主题:***我对SONY有信心***32年新低股价,还有信心么?LOL [主题管理员:birchinorth]
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ranma 发表于 2012-11-10 00:52
你觉得这六只镜头,哪支比佳能今年出的低端了尽管来


别逗了,sony根本没有生产电影头的能力!
日本几个厂家来说,民用光学方能做电影头的大家耳熟能详的就只有富士农
剩下的生产专业级摄像机镜头的现在还剩下富士农和佳能

日本厂商里,要说做搞光学的做镜头的,sony根本排不上前5 本帖最后由 qqman 于 2012-11-10 09:56 编辑

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chen6j 发表于 2012-11-9 23:21
那个35 1.4我用过,是挺不错,逆光性能,色彩,都让人欣赏。曾经有为他上套xpro1的冲动,但毕竟是系统相机,xpro1重,操作略别扭,贵,可玩度尚不足,我还是选了nex-7

三千多是降价降了很长时间才出来的,原价很高,当然富士原价是绝对坑爹的。而从e50 1.8降价轨迹看,e35价格可谨慎观望,索尼原价也是比较坑爹的

另e35带防抖,非常重要的功能,不能代替更大光圈,却大有用场


富士35 1.4是2012年2月上市的,发布价格参见美国亚马逊预定价是499.95刀,18mm f/2.0售499.95美金(http://www_pcpop_com/doc/0/752/752800.shtml),现在淘宝价格最低3600,亚马逊美国标价599刀(http://www_amazon_com/Fujifilm-Lens-X-Pro1-35mm-F1-4/dp/B006UL00R6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1352511142&sr=8-1&keywords=xf+35mm)

由此看来富士的35不但是今年新品,而且上市价格绝对不坑爹,我指水货和美国货,至今依然价格坚挺保值

不知道E35 1.8上市价格和1年后价格能差别多少,拭目以待
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希望索尼出单反,因为美能达镜头实在是太经典了。
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chen6j 发表于 2012-11-9 23:36
nex系统默认为非全开光圈测光对焦,即每调一次光圈,即使不拍照只取景,光圈也会有动作,相当于单反一直开着景深预览

好处是快门时滞不受光圈收缩速度影响,且永远看得到景深变化。坏处是调光圈后,系统需要时间对测光及屏幕显示进行调整,而这个时间较快,就形成了你说的闪动。

若不想有闪动,可以关闭nex的模拟曝光功能(实时取景效果选项),怎么调光圈也不会收缩,仅于拍照时收缩,屏幕就不会闪动了。但这样做,方便的曝光模拟没有了,景深也只能靠猜(nex没有景深预测按钮)

单电有且仅有全开光圈测光方式,无上述问题


就是这个道理,另外实时收缩光圈还带来另一个问题,我玩NEX一年多,它的对焦说不上优秀,也属够用,却有不少人喷弱光对焦不行,实际就是在暗光下还收光圈,进光量减少,拉风箱对不上很正常。
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年内主力装备
★ OPPO Find X6 Pro
★ ILCE-7M4
GFX 50R
改进的眼控对焦,覆盖全取景单位,指哪打哪,看还有人喷对焦点范围窄不。
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不怕风不怕雨 发表于 2012-11-10 03:31
索尼的优势在电子技术,由电子技术延伸的照相机功能才是索尼强过其它厂家的地方。lz想过能识别目标的照相机吗?这是数字化取景器可以衍生出的一个重要功能,这个功能是光学取景器不能具备的,所以一切模拟技术在未来的照相机上都会被淘汰。只有先做到成熟的evf,才谈得上对目标识别,而成熟的evf,索尼已经走出了第一步。识别目标就可以储存目标,照相机不仅可以记忆大本钟、埃菲尔铁塔,还能记忆每个人的容貌,这个功能继续衍生就会锁定跟踪目标,并且把目标区别于背景,这就能出现分图层的影像文件,人物和背景分离,不管多乱的背景,你都可以轻松拍摄身份证标准像,然后再用电脑合成在一个单纯的背景上,这和电脑的数字后期技术是兼容的。当然可以做到更复杂的识别,甚至可以把人眼看到的景物统统识别出来,桌上的一支铅笔、一个打火机、一个鼠标,把照片变成一个庞大的分层文件,这对广告、设计领域有非凡的意义。电子技术也会彻底淘汰机械快门,轻松突破万分之一秒曝光时间,甚至十万分之一秒、百万分之一秒,这是和超高感光原件配合的,如果起步曝光时间超过1/500秒,机械防抖根本不需要了,超敏感光能让照相机白天黑夜全天候拍摄、对焦,1/200秒黑夜抓拍得到的是B门三脚架快门线iso 100的画质.. ...


