主题:索尼全画幅微单A7R和便携机RX10详细点评 [主题管理员:天漠虎峪]
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一向喜欢读虎资的贴,中肯,详细
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EDD 发表于 2013-10-21 10:17
坐等虎资的 “详细点评”,目前的 “阶段性想法” 已经超越那些摸了下工程机就开帖的经验介绍(得罪人了哈)!
话说想当初,就是拜读虎资的 Panasonic DMC-G1 的点评,出手购入,使用至今不悔。


谢谢EDD,俺一直以为俺的那个帖子没人感兴趣呢,要知道,俺发帖时,貌似没几个人对微单鼻祖的松下G1感兴趣。
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天漠虎峪 发表于 2013-10-21 11:51
很多数码单反都没有前帘快门,可闪光同步速度很多都是1/250s,有甚至是1/320s。


那样的快门成本比较高
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ranma 发表于 2013-10-21 11:28
因为电子前帘快门?有前帘快门可以提高同步速度?好比全电子快门就可以无视任何同步速度一样。
A7r没有电子前帘很可能是感光器速度太慢


很多数码单反都没有前帘快门,可闪光同步速度很多都是1/250s,有甚至是1/320s。
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天漠虎峪 发表于 2013-10-21 09:46
那好,既然有意义,就请说说索尼这样做到底有啥意义。

因为电子前帘快门?有前帘快门可以提高同步速度?好比全电子快门就可以无视任何同步速度一样。
A7r没有电子前帘很可能是感光器速度太慢
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天漠虎峪 发表于 2013-10-20 16:24
机器到手之后俺会的发表详细点评的,目前只能逐步发表一下阶段性想法。

坐等虎资的 “详细点评”,目前的 “阶段性想法” 已经超越那些摸了下工程机就开帖的经验介绍(得罪人了哈)!
话说想当初,就是拜读虎资的 Panasonic DMC-G1 的点评,出手购入,使用至今不悔。
本帖最后由 EDD 于 2013-10-21 10:19 编辑

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ranma 发表于 2013-10-21 02:28
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这个有意义,上手动灯,还有F20m灯,没有高速同步


那好,既然有意义,就请说说索尼这样做到底有啥意义。
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谢谢分析。 坐等虎资的下一步测评!  
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"A7的最高闪光同步速度是1/250s,A7R是1/160s。这一点俺很不理解。因为机身的最高闪光同步速度主要影响内闪,使用外闪只要打开高速同步即可,但A7和A7R都没有内闪。索尼究竟在搞什么花活?难道也是为了将来的A9埋下伏笔不成?这样做有意义吗?"

这个有意义,上手动灯,还有F20m灯,没有高速同步
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光圈8快门125 发表于 2013-10-18 22:22
比起来还是R1的24-120/4 APSC牛一些


RX 10牛在4K采样2K输出视频.至于照片功能我觉得一般吧.
想一想.一个7000块的4K采样高清拍摄机.附送2000W像素拍照功能.还不爽?
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bigmingge 发表于 2013-10-20 22:05
确实RX100有点随时滑落的感觉,一是因为小,二是因为滑,
我第一次在王府井东方广场摸的时候,真的差一点就把机器掉了,所以就没买.
后来陪朋友去中关村试机,朋友也因为太小手感不好没要,
但是用我带的相机的存储卡试的,回家我一看,二话不说就在官网用优惠券买了1台,现在还是很满意.
手滑的问题么, 上x宝花100多买了张贴皮就再也没有问题了.


恩  多谢。

在外观美观度和 手感/操控的取舍上

我是外观美观度为主的。牺牲了手感/操控
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ygqiang 发表于 2013-10-20 20:11
RX10乃目前大变焦便携机里最强悍者,没有之一。1寸画底+等效24-200mm/2.8,这种规格谁有?
论坛有人说:

“RX100的防抖大家是知道的,在1/30秒经常糊片,这是相当头疼的,你拍完一张就得回看,看有没有糊,如果不想回看,你得最少同个场景拍两三张,以防万一。在这点上佳能的DC做的好多了,防抖强,但代价就是速度要慢不少。以前觉得RX100对焦快,现在我宁愿它对焦慢点只要一次拍清楚就行了,哪怕画质再差点也行,否则每次都回看或者都拍个两三张谁受得了,时间就是金钱啊。”

