主题：*****我对SONY有信心*****5R 测评, 10月21日发售 [主题管理员:birchinorth]
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birchinorth 发表于 2012-8-20 10:28
换个角度想想佳能要出中画幅，也是基于这样的考虑吧。佳能的介入，如果能把中画幅的对焦和便携做上去，那真是色友的福音了。
而佳能的老对手尼康，因为F卡口内径的限制了其在135领域大口径镜头的开发，可以通过加入中画幅的契机，推出一个卡口内径余量足够的新卡口。索尼呢，更不在话下了，随着圆晶切割成品率的提升，数据处理器性能提升，中画幅机身说白了就是135机身的放大吧，而且在小体积里塞进大天地是索尼的强项，而Zeiss也有中画幅卡口的镜头，最主要的CMOS和中画幅镜头索尼都有，个人认为索尼是出中画幅相机最容易的厂家。
其实感觉CMOS往像素上面提升不如像适马那样搞X3，或者解决马赛克的猜色特性，索尼最近有些专利就是提升CMOS成像素质的，如有机/无机混合式传感器，RGBW编码等。
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scpyt 发表于 2012-8-20 11:00
NEX 1，1600万像素，ISO 100-12800（100-25600扩展）10张连拍，1080p视频，卡哇伊路线，自拍功能强大，咳嗽一声两秒以后自拍 ，美肤效果，磨皮，去红眼，自动美瞳。
请问谁有这部相机的信息啊，网上也查不到。。。
是提前量，还没发布呢，网上也查不到NEX 9，NEX 11的信息。
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clevil 发表于 2012-8-20 10:52
嗯，现在还是相机喂不饱镜头，但电子技术进步的速度太快，光学技术上进步有限，3600W的D800就需要牛头去顶了，定焦还好，3000元一下的镜头还能顶上，变焦的话非牛头就有点恼火了。
所以嘛，全幅还是主要奔以前中幅的方向去了，廉价全幅只是一个吸引爱好者的坑而已，最终都会向牛头升级的
当然，对广角浅景深控而言，廉价全幅配定焦牛头犬也是一个选择
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gyfcws 发表于 2012-8-20 10:34clevil 鍙戣〃浜
额，XD说啥？看不到。
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dhep 发表于 2012-8-20 10:27
呵呵，我说的是“24ZA可能是奔上亿像素去的”，不可曲解为一定在上亿像素下表现很好哦
不过现在能够测试24ZA的也就只有A900和NEX7的APS中心部分，APS中心部分像素密度已经高达全幅5400W级别，目前还都是相机喂不饱镜头的状态吧
嗯，现在还是相机喂不饱镜头，但电子技术进步的速度太快，光学技术上进步有限，3600W的D800就需要牛头去顶了，定焦还好，3000元一下的镜头还能顶上，变焦的话非牛头就有点恼火了。
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dhep 发表于 2012-8-20 10:27
呵呵，我说的是“24ZA可能是奔上亿像素去的”，不可曲解为一定在上亿像素下表现很好哦
不过现在能够测试24ZA的也就只有A900和NEX7的APS中心部分，APS中心部分像素密度已经高达全幅5400W级别，目前还都是相机喂不饱镜头的状态吧
兄台有担当
，其实光学还是可以进一步进步的，看看M43的镜头都能喂饱1600万的小底，四倍面积的全幅就是6400万，当然了，全幅镜头也要想M43镜头那样进一步提高研磨精度。进一步提高研磨精度VS大的芯片底
衡量这两点的成本和实现的难易程度，决定于三大家135厂家的发展方向吧，个人认为它们会选择后者，因为CMOS就是沙子做的么，便宜
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1437 帖
clevil 发表于 2012-8-20 10:17
有专测解析率的图吧，支持上亿分辨率那只能说玩笑话了，现在能上5000W的镜头都没多少，中画幅的镜头这么大的相场能支持飞思IQ180那8000万像素的头就没几只，现在卖最好的还是4000-6000W，但135的相场小得多，想把分辨率做到5000W以上难，别看佳能那么多L头，有几只能支撑起他搞4000W像素的，你看尼康D800出来还专门有镜头推荐就是因为非牛头喂不饱。现在电子技术进步速度
