逍遥仙2012 发表于 2013-9-23 20:34
      但是，楼主关于马赛克与X3分辨率的对比结果却令我等大为疑惑！因为有太多的对比摆在我们面前，我们看到的是X3实实在在的、异常清楚的成像，就连高楼顶上的砖缝都历历在目，清晰无比！而楼主一句伪分辨率是万万不能令人信服的！那些最远端的排列有序的砖缝也能由感光器自己产生出来吗？...

逍遥仙2012 发表于 2013-9-23 20:54
本人再次声明；楼主的专业知识是我等极为佩服的！楼主的四个结论本人一律拥护！但是这四个结论却印证不了楼主关于X3伪分辨率的结论，这个结论更是缺少数据支持，也就是证据不足，不予采信！另外，楼主并没有就空间分辨率与色彩分辨率对于人眼视觉影响的论证，至于X3  20%至30%的色彩优势也是缺乏证据，一个空间分辨率和色彩分辨率相同，另一个色彩分辨率只有空间分辨率的1/4，如何得出20%优势的结论呢？楼主似乎在借力打力，偷换概念。

sunny07 发表于 2013-8-13 09:22
是的，适马搞X3是有十多年了，可以说与canon、nikon基本同步发展的，可是看看人家。别说它久经考验，如果真那么牛逼为何连一点销量都没有，能说它好吗？全世界的摄影师都是傻子？优点是存在，但是缺点很大，而且适马根本就改进不了。我也有DP1m，但是看多了它的图片色彩真有点不喜欢，更不要说适应面之窄了。
评价相机的优劣，应该更全面一点客观一点。

spot 发表于 2013-6-9 01:00
其实关于X3的特点早已经分析得很清楚了，我自己也在不同的帖子里零散的写过一些，但是好像还没有一个专门的帖子集中说明一下，隔一段时间总有些糊涂论点又冒出来。这个帖子主要引用了Imaging-Resource上适马SD1和佳能650D的量化评测结果，说明一下X3和传统传感器的主要区别。发帖之后，有一些原理性的争论，因此又补充了一些相关的内容。

新增加一个简单的概述，概括了这个帖子的主要内容。在一些结论的表述上，更加明确一些。

零、概述

本贴通过引用不同的可验证的量化测试结果，对比了SD1、DP1M、Coolpix A、GR、650D等画幅基本相同，像素密度也基本相同（650D考虑低通效果后也基本在同一水平）的机型，总结了SD1为代表的1500万像素X3相机的几个技术特点：

1、1500万像素的X3相机，其空间分辨率与1500万（或1600万）无低通马赛克相机基本相当。
空间分辨率的概念，就是指相机系统在单位尺度内对黑白线条的识别能力，可以用最小线条宽度或者线条的密度来表示。公认的测试方法由相关的国际标准如ISO12233等规定。

以下是对Imaging-Resource和TechRadar上SD1、DP1M、Coolpix A、GR四个型号相机空间分辨率实际测试结果的 ...

lzmail 发表于 2013-8-12 18:07
看起来很有道理的样子，估计楼主没用过x3

其实买个dp2m这类也就4k的样子，比一只微单带定焦头还便宜
楼主去买一个对比一下就可以了，花费也不多

用过之后你会发现你这些理论跟实际有很大的分别

x3毕竟出来也有十多年了，要是靠吹出来的也早就被戳破了，人家能持续这么长的时间肯定有它存在的道理
不是这几个图表能说明问题的，关键是要实践才能出真知

tips:
我自已有eosm，就是楼主说的650d的缩小版，
按你的理论是650d的分辨率与sd1m是一致的
我也有x3的dp2m，我拿eosm的raw文件无论如何锐化或者去噪点，都是弄不出x3的空间感，立体感与原图的纯净感，
特别是风景类的树叶杂草类考验分辨率的场景，dp2m是完爆佳能eosm，
马赛克体现这种大分辨率的场景细节放大看原图都是涂抹的痕迹
就算我拿1800万像素的rize成1500万像素也是一样没有可比性，
缩图只是略降低点点涂抹感而已

fasciae 发表于 2013-7-27 14:56[/cool]
你先试试将马赛克的对比度加到X3的程度，看来皮肤人的纹路还是不是正常的人皮吧
继续锐化还是可以的，但要看你用什么锐化手段。加大边缘反差那种，不是那么合适。
另外，别看X3很锐。但这个和马赛克的锐化是不一样的，马赛克的锐化是白边为代价。X3的是突变，但没白边这个副产品

strawberry 发表于 2013-7-27 09:15
那么有劳点评sony这个蜂窝煤x3。

这个我看起来好像比较奇葩的地方在于光电转换导致电子迁移是侧面的。

这个而且应该和打孔深度没关系，仅仅和填充的有机染料有关系。那么rgb谁在上下就有更多的灵活度。

那么其实一个像素可以水平方向上填料可以分步rgb, 不一定要垂直来。

stevenjdsr 发表于 2013-7-26 16:35
马帮js实在可怕，马帮x3全淘宝就那么两三家在卖，在无忌里忽悠可以利益最大化。不像cns，几千个经销商，忽悠死也不一定在自己家买啊。呵呵

canon sony都有这样的技术储备，只不过由于三层感光结构的失光和偏色、高感等问题暂时无解，不能贸然推出砸自己牌子。市场份额摆在那里呢。sigma就不同了，本来也没什么自己的机身，买来个x3专利凑合出个机器，能弄点市场份额就弄点，半成品也敢推出，毕竟是增量嘛，弄好了还能多卖点自家镜头。

