主题：***我对SONY有信心***35/1.4 ZA，这就是为什么索尼不更新A口35G！
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birchinorth 发表于 2014-9-18 11:06
C家百微是无反口么？
M43的小镜头要多少钱？值不值？
小镜头卖得贵当然不值，所以M43镜头多是多但是系统卖不出去嘛
但这和C家百微是不是无反口没关系，既然都是135镜头，观众不会看你什么口，只会看你贵不贵
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2445 帖
梦羽灵泉 发表于 2014-9-17 12:47
C家百微L才多少钱啊，。。。。
C家百微是无反口么？
M43的小镜头要多少钱？值不值？
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2444 帖
ranma 发表于 2014-9-18 01:48
3*的4K是从7K全像素采样的，3*的感光器支持28M 30fps，这不是盖的，显然三星已经show hand摊底牌了。
三星的优势就是有手机处理器的设计制造经验，说上背照就上背照，说用65nm就用65nm。
sony的大底还是180nm工艺呢，小底90nm, 只有超小底才是65nm。
佳能那个500nm工艺太不给力了，逼不出sony的压箱底，希望3*大成功，能够把sony压箱底的东西都逼不出来。
对了，三星目标是2015年底，微单市场占有率第一。按照目前趋势，sony继续挤牙膏的话，我看这个目标不远了。
佳能为了让18MP达到14FPS连拍用双路处理器，还大肆宣传用了双路处理器，在三星面前简直就是个笑话
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2443 帖
stormrage 发表于 2014-9-18 08:48
长此以往，日系数码相机恐怕要重蹈电视/显示器的覆辙！
看三星的投入力度，这还真的很难说
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2442 帖
ranma 发表于 2014-9-18 01:48
3*的4K是从7K全像素采样的，3*的感光器支持28M 30fps，这不是盖的，显然三星已经show hand摊底牌了。
三星的优势就是有手机处理器的设计制造经验，说上背照就上背照，说用65nm就用65nm。
sony的大底还是180nm工艺呢，小底90nm, 只有超小底才是65nm。
佳能那个500nm工艺太不给力了，逼不出sony的压箱底，希望3*大成功，能够把sony压箱底的东西都逼不出来。
对了，三星目标是2015年底，微单市场占有率第一。按照目前趋势，sony继续挤牙膏的话，我看这个目标不远了。
顶一个！
看数码相机发展，图像处理器和感光元件将逐渐取代光学技术而成为最关键点，这点上三棒子的实力绝不在大法之下。
凭借制程优势和处理器能力的提升，棒子估计很快可以搞出20+的连拍了，CMOS发热量和对焦速度应该也不在话下。另外棒子还有在手机产业上的优势地位。对移动操作系统/感光元件/处理器/屏幕的整合能力，三棒子应该是高于大法的，可能在镜头技术上稍逊一筹。
目前的形势，感觉快要发展成变4的情节了：禁闭（三星）单抗汽车人残余（日系微单众厂）
……但这可不是电影，只要禁闭不犯大的错误，剿灭这帮残余并非不可想象！长此以往，日系数码相机恐怕要重蹈电视/显示器的覆辙！ 本帖最后由 stormrage 于 2014-9-18 09:03 编辑
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2441 帖
ranma 发表于 2014-9-18 01:48
