主题：探讨老筒式镜头改装快门的操作经验
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再看看快门那边的结构。
图片上能看到，在螺纹结构的上面还有一个圆柱面，这个就是定位面了。
与前面镜头筒那里的结构刚好配合，实现定位。
螺纹，通常都采用细牙螺纹，是因为光学零件本身受力小，不需要螺距大来确保联接强度；同时，小螺距还减少了镜头筒的径向尺寸。
图片上能看到，在螺纹结构的上面还有一个圆柱面，这个就是定位面了。
与前面镜头筒那里的结构刚好配合，实现定位。
螺纹，通常都采用细牙螺纹，是因为光学零件本身受力小，不需要螺距大来确保联接强度；同时，小螺距还减少了镜头筒的径向尺寸。
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90 帖
拧下一个镜头的前组，拍个照片。
图片中可以看到，螺纹下还有一个很短的圆柱面，这个就是定位面了。
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89 帖
老荣 发表于 2012-6-29 00:22
吹毛求疵者说: 差之毫厘.失之千里。
实用主义者说: 木直中绳.其曲中规。
该信谁?
呵呵，佛祖、※※、上帝您念哪家的经都可以，但要想实实在在的活着您就得吃实实在在的饭。
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88 帖
吹毛求疵者说: 差之毫厘.失之千里。
实用主义者说: 木直中绳.其曲中规。
该信谁?
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86 帖
bobpin 发表于 2012-6-28 17:26
我不需要俱體理解技術的細節，最重要是我能夠想像可以怎樣改，然後把問題交給師傅去解決，他會告訴我行不行，有沒有更好方案，然後改好後效果好便可以了，我沒興趣理解技術的細節，對我沒意義。
「想像」與「技術」總不能夠由同一人去做的，技术问题會阻礙想像，沒想像便沒有發明，沒有改善。
呵呵，您的回应堪称完美。
中国人嫦娥飞天的什么想不止千年了，但直到这个月才刚有一名女性出大气层绕地球转圈。
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84 帖
bobpin 发表于 2012-6-28 17:03
這支匹兹伐用在8x10仙娜門(汽動快門不好使)上影像會被阻擋，所以要做「手術」了，這項手術難度很高，原鏡筒(前)、快門孔、接環孔、原鏡筒(後)都要同軸，最後我沒精密儀器验证，我只知道它出來的效果沒變。
挺好的，恭喜您。
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83 帖
高颖洲 发表于 2012-6-28 18:42
3 可以改！只限由于镜头尺寸 结构 损坏状况 等原因，无法使用，而又弃之可惜的头。另外，还需补充，在不改变镜片组合关系保持镜片组合原状的情况下，只改或加工一个镜筒（自认为可以保持镜筒螺纹间同轴）使其能够使用，领略一下其中的乐趣！
难得各位依据自己的经验 见识 学识，在此畅所欲言，以此来增长见识，我个人获益匪浅，谢谢了！
但我还是好奇心较强，想了解如下问题：
1 许多百年以上的镜头，名牌货或无名的货，究竟是用何等精度的设备制造生产的？200年之间使用的精密车床是何等精密？如果我们现在使用的当代精密车床，也不能完成的精密度，当初，是如何完成的？
愚略讲，见过一些老牌资本主义国家，当初很经典的车床，就算完好如初，和当代的比精度上几乎也是垃圾，搞不懂是由于人的神通，还是设备的精密，还是管理的如何如何，能做出让我们当代人赞叹不已的神头？
我赞成改！
但，先要把各个结构的作用搞清楚。
螺纹是联接作用，不是定位的。定位要靠其他结构来完成。
如果快门那个图片没有错的话，螺纹外还有个圆台（M57.2*0.75)，那个圆台的尺寸精度，应该很高，镜筒上相对应的位置应该有个圆柱面，虽然短，但是可以达到很高的配合精度（比如说IT5级，铜铝的加工可以直接车制达到）利用这个结构定心，是可以达到比螺纹定位（精度通常不高，一般能达到IT8级就差不多，尤其是配作的时候，缺少必要的螺纹检测量具）高，而且与快门设计是一致的；再结合端面的定位，就可以完成垂直度指标了。
至于后面提到的机床的精度，最好不在这里谈。涉及到光学仪器零件的制作，最好找原来曾经制作过的技师问问，仅仅找个精通加工的技师是不行的。至少，设备是不一样的。光学仪器用零件的制作是在特种机床上加工的，不是通用机床加工的。
说多了，还请内行多多海涵。
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82 帖
chairmanmaoasy 发表于 2012-6-28 18:10
你不好好研發你的相機,吃多了撐的搞什麽鏡頭.