看看flickr和kakaku就知道了，sigma市场份额不到八万分之一。

spot 发表于 2013-7-27 03:36
你这个猜测没有依据。佳能这个专利只有纵剖面的图，不能说明问题。

事实上，看看下面Foven的X3专利图就知道，三层传感器，因为必须把下面各层的信号传递出来，因此每层的面积都需要比上一层略微增大一些，以容纳适当的读出电路，这是必须的，并不构成显著的性能变化。

像素的光电管是在微透镜的下面，从微透镜传递过来的光线必然是带有会聚性质的，因此，不存在增大下层受光面积改进高感性能的问题。

佳能的新专利说明原文是日文，看不懂，靠google翻译大概猜了一下，可能是采用了非规则的平面形状（在像素上按与波长有关的特定长度打孔或做成某种形状的光栅？），然后利用光线的“衍射和共振效应”减少各层无用的吸收，增加本层特定波长范围的吸收效率。

这个具体内容还需要进一步了解，但是，如果是类似的概念的话，这个传感器的工艺复杂程度，远远超过现有的X3。

总之根据我这个帖子的分析，有一点是明确的，不从原理上取得突破，改进现有X3的信噪比问题，只靠一个红蓝彩色分辨率的优势（虽然确实在这方面相对马赛克有明显优势），弥补不了色彩准确性和高感性能的缺陷，多层传感器是没有成为主 ...

strawberry 发表于 2013-4-23 20:25
到特许厅看了看， 基本上国内转载的消息都是扯淡麻。

根本就不是什么三层有机传感器+无机结构的混合型传感器。

就是普通的拜耳rggb排列cmos.

创新的地方在于不用滤色片和微透镜了。 红色和绿色感光像素不用滤色片，直接在像素的硅沉积层上打好多孔， 类似于蜂窝煤一样。 这些圆柱状的洞里面注入有机物。

红色的，花青化合物，酞菁化合物，卟啉类化合物
绿色的，卟啉类化合物，例如，或喹吖啶酮化合物的有机材料
蓝色的，直接就是硅光电二极管

这个洞有几百个μm深， 最好这个洞的数量比较多， 这样比表面积大，光电转换效率高。

图7是制造过程， 蚀刻， 注入有机半导体， 抛光然后盖上遮光层。  图13是蓝色的普通硅像素和有机+无机混合像素原件r,g。  图2是有机/无机的pn节。

strawberry 发表于 2013-4-24 17:10
当然了， 这个初步的设计再扩展就成了3 层结构。

如下。

可见蜂窝煤分三层了， 但打的洞还可以很多， 蓝色在最上层， 然后是绿和红色。
但这个专利说这部分的不多。。。

而且大部分国内媒体（包括某些外面的博客）用的是单层的图来说三层的事，当然困惑多多了。

chantto 发表于 2013-7-26 16:44
从下面佳能的专利图就可以知道什么是最好的解决办法，只要加大中层和下层像素点的受光面积到一定的合理程度，上面所说的光能量衰减问题就基本可以解决。这个加工工艺相信是比适马的X3更加复杂，所以要从实验室走到商品化的时间比适马的X3更加长，也给了佳能足够的时间去改善高ISO性能低下的问题。5D3的高ISO成功经验，让这个专利提供了很好的借鉴！

chantto 发表于 2013-7-26 16:44
从下面佳能的专利图就可以知道什么是最好的解决办法，只要加大中层和下层像素点的受光面积到一定的合理程度，上面所说的光能量衰减问题就基本可以解决。这个加工工艺相信是比适马的X3更加复杂，所以要从实验室走到商品化的时间比适马的X3更加长，也给了佳能足够的时间去改善高ISO性能低下的问题。5D3的高ISO成功经验，让这个专利提供了很好的借鉴！

荒谬的城市 发表于 2013-7-25 18:38
好专业的文章，看不太懂。。。
不过有一点可以确定的是LZ就要被马帮的口水淹S了。向LZ默哀三分钟。。。
其实X3确实被神化了

sunnyjob 发表于 2013-7-26 09:52
http://www_imaging-resource_com/IMCOMP/COMPS01.HTM
JPG侧视图下载后截取，RAW差别更明显。
实际效果比什么长篇大论的理论强的多。

X3的分辨率超过佳能最顶级的全幅，这就是为什么C,N,S也要跟进搞X3。
LZ被打脸，还要死撑。