我的想象力不够丰富,以下是我能想到的别的家没出过的设计,对于我的震撼力排名依次为:
1. 无反中画幅645,数码24mm X 67mm索尼版X-Pan(也可能和哈苏一起推出),36mm X 36mm,那样可以不用外置手柄,自由切换横竖视角,反正是比全画幅还大的无反
2. 卡口像电钻夹口那样可以自由伸缩,改变法兰距和卡口口径,以适应A口,E口镜头,或者任何法兰距,附件有各家卡口。
2. 全幅NEX(Leica M9就算全幅无反了,不够新潮)
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birchinorth 发表于 2012-11-10 01:30
2013年,“神秘相机”,从来没有过的功能,会是什么呢?

猜吧,RX1已经让我们的神经耐受性提高了很多,这个“神秘相机”还会带来更多震撼么?
一直想有一个类似Google Glass当镜头,机身呢就装在兜里面。
本帖最后由 α手册 于 2012-11-10 04:36 编辑

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不怕风不怕雨 发表于 2012-11-10 03:31
索尼的优势在电子技术,由电子技术延伸的照相机功能才是索尼强过其它厂家的地方。lz想过能识别目标的照相机吗?这是数字化取景器可以衍生出的一个重要功能,这个功能是光学取景器不能具备的,所以一切模拟技术在未来的照相机上都会被淘汰。只有先做到成熟的evf,才谈得上对目标识别,而成熟的evf,索尼已经走出了第一步。识别目标就可以储存目标,照相机不仅可以记忆大本钟、埃菲尔铁塔,还能记忆每个人的容貌,这个功能继续衍生就会锁定跟踪目标,并且把目标区别于背景,这就能出现分图层的影像文件,人物和背景分离,不管多乱的背景,你都可以轻松拍摄身份证标准像,然后再用电脑合成在一个单纯的背景上,这和电脑的数字后期技术是兼容的。当然可以做到更复杂的识别,甚至可以把人眼看到的景物统统识别出来,桌上的一支铅笔、一个打火机、一个鼠标,把照片变成一个庞大的分层文件,这对广告、设计领域有非凡的意义。电子技术也会彻底淘汰机械快门,轻松突破万分之一秒曝光时间,甚至十万分之一秒、百万分之一秒,这是和超高感光原件配合的,如果起步曝光时间超过1/500秒,机械防抖根本不需要了,超敏感光能让照相机白天黑夜全天候拍摄、对焦,1/200秒黑夜抓拍得到的是B门三脚架快门线iso 100的画质.. ...


识别目标的功能已经有了,NOKIA LUMIA920上面就有,叫做Smart Shoot:
“通过“连拍+图像计算”的方式,去掉照片背景中移动的物体,比如人,汽车,飞机,甚至是火箭……”--不过只能识别动态的目标,静态目标识别除非是3D全息摄影,否则去掉目标后背景的空白怎么填上去。
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索尼的优势在电子技术,由电子技术延伸的照相机功能才是索尼强过其它厂家的地方。lz想过能识别目标的照相机吗?这是数字化取景器可以衍生出的一个重要功能,这个功能是光学取景器不能具备的,所以一切模拟技术在未来的照相机上都会被淘汰。只有先做到成熟的evf,才谈得上对目标识别,而成熟的evf,索尼已经走出了第一步。识别目标就可以储存目标,照相机不仅可以记忆大本钟、埃菲尔铁塔,还能记忆每个人的容貌,这个功能继续衍生就会锁定跟踪目标,并且把目标区别于背景,这就能出现分图层的影像文件,人物和背景分离,不管多乱的背景,你都可以轻松拍摄身份证标准像,然后再用电脑合成在一个单纯的背景上,这和电脑的数字后期技术是兼容的。当然可以做到更复杂的识别,甚至可以把人眼看到的景物统统识别出来,桌上的一支铅笔、一个打火机、一个鼠标,把照片变成一个庞大的分层文件,这对广告、设计领域有非凡的意义。电子技术也会彻底淘汰机械快门,轻松突破万分之一秒曝光时间,甚至十万分之一秒、百万分之一秒,这是和超高感光原件配合的,如果起步曝光时间超过1/500秒,机械防抖根本不需要了,超敏感光能让照相机白天黑夜全天候拍摄、对焦,1/200秒黑夜抓拍得到的是B门三脚架快门线iso 100的画质......这是电子技术可以想象的,我先想这么多,lz继续。
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孤独的戈壁 发表于 2012-11-9 19:19
富士在好也不是SONY啊!
要说镜头,徕卡随便一个头就把富士压下了,真不明白富士怎么想的