远快于光学了，而且真把像素提高到4000-5000W对对焦要求就高了，D800的对焦领先D700一代吧，就因为像素高了现在很多人反而说D700的对焦还要好些。
换个角度想想佳能要出中画幅，也是基于这样的考虑吧。佳能的介入，如果能把中画幅的对焦和便携做上去，那真是色友的福音了。
而佳能的老对手尼康，因为F卡口内径的限制了其在135领域大口径镜头的开发，可以通过加入中画幅的契机，推出一个卡口内径余量足够的新卡口。索尼呢，更不在话下了，随着圆晶切割成品率的提升，数据处理器性能提升，中画幅机身说白了就是135机身的放大吧，而且在小体积里塞进大天地是索尼的强项，而Zeiss也有中画幅卡口的镜头，最主要的CMOS和中画幅镜头索尼都有，个人认为索尼是出中画幅相机最容易的厂家。
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1436 帖
birchinorth 发表于 2012-8-20 10:06
镜头的分辨率怎么测？
就是在这个帖子里，有个哥们说24ZA的分辨率能支持上亿像素呢。
呵呵，我说的是“24ZA可能是奔上亿像素去的”，不可曲解为一定在上亿像素下表现很好哦
不过现在能够测试24ZA的也就只有A900和NEX7的APS中心部分，APS中心部分像素密度已经高达全幅5400W级别，目前还都是相机喂不饱镜头的状态吧
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1435 帖
birchinorth 发表于 2012-8-20 10:06
镜头的分辨率怎么测？
就是在这个帖子里，有个哥们说24ZA的分辨率能支持上亿像素呢。
有专测解析率的图吧，支持上亿分辨率那只能说玩笑话了，现在能上5000W的镜头都没多少，中画幅的镜头这么大的相场能支持飞思IQ180那8000万像素的头就没几只，现在卖最好的还是4000-6000W，但135的相场小得多，想把分辨率做到5000W以上难，别看佳能那么多L头，有几只能支撑起他搞4000W像素的，你看尼康D800出来还专门有镜头推荐就是因为非牛头喂不饱。现在电子技术进步速度
远快于光学了，而且真把像素提高到4000-5000W对对焦要求就高了，D800的对焦领先D700一代吧，就因为像素高了现在很多人反而说D700的对焦还要好些。
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clevil 发表于 2012-8-20 09:59
额，估计不会，镜头会吃撑了的，5400万的话ZA头都抗不住，佳能的4000W都恼火。
镜头的分辨率怎么测？
就是在这个帖子里，有个哥们说24ZA的分辨率能支持上亿像素呢。
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birchinorth 发表于 2012-8-20 09:44
刚看到佳能的像素机，超过四千万，是不是还是那个1800万APS-C底儿的全幅版（4050万）呢？
那索尼明年的高像素机，再采用3600万的底儿，是不是有点说不过去啊？不符合索尼的风格。
我赌索尼的下一个高像素机5400万像素，10块钱儿的。
额，估计不会，镜头会吃撑了的，5400万的话ZA头都抗不住，佳能的4000W都恼火。
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1432 帖
clevil 发表于 2012-8-20 08:54
这东西好像拿块A77的CMOS母晶圆切成全幅大小的就行了吧。。。
刚看到佳能的像素机，超过四千万，是不是还是那个1800万APS-C底儿的全幅版（4050万）呢？
那索尼明年的高像素机，再采用3600万的底儿，是不是有点说不过去啊？不符合索尼的风格。
我赌索尼的下一个高像素机5400万像素，10块钱儿的。
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鼓掌，大家竞争起来吧。
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作你的小猴子 发表于 2012-8-20 09:14
如果nex真出全副，就真hold不住了....