3*的4K是从7K全像素采样的，3*的感光器支持28M 30fps，这不是盖的，显然三星已经show hand摊底牌了。
三星的优势就是有手机处理器的设计制造经验，说上背照就上背照，说用65nm就用65nm。
sony的大底还是180nm工艺呢，小底90nm, 只有超小底才是65nm。
佳能那个500nm工艺太不给力了，逼不出sony的压箱底，希望3*大成功，能够把sony压箱底的东西都逼不出来。
对了，三星目标是2015年底，微单市场占有率第一。按照目前趋势，sony继续挤牙膏的话，我看这个目标不远了。
有人开始吐槽索尼挤牙膏，这绝对是好事儿。
哦
我的意思不是说吐槽了有压力了
而是，有人吐槽挤牙膏，说明索尼真的主流了，而且牛逼了
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2440 帖
haoyj93 发表于 2014-9-17 21:50
三星NX1的APS-C的15FPS追踪高速连拍是2800万像素，处理器速度应该不错吧，一下明显拉开了与单反高速连拍的距离，比SONY的12FPS强，
NX1的15FPS不知对高速连拍时EVF里画面的凝固现象有无改善，以前曾为此一直希望SONY出一台18FPS的SLT机身，APS-C的也行，三星却先在无反机上实现了APS-C的15FPS追踪高速连拍（2800万像素）。。。。
3*的4K是从7K全像素采样的，3*的感光器支持28M 30fps，这不是盖的，显然三星已经show hand摊底牌了。
三星的优势就是有手机处理器的设计制造经验，说上背照就上背照，说用65nm就用65nm。
sony的大底还是180nm工艺呢，小底90nm, 只有超小底才是65nm。
佳能那个500nm工艺太不给力了，逼不出sony的压箱底，希望3*大成功，能够把sony压箱底的东西都逼不出来。
对了，三星目标是2015年底，微单市场占有率第一。按照目前趋势，sony继续挤牙膏的话，我看这个目标不远了。
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2439 帖
ceo们，加油吧，大法第12栋大厦快封顶了！
你们的头脑风暴，大法一直在偷窥从未有疏漏！
眼下大法不是又要破产了吗，封顶大厦给丫卖了喘口气哈！
俺们明天第13栋再见！
你们的头脑风暴，大法一直在偷窥从未有疏漏！
眼下大法不是又要破产了吗，封顶大厦给丫卖了喘口气哈！
俺们明天第13栋再见！
梦羽灵泉 发表于 2014-9-18 01:19
销量就是一切
你这情形对市场没意义，索尼不会考虑，索尼要考虑的是，E口不用解释，不管是资深客户还是小白客户已经都认了，而A口需要解释半天，客户也不认，就这么简单
而对于更多的人来说，A口的边缘化又带不来好处，A口小众的劣势我说了无数遍不想重复，但仍然有很多人认为选择A口小众是众人皆醉我独醒。
很多人总是一说销量就说什么徕卡还卖的少呢，法拉利卖的比本田少多了云云，但这是一回事儿么
比较要同型
这个市场上135框架——包括下面的43 aps ff微单和单反才是主流竞争品，中画幅大画幅不具有市场比较意义，中画幅要比，应该是内部规格差不多的去比。
比如说吧，135和大幅的关系像是雅阁和F430，单品溢价，小众定位都不同，这就没有比较意义，F430确实卖的少很多，但不能说F430不好
但同样价格类似市场，假设雅阁的销量大大高于凯美瑞，凯美瑞在什么地方连个配件都没有更不说4s店了，那绝对说明凯美瑞的销售是有问题的，A口现在就是这么个情况，你总不能说凯美瑞卖的少，就说凯美瑞更高端吧？
东西再比较，再好（而且还只是很少人一面之词的好），买不到，有何意义
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2438 帖
llmman 发表于 2014-9-18 00:28