呵呵,其实应该富士最应该想的是:现在的X卡口怎么对付将来其他家的全幅?再弄个新卡口?
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fasciae 发表于 2012-11-9 13:09
虎版最近的公式是:一手价格,7折
宁可退市这件事情,放A99上,不会的。
所以这次还真可以赌一把。而且我说的是普遍二手价哦,也就是,比一手便宜1000-2000


分开看,如果明年有A1,A99官方价格会下降不少。
如果明年没有A1,A99是索尼单电的收官产品,顶多是退市时候降个200美元意思一下。

就好像5N套机现在400美元多一点来砸市场,卖的很火,这是索尼学聪明了,学佳能,5DII现在1700多美元。

网络COO了半天,其实索尼,佳能的市场定价部门比我们都聪明,索尼的单电不那么做,可能是预判到,单电老机型降价砸市场,还不如更新机型,添加功能保持原价,老机型直接停产给新机型让路。
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2013年,“神秘相机”,从来没有过的功能,会是什么呢?

猜吧,RX1已经让我们的神经耐受性提高了很多,这个“神秘相机”还会带来更多震撼么?
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chenhongzjj 发表于 2012-11-9 19:38
索尼是A+E一起,佳能光EF口出了多少个?高规格常用焦段的头又有多少?索尼就会出点低端货,价格还挺贵的


你觉得这六只镜头,哪支比佳能今年出的低端了尽管来
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chen6j 发表于 2012-11-9 23:36
nex系统默认为非全开光圈测光对焦,即每调一次光圈,即使不拍照只取景,光圈也会有动作,相当于单反一直开着景深预览

好处是快门时滞不受光圈收缩速度影响,且永远看得到景深变化。坏处是调光圈后,系统需要时间对测光及屏幕显示进行调整,而这个时间较快,就形成了你说的闪动。

若不想有闪动,可以关闭nex的模拟曝光功能(实时取景效果选项),怎么调光圈也不会收缩,仅于拍照时收缩,屏幕就不会闪动了。但这样做,方便的曝光模拟没有了,景深也只能靠猜(nex没有景深预测按钮)

单电有且仅有全开光圈测光方式,无上述问题


你回答的很对阿.原来如此,我对NEX还不太了解,太感谢了。说实话,玩了玩99,手感就是好,取景器很大很亮,比6,7强多了。
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用心去做 发表于 2012-11-9 23:08
今天晚上在东方新天地,sony体验店,把玩了下奶7,和奶6,都挺好,但我发现了个问题,就是无论是6,还是7,在A模式下,眼睛盯着电子取景器,右手转动顶部左边那个控制转盘,调整光圈大小,在取景器里,若镜头对着室内较明亮的物体,比如地面,墙面,天花板,这时候我发现,每调整一档光圈大小,屏幕就会轻微的闪一下,不调就不闪,让店员初始化后现象依旧,他们也不知道什么原因,然而a57,65,77,99等单电都无此问题,故上来问问你们有奶7的朋友,你晚上试试,是普遍现象,还是问题,谢谢了。

nex系统默认为非全开光圈测光对焦,即每调一次光圈,即使不拍照只取景,光圈也会有动作,相当于单反一直开着景深预览

好处是快门时滞不受光圈收缩速度影响,且永远看得到景深变化。坏处是调光圈后,系统需要时间对测光及屏幕显示进行调整,而这个时间较快,就形成了你说的闪动。

若不想有闪动,可以关闭nex的模拟曝光功能(实时取景效果选项),怎么调光圈也不会收缩,仅于拍照时收缩,屏幕就不会闪动了。但这样做,方便的曝光模拟没有了,景深也只能靠猜(nex没有景深预测按钮)