谢谢您的指教！
相机 镜头 荒野远足 加上偶尔看下美女，都是男人的乐趣！
兄弟为何管我那么严？哈哈！
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80 帖
高颖洲 发表于 2012-6-17 14:56
经典的筒式镜头，由于年代久远而光圈损坏 或根本就没有光圈装置的，想要精确的控制曝光完成一幅技术上精准的作品，适当的选择一个合适口径的快门，用多种方法，合理的植入快门，将给这些难得的 精美绝伦的镜头带来新生！
欢迎各位有兴趣 有经验又愿意实际体验的朋友，一同探讨其乐无穷！
我先开个头：
1 利用深度尺或游标卡尺精确的测量镜筒的长度。
2 利用深度尺或游标卡尺精确的测量快门的高度，或者说快门的法兰距离。
3 作图，设计新作的镜筒和快门之间的相互精确关系。
4 和车工师傅确定螺纹的尺寸（并保证任何一个镜筒必须是内外螺纹，一刀车下，保证同心度可靠准确。
5 镜筒制作时尽量精准，如不能一次做到精准，负公差时用超薄垫片做补偿，正公差时用细砂纸研磨，保证最后安装尺寸与原镜筒一致。
6 在新镜筒内壁做消光处理，保证无不良反光。
7 如老镜头原筒有光圈且完好无损，可以和新选用的快门的光圈，利用光学投影的方式做精确的同步标识。
-------------------------------无数种方法，欢迎影友共同探讨！
8 根据“随意山水”兄的补充建议，特注意!!!先检查原镜筒光圈的位置，尽量保证镜头植入后与原光圈位置的一致性。
你不好好研發你的相機,吃多了撐的搞什麽鏡頭.
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79 帖
Alco75 发表于 2012-6-28 16:58
呵呵，您的眼睛认为好就足够了，那毕竟是您自己的镜头。
但要明示给大家的是：您的“但是當鏡組、新鏡筒、快門在加工後都能緊接在一起，您說的問題是不存在的。”的观点是不对的。因为您所认为的简单的逻辑问题是另外领域的一个需要综合考量的工程技术问题，但很明显您对这个领域是陌生的，所以您就看不到也理解不了这里面会发生的诸多问题。这很正常。对于什么是“很好的加工”，同样也是一个您和对您难以说清楚的事情。对此，只能是遗憾了。
我不需要俱體理解技術的細節，最重要是我能夠想像可以怎樣改，然後把問題交給師傅去解決，他會告訴我行不行，有沒有更好方案，然後改好後效果好便可以了，我沒興趣理解技術的細節，對我沒意義。
「想像」與「技術」總不能夠由同一人去做的，技术问题會阻礙想像，沒想像便沒有發明，沒有改善。
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78 帖
這支匹兹伐用在8x10仙娜門(汽動快門不好使)上影像會被阻擋，所以要做「手術」了，這項手術難度很高，原鏡筒(前)、快門孔、接環孔、原鏡筒(後)都要同軸，最後我沒精密儀器验证，我只知道它出來的效果沒變。
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77 帖
bobpin 发表于 2012-6-28 15:38
您說的問題是會出現的，但是當鏡組、新鏡筒、快門在加工後都能緊接在一起，您說的問題是不存在的。
沒錯，我运气真不错，幫我改裝的師傅是很好的，只用一台三合一車牀，無需要精密儀器幫忙也可以做出很好的加工。
呵呵，您的眼睛认为好就足够了，那毕竟是您自己的镜头。
但要明示给大家的是：您的“但是當鏡組、新鏡筒、快門在加工後都能緊接在一起，您說的問題是不存在的。”的观点是不对的。因为您所认为的简单的逻辑问题是另外领域的一个需要综合考量的工程技术问题，但很明显您对这个领域是陌生的，所以您就看不到也理解不了这里面会发生的诸多问题。这很正常。对于什么是“很好的加工”，同样也是一个您和对您难以说清楚的事情。对此，只能是遗憾了。
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75 帖
从135至450mm老头，只要不超直径85mm都可以使用...
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74 帖
好热闹的帖子也学到了很多东西，我这里难找机械加工只好用橡胶皮代替，只图个实用，贴几张没什么技术含量片子...