1，一些摄影人转微单，并非微单画质更好，而是图轻便。这点千万不要混淆；
2，现在有超越a99综合性能的微单么？没有。a99仍是旗舰。
3，销量如果就是一切，那中画幅大画幅看来都是垃圾了。。
4，a7系列真正的优势就是机身轻了一点，其他到目前为止还没看出来。至于镜头，更是软肋。光学的东西要符合物理学规律，如果那么容易做小，市场早就翻天覆地了，还要等到今日？
5，最后一条，一共就几万块的东西，其实没啥可辩论的，只是很多摄友对器材轻型化小型化太热衷了，我也一样，谁不希望又轻便又好的机子？只不过希望越大失望越大，看来做小又做好真不容易，算是聊胜于无吧，能轻点总是好的。只是小部分人太过激动实在有点没必要，更谈不上什么a口灭亡论。现在s家大部分好片子还是a口的，不说别的，a7调成舒服点的颜色就很费劲。我也算a口e口双修不短时间了，就连老而弥坚的a900直出jpg的油润感到现在也没在a7上找到。说来说去，玩摄影出片总是第一要务
一点感想，不喜勿喷
微单还有一个大鸡鸡没有的好处是有些人不相信的，而且这个好处对于未来市场很重要，就是具备更大的互联拓展可能性
有些所谓的系统分析论的理科较真党说了，微单不就是反光板拿掉么，那单反把反光板拿掉不一样吗？
但是死理性主义和一般性的市场眼光却不一样，不是分析出来应该可行的东西放到市场上就都合理
我举个例子，QX1，这货虽然很特立独行，但是并不“奇怪”，但反过来你把A77焊上个手机，市场就会认为你这个东西很奇怪
所以E口天然比大鸡鸡更适合未来，所以索尼应该往哪投，也是明显的事情
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2437 帖
llmman 发表于 2014-9-18 00:28
1，一些摄影人转微单，并非微单画质更好，而是图轻便。这点千万不要混淆；
2，现在有超越a99综合性能的微单么？没有。a99仍是旗舰。
3，销量如果就是一切，那中画幅大画幅看来都是垃圾了。。
4，a7系列真正的优势就是机身轻了一点，其他到目前为止还没看出来。至于镜头，更是软肋。光学的东西要符合物理学规律，如果那么容易做小，市场早就翻天覆地了，还要等到今日？
5，最后一条，一共就几万块的东西，其实没啥可辩论的，只是很多摄友对器材轻型化小型化太热衷了，我也一样，谁不希望又轻便又好的机子？只不过希望越大失望越大，看来做小又做好真不容易，算是聊胜于无吧，能轻点总是好的。只是小部分人太过激动实在有点没必要，更谈不上什么a口灭亡论。现在s家大部分好片子还是a口的，不说别的，a7调成舒服点的颜色就很费劲。我也算a口e口双修不短时间了，就连老而弥坚的a900直出jpg的油润感到现在也没在a7上找到。说来说去，玩摄影出片总是第一要务
一点感想，不喜勿喷
销量就是一切
你这情形对市场没意义，索尼不会考虑，索尼要考虑的是，E口不用解释，不管是资深客户还是小白客户已经都认了，而A口需要解释半天，客户也不认，就这么简单
而对于更多的人来说，A口的边缘化又带不来好处，A口小众的劣势我说了无数遍不想重复，但仍然有很多人认为选择A口小众是众人皆醉我独醒。
很多人总是一说销量就说什么徕卡还卖的少呢，法拉利卖的比本田少多了云云，但这是一回事儿么
比较要同型
这个市场上135框架——包括下面的43 aps ff微单和单反才是主流竞争品，中画幅大画幅不具有市场比较意义，中画幅要比，应该是内部规格差不多的去比。
比如说吧，135和大幅的关系像是雅阁和F430，单品溢价，小众定位都不同，这就没有比较意义，F430确实卖的少很多，但不能说F430不好
但同样价格类似市场，假设雅阁的销量大大高于凯美瑞，凯美瑞在什么地方连个配件都没有更不说4s店了，那绝对说明凯美瑞的销售是有问题的，A口现在就是这么个情况，你总不能说凯美瑞卖的少，就说凯美瑞更高端吧？
东西再比较，再好（而且还只是很少人一面之词的好），买不到，有何意义
