黄市公园多待几天,因为公园实在太大了,一个星期其实都不够的.可以买张80美金一年有效的通票,所有美国国家公园都可以用了.这段路我还是会再去的,去年我们花了22天远远不够.

黄石公园的门票是按车收的,不管车里坐几个人,而且一张票7天多次进出有效.
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云漫 发表于 2012-4-20 10:48
这个行程的确太赶了,和到此一游旅游团一样,很不合理。不过我能理解。要拍好片,必须在一个地方至少住2-3天,但国人大老远飞到美国,不会只希望看几个地方。

至于带队摄影师是否有必要,这么说吧,如果你是新手,那么一个合格的指导老师会给你极大帮助。如果你是高手,不需要技术上指导了,带队摄影师同样非常有用,因为他们熟知当地情况,知道什么角度什么时候光线好,能带你去很多非大众景点,让你远道而去的拍片效率提高很多。老美参加这样的workshop充电是很普遍的情况,花几百美元学费的收获,比花上万美元买设备的效果可能好很多。当然前提是老师要合格,不但要会拍片,还必须熟悉当地情况,并且愿意无私传授经验。

云漫老师也来了,那就再说两句。如果有云漫、驴迹、Teamfortress、老派等对美西的美景了如指掌,如数家珍;又有令人折服的摄影功底和艺术素养,为人正派谦和、堪为人敬重的摄友,来设计出一条这地区的形色路线,而且作为摄影指导带队,我相信就不会有这些质疑。不仅资源时间利用会合理,甚至可以最快最省在最合适的时间把大家领到最适合拍摄的地点;虽出的片子有所雷同仍不可免,但定可使人拍到学到东西。
倘谈到费用,分摊此费用,值。
再由无异出面联系一个有资质并公道的旅行社执行,对各方就会好得多,也不会报出这等价来。呵呵。
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这个行程的确太赶了,和到此一游旅游团一样,很不合理。不过我能理解。要拍好片,必须在一个地方至少住2-3天,但国人大老远飞到美国,不会只希望看几个地方。

至于带队摄影师是否有必要,这么说吧,如果你是新手,那么一个合格的指导老师会给你极大帮助。如果你是高手,不需要技术上指导了,带队摄影师同样非常有用,因为他们熟知当地情况,知道什么角度什么时候光线好,能带你去很多非大众景点,让你远道而去的拍片效率提高很多。老美参加这样的workshop充电是很普遍的情况,花几百美元学费的收获,比花上万美元买设备的效果可能好很多。当然前提是老师要合格,不但要会拍片,还必须熟悉当地情况,并且愿意无私传授经验。
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photovista 发表于 2012-4-19 11:10
17 mile drive还是不错的,那边的房子好贵

这大概是最佳位置了,感觉天堂一样。俺是在车边拍的,天气一般。
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提个建议:有兴趣的屋脊网友可以自己组团定行程,但是团员必须是兴趣和体力及价值观相近的人,而且人数不能太多,一般四人一车,4车一队就差不多了.我和老婆去年是两人一车,安全是没有问题,但是略显孤单.住宿和餐饮成本略高.另外,建议在黄市公园多待几天,因为公园实在太大了,一个星期其实都不够的.可以买张80美金一年有效的通票,所有美国国家公园都可以用了.这段路我还是会再去的,去年我们花了22天远远不够.
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无忌本身是没有旅行社的资质,这种活动应该是有一家旅行社或者地接社参与来联合来做,还是请公式一下这次活动承办旅行社或者地接社来的妥当吧。

因为一旦不幸在团中发生了事故(希望大家出行顺利),无忌没有承办旅行的资质,是对无法对参团各位进行有效的保险保护的,势必需要一家有资质的旅行社来承担操作。

一旦有这样一家旅行社来操作了,基本上就是一个参团的活动,行程安排就是会写入合同文本,每个景点都要去踏点,相对而言自由的时间就会比较少,与其说自驾,更像是开着车跟着大※※走。

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soulaker 发表于 2012-4-19 10:57
俺今年2月份去的大峡谷(不是玻璃升降塔),天气太冷,没呆多久。从拉斯维加斯开过去,在威廉姆斯赶上下大雪,大峡谷内也有雪,一天就经历了高温、荒漠、森林、大雪的不同景色。
我的朋友们去美国,基本都是从拉斯维加斯去的玻璃塔,(92/93号公路?)拐进去也不近,其实只要再多跑200来公里,就能到到正宗的大峡谷了。
自驾还是在西部比较爽。我最喜欢的地方是17英里。


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国际鸟人 发表于 2012-4-15 12:47
别的不说了,就冲这个臭名昭著的”玻璃桥“,可以改名”坑爹之旅“了。
花这么多钱,都到了Williams了,路过大峡谷而不进大峡谷国家公园?有没有搞错?所谓玻璃桥,或者某些人声称的”西大峡谷“,并不在大峡谷国家公园之内吧?
那个玻璃桥,就是几个不良※※,串通当地印第安保留区内的一些印第安人,搞出来专门骗中国人的钱的。千万别上当!


俺今年2月份去的大峡谷(不是玻璃升降塔),天气太冷,没呆多久。从拉斯维加斯开过去,在威廉姆斯赶上下大雪,大峡谷内也有雪,一天就经历了高温、荒漠、森林、大雪的不同景色。
我的朋友们去美国,基本都是从拉斯维加斯去的玻璃塔,(92/93号公路?)拐进去也不近,其实只要再多跑200来公里,就能到到正宗的大峡谷了。
自驾还是在西部比较爽。我最喜欢的地方是17英里。
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回复主题: 无忌行色北美之旅:跟kemmi一起自驾美国国家公园
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