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73 帖
Alco75 发表于 2012-6-28 14:21
具体说就是：如果您手上買回來的鏡頭是同軸的，師傅(水平?)跟據它的高度、螺旋紋(有测量误差）用車牀（非零精度误差）製作（装夹、零件形状、壁厚、加工顺序又叫机加工工艺、刀具等等）前後鏡筒（有尺寸和形状位置误差），為甚麼（累积误差）不能夠(您说呢）同轴？
“師傅不會把玻璃從镜头组取出再裝配，玻璃片根本沒（有太多）機會移位，那還有那個步驟會出問題？”
您现在应该知道了吧？
能够确定您对机械加工领域不熟悉。
但如果您手里有改装过的镜头，且用起来的效果还挺好，那要恭喜您的运气真不错。
您說的問題是會出現的，但是當鏡組、新鏡筒、快門在加工後都能緊接在一起，您說的問題是不存在的。
沒錯，我运气真不错，幫我改裝的師傅是很好的，只用一台三合一車牀，無需要精密儀器幫忙也可以做出很好的加工。
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72 帖
绿影室 发表于 2012-6-28 12:53
那要看师傅是如何加工的，前后各车一个筒就装上.......我觉得不能保证绝对同轴。
其实这个前后改的方式首先是要明白同轴，同高，同距（光圈／快门叶片位置），之后是利用什么手段能保证明白的事情能做到。以我自己来说，假如回到我干机加工的年代我是可以利用当时设备改到“看不出”毛病的。这里面分两点，一，现在改镜头的师傅有这个认知与设备没有？二，改完后应该如何验证改后与改前的误差呢？靠卡尺与机床精度？
回到事情的本身，如果可以（我这里说的情况合适），为什么不直接镜头做个接圈拧快门上完事而去改前后组呢？如果我们的目的只是把没有快门改上快门而已，那没有必要去绕个圈子把事情复杂化。（当然吹NB另说）。
這是一個簡單的邏輯問題：如果原本的鏡头同軸沒有問題，玻璃片不會被拆開來，新鏡筒跟據前後組、快門前後的螺旋紋製作，那還不會同軸嗎？當然，好师傅是必需的。
改完后直接拍攝便可以了，出來的效果喜不喜歡才最重要，如果效果明顯跟之前差相信問題也很嚴重吧，也無需精密儀器验证了，如果問題需要精密儀器验证才能找出來，相信差的效果也不明顯吧。
在影像圈不被阻擋的情況下，直接镜头做个接圈拧快门上是最簡單的，改前後組快門是還原應有的影像圈，非必要也應該備免。
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71 帖
bobpin 发表于 2012-6-28 12:09
如果您手上買回來的鏡頭是同軸的，師傅跟據它的高度、螺旋紋用車牀製作前後鏡筒，為甚麼不能夠同轴？
師傅不會把玻璃從镜头组取出再裝配，玻璃片根本沒機會移位，那還有那個步驟會出問題？
如果您從新製作一支鏡頭，一台高科技儀器检测同轴度的確是需要的。
具体说就是：如果您手上買回來的鏡頭是同軸的，師傅(水平?)跟據它的高度、螺旋紋(有测量误差）用車牀（非零精度误差）製作（装夹、零件形状、壁厚、加工顺序又叫机加工工艺、刀具等等）前後鏡筒（有尺寸和形状位置误差），為甚麼（累积误差）不能夠(您说呢）同轴？
“師傅不會把玻璃從镜头组取出再裝配，玻璃片根本沒（有太多）機會移位，那還有那個步驟會出問題？”
您现在应该知道了吧？
能够确定您对机械加工领域不熟悉。
但如果您手里有改装过的镜头，且用起来的效果还挺好，那要恭喜您的运气真不错。
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70 帖
bobpin 发表于 2012-6-28 11:41
為甚麼不先找出實質問題所在？那個步驟會容易出錯，車牀會移軸嗎？您有沒有試過？
為甚麼不先找出實質（理想与现实间的距离）問題所在（无处不在）？那個(各个）步驟都會容易出錯，車牀會移軸（还会“跳舞”呢）嗎？您有沒有試過？
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69 帖
nvidiac 发表于 2012-6-28 13:15
大画幅整个就是个稀儿哈忽的玩意儿，前后板的不平行、毛玻璃和片盒焦平面的误差……
呵呵，那是另外一码事。 本帖最后由 Alco75 于 2012-6-28 13:46 编辑
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bobpin 发表于 2012-6-28 12:09
如果您手上買回來的鏡頭是同軸的，師傅跟據它的高度、螺旋紋用車牀製作前後鏡筒，為甚麼不能夠同轴？
師傅不會把玻璃從镜头组取出再裝配，玻璃片根本沒機會移位，那還有那個步驟會出問題？
如果您從新製作一支鏡頭，一台高科技儀器检测同轴度的確是需要的。
那要看师傅是如何加工的，前后各车一个筒就装上.......我觉得不能保证绝对同轴。
其实这个前后改的方式首先是要明白同轴，同高，同距（光圈／快门叶片位置），之后是利用什么手段能保证明白的事情能做到。以我自己来说，假如回到我干机加工的年代我是可以利用当时设备改到“看不出”毛病的。这里面分两点，一，现在改镜头的师傅有这个认知与设备没有？二，改完后应该如何验证改后与改前的误差呢？靠卡尺与机床精度？
回到事情的本身，如果可以（我这里说的情况合适），为什么不直接镜头做个接圈拧快门上完事而去改前后组呢？如果我们的目的只是把没有快门改上快门而已，那没有必要去绕个圈子把事情复杂化。（当然吹NB另说）。
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Alco75 发表于 2012-6-28 11:26
理想与现实间的距离。
為甚麼不先找出實質問題所在？那個步驟會容易出錯，車牀會移軸嗎？您有沒有試過？
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bobpin 发表于 2012-6-28 10:45
在改裝的過程中，甚麼因素令到前后镜组不同轴？
理想与现实间的距离。
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Alco75 发表于 2012-6-25 00:19
前后镜组的同轴度必须有所保证。
在改裝的過程中，甚麼因素令到前后镜组不同轴？
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回复主题： 探讨老筒式镜头改装快门的操作经验
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