单电有且仅有全开光圈测光方式,无上述问题
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用心去做 发表于 2012-11-9 23:08
今天晚上在东方新天地,sony体验店,把玩了下奶7,和奶6,都挺好,但我发现了个问题,就是无论是6,还是7,在A模式下,眼睛盯着电子取景器,右手转动顶部左边那个控制转盘,调整光圈大小,在取景器里,若镜头对着室内较明亮的物体,比如地面,墙面,天花板,这时候我发现,每调整一档光圈大小,屏幕就会轻微的闪一下,不调就不闪,让店员初始化后现象依旧,他们也不知道什么原因,然而a57,65,77,99等单电都无此问题,故上来问问你们有奶7的朋友,你晚上试试,是普遍现象,还是问题,谢谢了。

应该是 设置效果 (开/关)吧~就是直接看到调整过曝光之后的效果,把这个功能关了估计就没有了……
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chenhongzjj 发表于 2012-11-9 19:43
还有个3000多米的35 1.4,秒得索尼E口想哭,尤其是那个新出的“诚意之作”:E35 1.8

那个35 1.4我用过,是挺不错,逆光性能,色彩,都让人欣赏。曾经有为他上套xpro1的冲动,但毕竟是系统相机,xpro1重,操作略别扭,贵,可玩度尚不足,我还是选了nex-7

三千多是降价降了很长时间才出来的,原价很高,当然富士原价是绝对坑爹的。而从e50 1.8降价轨迹看,e35价格可谨慎观望,索尼原价也是比较坑爹的

另e35带防抖,非常重要的功能,不能代替更大光圈,却大有用场
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chenhongzjj 发表于 2012-11-9 22:44
实话实说,E口几个头太贵了,主要是对着参数说话,倒是富士的几个1.4价格挺有诚意的,真没想到

新头,价格往往都偏高
而且,nex机身的价格除了7以外都还是挺有诚意的,没准打算在这里捞回一点来呢
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今天晚上在东方新天地,sony体验店,把玩了下奶7,和奶6,都挺好,但我发现了个问题,就是无论是6,还是7,在A模式下,眼睛盯着电子取景器,右手转动顶部左边那个控制转盘,调整光圈大小,在取景器里,若镜头对着室内较明亮的物体,比如地面,墙面,天花板,这时候我发现,每调整一档光圈大小,屏幕就会轻微的闪一下,不调就不闪,让店员初始化后现象依旧,他们也不知道什么原因,然而a57,65,77,99等单电都无此问题,故上来问问你们有奶7的朋友,你晚上试试,是普遍现象,还是问题,谢谢了。
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chenhongzjj 发表于 2012-11-9 22:48
资深说得挺好的哈,其实索尼家主要矛盾还是在镜头上,机身尤其是中低端性价比很高。至少玩A口半幅成本还是比较低的,原厂几个头价格适中,副厂也提供了很多好规格的头

主要矛盾是:索尼数码影像产业发展速度与用家日益增长的需求之间的矛盾

各家都有自己的好和痛,玩得开心即可
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chen6j 发表于 2012-11-9 22:29
你明白自己需求就好。同时你应该思考一下,你要的高感和对焦,从索尼开始接手美能达单反以来,从来没有好过市场平均水平。科技发展一直是水平相当的,要一下子超越自己和时代,很难,太难。

人是要走路的,但不应在错误的道路上走太远,否则就叫一头走到黑。与其在此苦苦叫唤一个执迷不悔的厂商(他还一直不听你的呼声),还不如果断换门。

但显然,你还有眷恋,你留在这里不断骂他,却不离开,因为他有你满意的一部分。人是矛盾的,人无完人,机无完机。你觉得他这方面不"够用",却在潜意识里觉得另一方面"够用",而这方面在其他相似产品无法让你觉得"够用"。你说对你无效的够用论,恰恰在这里体现得淋漓尽致。