“再摸了一次以前的小卡片,终于明白为什么RX100手感差,更容易抖了,因为RX100一方面比普通卡片机要大、更厚、更重而且更滑,握在手中感觉控制不了,有种随时滑落的感觉,而普通卡片机你握在手中,就感觉一下把他握紧了,能控制住它。
用RX100拍照,半按快门后往往手有点不易察觉的滑动,造成焦点移动,估计这就是拍虚的原因,如果你的手大而粗糙,估计拍虚的几率就少多了。”

“索尼擅长在参数上做文章,这个其他厂家还真不一定行,比如同样画质、光圈做到那么小的体积中,但这并不能说明它就强,善于做“死”的东西往往不善于做“活”的东西,索尼在底、光圈等“死”的方面做的强,但在色彩、白平衡 ...


确实RX100有点随时滑落的感觉,一是因为小,二是因为滑,
我第一次在王府井东方广场摸的时候,真的差一点就把机器掉了,所以就没买.
后来陪朋友去中关村试机,朋友也因为太小手感不好没要,
但是用我带的相机的存储卡试的,回家我一看,二话不说就在官网用优惠券买了1台,现在还是很满意.
手滑的问题么, 上x宝花100多买了张贴皮就再也没有问题了.
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xyahoo 发表于 2013-10-17 09:08
1寸小底上的2.8恒定光圈是否相当于aps的4.0恒定效果呢?求教

额 对不起最初我看错了 相当于APS-C的5的虚化吧 差不多这个样子
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猫尾巴上的相机 发表于 2013-10-20 20:38
全盘错误的理论,傻子写的,拿个rx10试试就知道了。

这套错误的理论影响了相当多的人哎

您说该怎么算?
等效200mm 2.8 和全幅73mm 2.8后期裁图到同样视角获得的景深几乎一样
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猫尾巴上的相机 发表于 2013-10-20 20:38
全盘错误的理论,傻子写的,拿个rx10试试就知道了。

这套错误的理论影响了相当多的人哎

@老顽童
麻烦您看一下
374 376 384的帖子
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kv3100123 发表于 2013-10-20 19:51
我说的是景深 不是通光量
你自己看吧http://www_photozone_de/nikon1/686-1nikon1028v1 下面有表格相当于全幅7.6的光圈
其实吧35mm以上 等效之后7.6的光圈 景深也够玩了

Equiv. aperture f/7.6 (full format equivalent, in terms of depth-of-field)

全盘错误的理论,傻子写的,拿个rx10试试就知道了。

这套错误的理论影响了相当多的人哎
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猫尾巴上的相机 发表于 2013-10-20 20:27
一天到晚就看你在索尼帖子里头提佳能多好多好。。。哎。。。。


没有提佳能有多好

佳能  索尼各有优缺点啊

我认为:如果拍照为主的话,更偏重考虑佳能一些。
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猫尾巴上的相机 发表于 2013-10-20 20:25
有人说你就信?  然后你就转?  说好的你不转你光转说坏的。

说完还说不是你说的。真是聪明的办法。

以上引自※※上某人说的,与我无关,我是很支持您的。


因为用了半年rx100  有类似的使用体验/感觉,才转发的。
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ygqiang 发表于 2013-10-20 20:10
论坛有人对佳能类单反长焦SX50HS的评价:
“SX50的弱项随口就可以数出来不少,诧异的是——这些缺点却并不是“绝对不可以接受的”(至少对我来说是这样的),比如说它50X变焦后的长焦端(1200mm端),本来长焦端的画质、对焦及变焦速度、防抖、畸变...等等,都是这类超长焦DC的弱项,但SX50却偏偏在这么长的长焦端上,各项表现都出乎意料之外,仅仅一个防抖效果就让人惊讶,更别提它还有“防止在超长变焦过程中目标丢失”的功能...如此等等各项好玩兼实用的功能有不少,简单而言,这是一款缺点与优点并存,但同时又是各项功能均衡的实用型家用DC,选择与否就要看个人的需求了”

佳能的g系列  sx系列   一般来说 一直是这种平衡性、均衡性。


一天到晚就看你在索尼帖子里头提佳能多好多好。。。哎。。。。
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ygqiang 发表于 2013-10-20 20:11
RX10乃目前大变焦便携机里最强悍者,没有之一。1寸画底+等效24-200mm/2.8,这种规格谁有?