神底NEX 5N 和 外表很美的 NEX 7都能让你hold住？
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1429 帖
clevil 发表于 2012-8-20 08:54
这东西好像拿块A77的CMOS母晶圆切成全幅大小的就行了吧。。。
成品率，数据处理速度，功耗，我暂时就能想到这么多不同
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birchinorth 发表于 2012-8-20 08:19
索尼是不是现在已经有了A77的全幅版了呢，5400万像素，够带劲。正是进入亿像素时代。
您好，顾客
你好，给我拿这个索尼Alpha 5看看
好的
这个像素是多少？
0.5亿
这东西好像拿块A77的CMOS母晶圆切成全幅大小的就行了吧。。。
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1426 帖
dhep 发表于 2012-8-20 06:55
芯片级技术上的预研发都是提前5-10年甚至更长时间的
索尼是不是现在已经有了A77的全幅版了呢，5400万像素，够带劲。正是进入亿像素时代。
您好，顾客
你好，给我拿这个索尼Alpha 5看看
好的
这个像素是多少？
0.5亿
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1425 帖
birchinorth 发表于 2012-8-19 11:53
兄弟翻译的够给力，出来够早的啊，看来厂家的技术预见性比我们想象的要早很多。
芯片级技术上的预研发都是提前5-10年甚至更长时间的
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strawberry 发表于 2012-8-19 16:15
首先感谢Ncode兄台的翻译和原文链接。 原文我看了。 主要是半软文的方式吹嘘下生产第一部全副cmos的骄傲。 有些地方确实比较有信息。 但微调光电二极管深度和高要求的平整度只不过是全画幅cmos的基本要求。 和短法兰距的旁轴广角镜头的设计要求还有些差距。coms平整度带来的那点偏离与短法兰距的光线倾角带来的像素周边遮挡不是一个范围。
同意！那就是个广告文，结果被dpreview网友找到了当作唯一说明5n红移进步的官方信息，即使luminous landscape这样跟官方密切接触的技术站，也只是说5n用了不同的微透镜阵列，没有具体讲为什么。5n传感器到底怎么出来的？
大家的心情是既然5n能修正短法兰边角问题，那全幅就有希望了。实际我估计，短法兰可能只合适用aps头和35mm以上的旁轴ff头，配合rumor官方暂没有做E口全幅的打算（也就是sony不负责修正m9解决的问题），结论是喜欢广角旁轴就别惦记全幅NEX会如何神器了，我个人还是喜欢28多一点，觉得越看越悲剧。完全兼容M50就不错了
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1423 帖
raze911 发表于 2012-8-19 23:29
做分体也没什么，要大手柄的人可以单独买手柄，购买选择性增加，这样可以细化市场，比如我这种人就是对转接环有需求对手柄没啥需求的，总之是在合理的体积及成本下提了更好的自由搭配性
依我的看法，全副的AE混口机身也不难
1、机身防抖，散热做的更好，体积比奶7再略大一点，再增加1～3个实体键或旋钮
2、翻转屏用A77的形式
3、使用三代环，使用CMOS表面相位对焦技术，升级转接环上的相位对焦模块，允许在转接环相位对焦与CMOS表面对焦（包括相位与反差两种）模式之间随意切换
4、分体式手柄
5、上A口时支持全副，上E口时切换为半幅，转接非E口头时支持全幅
6、不过多考虑三防问题（对三防要求高的人可以去选择A77、A99之类的机器）
6.貌似索尼对于三防很不在意，和奥林巴斯正好相反。
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1422 帖
clevil 发表于 2012-8-19 20:44
对哦，这点没想到，不过采用折叠卡扣式的能解决，就是太麻烦了
做分体也没什么，要大手柄的人可以单独买手柄，购买选择性增加，这样可以细化市场，比如我这种人就是对转接环有需求对手柄没啥需求的，总之是在合理的体积及成本下提了更好的自由搭配性
依我的看法，全副的AE混口机身也不难
1、机身防抖，散热做的更好，体积比奶7再略大一点，再增加1～3个实体键或旋钮
2、翻转屏用A77的形式
3、使用三代环，使用CMOS表面相位对焦技术，升级转接环上的相位对焦模块，允许在转接环相位对焦与CMOS表面对焦（包括相位与反差两种）模式之间随意切换
4、分体式手柄
5、上A口时支持全副，上E口时切换为半幅，转接非E口头时支持全幅