再说一次,人生苦短,快乐更短。人是柔性的,很容易适应环境,每做一步,都在割舍另一个可能。


资深说得挺好的哈,其实索尼家主要矛盾还是在镜头上,机身尤其是中低端性价比很高。至少玩A口半幅成本还是比较低的,原厂几个头价格适中,副厂也提供了很多好规格的头
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金陵后 发表于 2012-11-9 22:10
这个就得具体问题具体看了,我对相机感兴趣是03年左右,各种机器都玩,美能达尼康都有,也弄了个佳能,主打美能达,其它两家,就是耍,镜头基本定焦,尼康玩手动,佳能玩啥?超声波呀,那时尼康还没AFS化,想用上镜头马达只能找感动牌,可是便宜量又足的28/2.8、35/2、50/1.8等,偏偏不是超声波的,万一刚买下它升级了咋办?又没以旧换新服务,可是左等右等,不见动静,最后把全套佳能给出了。

想不到的是居然过了十年才见佳能更新,那位抱怨SONY“挤牙膏”不更新ZA头的,你可知佳能这几支镜头前一代都是啥时候的?35/2,1990年!24/2.8,1988年!28/2.8,1987年!

要说镜头,这些年还是尼康进取心最强,虽然超声波化比佳能慢了好多年,但更新速度比佳能快得多,目前也就35/2、180/2.8那么几支没升级。


谢谢资深指点。这几年尼康做镜头确实很有进取心,感觉这两年是逼得佳能更新啊,不过佳能动作也很快,除了更新过去的20、28、35以及2470等已有规格外,还开发了一批STM镜头如40饼干,价格适中,素质也不错,全副可用。估计两家在小三元、大三元以及定焦领域准备全面开战了。

索尼毕竟后起之秀,现在似乎又集中精力搞E口,我等玩A口的确实难受老,幸好几家副厂近年来也很进取,搭配着玩也能在有限的预算下取得不错的效果

实话实说,E口几个头太贵了,主要是对着参数说话,倒是富士的几个1.4价格挺有诚意的,真没想到

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梦羽灵泉 发表于 2012-11-9 20:08
渐渐过分失望的原因是押宝心理吧,唉,可能我太着急?或者说相对以索尼的速度来说太着急吧,因为A700之后我等囧了,囧出一个A77后继续囧

我拍照可能和大家的所谓艺术文艺心理不一样,我不想什么“运用优点规避缺点”,我就想着它的优点能正好为我所用,我觉得索尼出单电出NEX出翻转屏太好了,因为这是我要的,我不用去“规避”取景困难以及曝光不正确这个“缺点”了,这对我是个利好,就这么简单,所以对于我这种高手们不屑的“懒人”或者“菜鸟”来说,够用论无效,你没在行业平均水平中做出东西,我没有得到我想得到的利好,我凭什么买你,你要多给我选择,我也不会喷你

我说过很多遍了,关于评价我的器材,我对A700 550的性能也都很了解
A700手操迅捷(摇杆是我最喜欢的操控方式)。机身耐操(摔过水泥池安然无恙)、拍摄系统果断成功率高(包括明亮的取景器,靠谱的测光系统,极其坚决的※※双十字,以及由于没肩屏带来的按钮位宽松易调,缺点是自动白平衡相对跳跃性大,低光性能一般640以上就得上lr狠磨上限1200左右

550低光性能优秀,1600主力3200能上6400非要用也能用——这对我来说极大提高了拍摄自由度,这是A700都不行的,到后来发现550出片更多——吊丝也就晚上出去拍拍或者在 ...


你明白自己需求就好。同时你应该思考一下,你要的高感和对焦,从索尼开始接手美能达单反以来,从来没有好过市场平均水平。科技发展一直是水平相当的,要一下子超越自己和时代,很难,太难。

人是要走路的,但不应在错误的道路上走太远,否则就叫一头走到黑。与其在此苦苦叫唤一个执迷不悔的厂商(他还一直不听你的呼声),还不如果断换门。

但显然,你还有眷恋,你留在这里不断骂他,却不离开,因为他有你满意的一部分。人是矛盾的,人无完人,机无完机。你觉得他这方面不"够用",却在潜意识里觉得另一方面"够用",而这方面在其他相似产品无法让你觉得"够用"。你说对你无效的够用论,恰恰在这里体现得淋漓尽致。