论坛有人说:

“RX100的防抖大家是知道的,在1/30秒经常糊片,这是相当头疼的,你拍完一张就得回看,看有没有糊,如果不想回看,你得最少同个场景拍两三张,以防万一。在这点上佳能的DC做的好多了,防抖强,但代价就是速度要慢不少。以前觉得RX100对焦快,现在我宁愿它对焦慢点只要一次拍清楚就行了,哪怕画质再差点也行,否则每次都回看或者都拍个两三张谁受得了,时间就是金钱啊。”

“再摸了一次以前的小卡片,终于明白为什么RX100手感差,更容易抖了,因为RX100一方面比普通卡片机要大、更厚、更重而且更滑,握在手中感觉控制不了,有种随时滑落的感觉,而普通卡片机你握在手中,就感觉一下把他握紧了,能控制住它。
用RX100拍照,半按快门后往往手有点不易察觉的滑动,造成焦点移动,估计这就是拍虚的原因,如果你的手大而粗糙,估计拍虚的几率就少多了。”

“索尼擅长在参数上做文章,这个其他厂家还真不一定行,比如同样画质、光圈做到那么小的体积中,但这并不能说明它就强,善于做“死”的东西往往不善于做“活”的东西,索尼在底、光圈等“死”的方面做的强,但在色彩、白平衡 ...


有人说你就信?  然后你就转?  说好的你不转你光转说坏的。

说完还说不是你说的。真是聪明的办法。

以上引自※※上某人说的,与我无关,我是很支持您的。

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天漠虎峪 发表于 2013-10-20 16:24
机器到手之后俺会的发表详细点评的,目前只能逐步发表一下阶段性想法。


RX10乃目前大变焦便携机里最强悍者,没有之一。1寸画底+等效24-200mm/2.8,这种规格谁有?

论坛有人说:

“RX100的防抖大家是知道的,在1/30秒经常糊片,这是相当头疼的,你拍完一张就得回看,看有没有糊,如果不想回看,你得最少同个场景拍两三张,以防万一。在这点上佳能的DC做的好多了,防抖强,但代价就是速度要慢不少。以前觉得RX100对焦快,现在我宁愿它对焦慢点只要一次拍清楚就行了,哪怕画质再差点也行,否则每次都回看或者都拍个两三张谁受得了,时间就是金钱啊。”

“再摸了一次以前的小卡片,终于明白为什么RX100手感差,更容易抖了,因为RX100一方面比普通卡片机要大、更厚、更重而且更滑,握在手中感觉控制不了,有种随时滑落的感觉,而普通卡片机你握在手中,就感觉一下把他握紧了,能控制住它。
用RX100拍照,半按快门后往往手有点不易察觉的滑动,造成焦点移动,估计这就是拍虚的原因,如果你的手大而粗糙,估计拍虚的几率就少多了。”

“索尼擅长在参数上做文章,这个其他厂家还真不一定行,比如同样画质、光圈做到那么小的体积中,但这并不能说明它就强,善于做“死”的东西往往不善于做“活”的东西,索尼在底、光圈等“死”的方面做的强,但在色彩、白平衡等“活”的方面差强人意,对于要求稍高的人来看,依然不行。就像中国的奥数在世界上获了无数金奖,但人家仍然不认为你是科技强国,你的奥运金牌再多,人家也不认为你是体育强国。”

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天漠虎峪 发表于 2013-10-16 20:50
俺以前一直不相信网上流传的所谓A7和A7R真机图,没想到事实果然如此。

如果没有RX1还则罢了,正因为俺有了RX1,怎么看怎么觉得A7/R的手柄和取景器是楞在RX1上粘上去的,俺恐怕要在心理上好好习惯一下才行,无法马上接受。不过价格蛮有吸引力,尤其是A7,进不进呢?俺要好好想想。