6、不过多考虑三防问题（对三防要求高的人可以去选择A77、A99之类的机器）
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haoyj93 发表于 2012-8-19 22:49
如果FF混合卡口是真的话，看的出S在加劲把A口用户往NEX上引（A和E口的溶合），
*如果FF混合卡口的JJ有机身防抖（安上A口镜头后自动启动，安上E口镜头后自动关闭）。。。
*用A口镜头时如果要求高画质时FF混合卡口的JJ有CMOS集成的相位对焦。。。
*用A口镜头时如果要求高速连拍和全时连续相位对焦时FF混合卡口的JJ有固定反光板。。。
估计A口用户就满意了（哪Axx谁还买呢？）
FF混合卡口JJ对各种镜头通吃又是FF,玩老手动头转接是福音。。。
因为资深红色字体部分“暂时”不会出现，或者不会一同出现，所以Axx还是有人买。
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1420 帖
clevil 发表于 2012-8-19 16:09
转乳模[高可信]全幅NEX并不是纯E卡口
感觉跟以前的混合卡口消息一样。全幅NEX有点像E-A混合卡口。
基本上是机身大小比现在NEX略大，把全幅装在了E卡口内，支持绝大多数的镜头转接，徕卡，佳能，尼康等等通吃；现有E卡口镜头，装上自动截幅；A卡口镜头通过特殊接环，支持自动对焦。索尼策略是E卡口，A卡口都兼顾。
索尼就是整个“数码后背”，如果又带机身防抖的话，绝对是转接的利器。卖机身一向是符合索尼哥的习惯。习惯手动的，去转接吧；想用自动的话，用大个的A镜头吧；至于难做的全幅NEX镜头，这个任务交给以后了。。。即使这样，小编觉得这款价格合适的话，还是会大卖。
索尼很快就会透露出这方面的消息，但是纯E卡口的全幅NEX-9之类的，不会马上来到，至少要明年。。。索尼有几个全幅样机正在研制，其中就有E卡口的。
如果FF混合卡口是真的话，看的出S在加劲把A口用户往NEX上引（A和E口的溶合），
*如果FF混合卡口的JJ有机身防抖（安上A口镜头后自动启动，安上E口镜头后自动关闭）。。。
*用A口镜头时如果要求高画质时FF混合卡口的JJ有CMOS集成的相位对焦。。。
*用A口镜头时如果要求高速连拍和全时连续相位对焦时FF混合卡口的JJ有固定反光板。。。
估计A口用户就满意了（哪Axx谁还买呢？）
FF混合卡口JJ对各种镜头通吃又是FF,玩老手动头转接是福音。。。
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1419 帖
strawberry 发表于 2012-8-19 16:15
首先感谢Ncode兄台的翻译和原文链接。 原文我看了。 主要是半软文的方式吹嘘下生产第一部全副cmos的骄傲。 有些地方确实比较有信息。 但微调光电二极管深度和高要求的平整度只不过是全画幅cmos的基本要求。 和短法兰距的旁轴广角镜头的设计要求还有些差距。coms平整度带来的那点偏离与短法兰距的光线倾角带来的像素周边遮挡不是一个范围。
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1418 帖
clevil 发表于 2012-8-19 19:48
希望这转接环是和手柄一体化的，既能提升续航能力，也可以让把持手感更好
电池容量在不断提升，机身功耗在不断下降，以后手柄的存在意义可能只是为了提升握持。
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1417 帖
笨笨小兔子 发表于 2012-8-19 20:30
我刚回来，这几天忙晕俺小兔了。
本来2-3年的yy，目前只有1-2年了，估计明年也许索尼真发布1.0x的微单
呵呵，忙着布置伦敦发布会的现场？
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clevil 发表于 2012-8-19 16:09
转乳模[高可信]全幅NEX并不是纯E卡口
感觉跟以前的混合卡口消息一样。全幅NEX有点像E-A混合卡口。
基本上是机身大小比现在NEX略大，把全幅装在了E卡口内，支持绝大多数的镜头转接，徕卡，佳能，尼康等等通吃；现有E卡口镜头，装上自动截幅；A卡口镜头通过特殊接环，支持自动对焦。索尼策略是E卡口，A卡口都兼顾。
索尼就是整个“数码后背”，如果又带机身防抖的话，绝对是转接的利器。卖机身一向是符合索尼哥的习惯。习惯手动的，去转接吧；想用自动的话，用大个的A镜头吧；至于难做的全幅NEX镜头，这个任务交给以后了。。。即使这样，小编觉得这款价格合适的话，还是会大卖。
索尼很快就会透露出这方面的消息，但是纯E卡口的全幅NEX-9之类的，不会马上来到，至少要明年。。。索尼有几个全幅样机正在研制，其中就有E卡口的。
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