再说一次,人生苦短,快乐更短。人是柔性的,很容易适应环境,每做一步,都在割舍另一个可能。
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chenhongzjj 发表于 2012-11-9 19:41
镜头来看,挤牙膏比不作为强,至少佳能还知道更新换代,把镜头全部IS化,顺便完善小三元,以及更新牛定牛变。索尼直接原地踏步,难得憋出几个E口所谓的半专业级别的1.8头或者是F4恒定光变,价格也整得够可以

机身来看,佳能挤牙膏是每次加一点硬件升级,索尼要么是把固件升级直接化作机身型号更替,要么就是直接倒退


这个就得具体问题具体看了,我对相机感兴趣是03年左右,各种机器都玩,美能达尼康都有,也弄了个佳能,主打美能达,其它两家,就是耍,镜头基本定焦,尼康玩手动,佳能玩啥?超声波呀,那时尼康还没AFS化,想用上镜头马达只能找感动牌,可是便宜量又足的28/2.8、35/2、50/1.8等,偏偏不是超声波的,万一刚买下它升级了咋办?又没以旧换新服务,可是左等右等,不见动静,最后把全套佳能给出了。

想不到的是居然过了十年才见佳能更新,那位抱怨SONY“挤牙膏”不更新ZA头的,你可知佳能这几支镜头前一代都是啥时候的?35/2,1990年!24/2.8,1988年!28/2.8,1987年!

要说镜头,这些年还是尼康进取心最强,虽然超声波化比佳能慢了好多年,但更新速度比佳能快得多,目前也就35/2、180/2.8那么几支没升级。
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小安子 发表于 2012-11-9 20:49
特别喜欢无忌的拉黑功能. 一拉黑, 顿时整个世界都清静了.


在哪里,我还没试过.
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某个以YY没有出生机器型号命名的同志,貌似也没有上过图,至于有没有S家器材就不得而知了。倒是有一个规律,凡是指责索尼产品缺点的帖子里总能看到他的身影,确实非常敬业

从这个帖子里,可以看出一个执着而狂热的粉丝那种渴望与无奈:

“副厂疼龙和死马分别更新了90微和35 1.4, 索尼哥是不是该有点动作了?”https://forum.xitek.com/thread-1065604-1-1-1.html

本帖最后由 chenhongzjj 于 2012-11-9 20:57 编辑

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特别喜欢无忌的拉黑功能. 一拉黑, 顿时整个世界都清静了.
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这年头真有趣,有些朋友,明明是产品的用户,厂家的上帝,却非要做品牌的粉丝,厂家的打手

每个品牌都有自己的优势或者说是特色产品,也有自己的短板,只能说各自优势相对而言有个比较,最终市场也给出了答案

索尼做CMOS、做EVF、做电子集成化等是长处,佳能尼康富士奥巴做光学设计、做专业化图像处理器是特长

选择产品,关键是看个人着眼点或者说是兴趣所在,并不是爱屋及乌,优点缺点一律护短。
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猫烧卖 发表于 2012-11-9 19:42
我终于明白什么叫一粉顶十黑了,求求你以后黑索尼吧,不要再以“我是看好索尼的,但是索尼脑残,所以现在我是怨妇”自居了,你是索黑我相信大家更能接受一些
刚才还列出一堆索尼的机身代号说索尼如何如何,现在又来说索尼一年两年都不更新一下了,拜托不管你是粉还是黑,先把脑子里的弦上紧好吗,看着太累人了

他不是粉  也不是黑
他就是无忌S坛一个要器材没器材  要理论还一堆歪理  更兼几乎没上过几张像样的片的精神病患者
整天以抱怨器材  和人抬杠为兴趣爱好
我早把他拉黑了   
怀疑他是不是以前那个铁血神弓的马甲
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猫烧卖 发表于 2012-11-9 19:42
我终于明白什么叫一粉顶十黑了,求求你以后黑索尼吧,不要再以“我是看好索尼的,但是索尼脑残,所以现在我是怨妇”自居了,你是索黑我相信大家更能接受一些
刚才还列出一堆索尼的机身代号说索尼如何如何,现在又来说索尼一年两年都不更新一下了,拜托不管你是粉还是黑,先把脑子里的弦上紧好吗,看着太累人了


你明明知道我说的是什么意思,好吧就算你不知道,也应该问问我为什么这么说而不是直接给我扣帽子吧
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