不过,意料之外的是,RX10一下子吸引了俺。RX10的CMOS应该和RX100M2的一样,俺对RX100M2画质非常满意。但如果不是RX10的镜头参数,俺也不会关注。RX10长变焦能有等效24mm已是难能可贵,居然还是恒定2.8光圈,有些没想到。不过,据说价格有点贵,也要想一想。

至于有人说RX10的造型更丑,俺不这样认为,俺认为RX1的造型至少是经过了设计,和A7和A7R的感觉完全不同。RX1的外形是有些另类,说古怪也行,说独树一帜也可,但不难看,俺喜欢,至少有新意。

经过两天的心理调整,认为老花说的话有道理,娶媳妇能生孩子就行,相貌嘛,毕竟是第二位的,因此也在官网上预订了一台A7R,后来又追加了一个四代转接环,没防抖就没防抖吧。据说11月中下旬可以发货。

本想同时也预订一台RX10,但发现官网还没动静,连具体价格也没有,所以只好等了。只要开始接受预订,就第一时间搞定。

一、俺为啥选择A7R?

如 ...


论坛有人对佳能类单反长焦SX50HS的评价:
“SX50的弱项随口就可以数出来不少,诧异的是——这些缺点却并不是“绝对不可以接受的”(至少对我来说是这样的),比如说它50X变焦后的长焦端(1200mm端),本来长焦端的画质、对焦及变焦速度、防抖、畸变...等等,都是这类超长焦DC的弱项,但SX50却偏偏在这么长的长焦端上,各项表现都出乎意料之外,仅仅一个防抖效果就让人惊讶,更别提它还有“防止在超长变焦过程中目标丢失”的功能...如此等等各项好玩兼实用的功能有不少,简单而言,这是一款缺点与优点并存,但同时又是各项功能均衡的实用型家用DC,选择与否就要看个人的需求了”

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猫尾巴上的相机 发表于 2013-10-20 16:40
这都谁教你的算法啊,天哪,呜呜呜,厨师教的?


我说的是景深 不是通光量
你自己看吧http://www_photozone_de/nikon1/686-1nikon1028v1 下面有表格相当于全幅7.6的光圈
其实吧35mm以上 等效之后7.6的光圈 景深也够玩了

Equiv. aperture f/7.6 (full format equivalent, in terms of depth-of-field) 本帖最后由 kv3100123 于 2013-10-20 19:51 编辑

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A7和A7R的外观更像美能达时代的XD7
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kv3100123 发表于 2013-10-18 23:25
抱歉 大概接近7~8的光圈效果了....


这都谁教你的算法啊,天哪,呜呜呜,厨师教的?
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f205s 发表于 2013-10-20 08:15
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天漠虎峪 发表于 2013-10-16 20:50
俺以前一直不相信网上流传的所谓A7和A7R真机图,没想到事实果然如此。

如果没有RX1还则罢了,正因为俺有了RX1,怎么看怎么觉得A7的手柄和取景器是楞在RX1上粘上去的,俺恐怕要在心理上好好习惯一下才行,目前还接受不了。不过价格蛮有吸引力,进不进呢?俺要好好想想。

不过,意料之外的是,RX10一下子吸引了俺。RX10的CMOS应该和RX100M2的一样,俺对RX100M2画质非常满意。但如果不是RX10的镜头参数,俺也不会关注。RX10长变焦能有等效24mm已是难能可贵,居然还是恒定2.8光圈,有些没想到。不过,价格有点贵,也要想一想。

至于有人说RX10的造型更丑,俺不这样认为,俺认为RX1的造型至少是经过了设计,和A7和A7R的感觉完全不同。RX1的外形是有些另类,说古怪也行,说独树一帜也可,但不难看,俺喜欢,至少有新意。

经过两天的心理调整,认为老花说的话有道理,娶媳妇能生孩子就行,相貌嘛,毕竟是第二位的,因此也在官网上预订了一台A7R。后来又追加了一个四代转接环,没防抖就没防抖吧。据说11月中下旬可以发货。

本想同时也预订一台RX10,但发现官网还没动静,连具体价格也没有,所以只好等了。只要开始接受预订,就第一时间预订一台。

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大草帽 发表于 2013-10-18 23:56
最长的200/2.8相当于78.8/2.8,有一点吧...


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