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梦羽灵泉 发表于 2014-9-17 19:10
其实正是因为AE都用过，知道了市场上谁是主角以及索尼疼哪个儿子，才开始黑的
我从200 700 900用到550，然后转进3c，就抛弃了单反，再入了5n就知道自己再也不想回头去搞A口了
如果77的时代，出的是772，那么A口这几年还有的看，但是我在等中级单反的时候索尼搞出来个不知所云的A77。。。。。接着看全幅又是矮了半截的A99，再看NEX，5到7，到A7，到A6K，哪个不是牛逼满满，孰轻孰重如果不是自欺欺人的话都能看得出来吧？
还是那话，我接触很多人都是用单反多了去玩儿微单，然后不回去了，但是如果让一个新人去买微单，他会有种怎么都想尝试一下单反的心理，而恰恰索尼的单反又不给力，所以如果是A口，消费者的第一选择肯定是捞不到的，但索尼的微单却已然是大底可换头相机业界的第一选择了——这不是吹牛，淘宝销量摆着呢
卖得不好必然有其原因，所以很多A口老用户恨铁不成钢的心理么，很正常
非要死理性讨论似乎A口均衡性是好那么一些，但是就算理性讨论，均衡性这个词也要加上外部影响，今天我去看兴隆柜台，大法和三爽的微单柜台又在翻新装修，大底机柜台原来全是黑大炮，现在被挤得就剩一个立展柜了，而且，RX1的大幅广告居然能在我们这种鸟不拉屎的地方贴出来了——虽然没样机，但 ...
1，一些摄影人转微单，并非微单画质更好，而是图轻便。这点千万不要混淆；
2，现在有超越a99综合性能的微单么？没有。a99仍是旗舰。
3，销量如果就是一切，那中画幅大画幅看来都是垃圾了。。
4，a7系列真正的优势就是机身轻了一点，其他到目前为止还没看出来。至于镜头，更是软肋。光学的东西要符合物理学规律，如果那么容易做小，市场早就翻天覆地了，还要等到今日？
5，最后一条，一共就几万块的东西，其实没啥可辩论的，只是很多摄友对器材轻型化小型化太热衷了，我也一样，谁不希望又轻便又好的机子？只不过希望越大失望越大，看来做小又做好真不容易，算是聊胜于无吧，能轻点总是好的。只是小部分人太过激动实在有点没必要，更谈不上什么a口灭亡论。现在s家大部分好片子还是a口的，不说别的，a7调成舒服点的颜色就很费劲。我也算a口e口双修不短时间了，就连老而弥坚的a900直出jpg的油润感到现在也没在a7上找到。说来说去，玩摄影出片总是第一要务
一点感想，不喜勿喷
本帖最后由 llmman 于 2014-9-18 00:36 编辑
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2433 帖
haoyj93 发表于 2014-9-17 21:50
三星NX1的APS-C的15FPS追踪高速连拍是2800万像素，处理器速度应该不错吧，一下明显拉开了与单反高速连拍的距离，比SONY的12FPS强，
三星、松下与索尼不同，现在就这一条线，以及现在所处的地位，不把功夫全下在这那还有什么出路？再说自己都有这样芯片、处理器的研发能力。且掌握的微电子技术也很先进，甚至强过观音，更不用说拖鞋厂了，所以，他们最近搞出些先进的、有些超越索尼E口的技术性能一点不奇怪。
索尼不是不能把连拍速度再提高，这对SLT结构和微单都不是个问题，关键是看有无必要，由于眼睛瞄的是观音，必然认为12FPS还是领先的，成本和价格也低，何必增加成本再提高连拍速度呢？不过的确也还是领先的。
观音刚发布7DII也才10FPS，仔细看了一下，虽然相对7D的升级幅度较大，其追焦性能不弱于1DX，但除了65点全十字对焦点外（它对焦系统的相位采样和算法决定了它必须加强硬件，否则，其用户不停的叫跑焦），其他没有任何超越A77II的技术内容，其有的追焦功能A77II都有，而77II对焦范围控制这个追焦时很实用的功能它就没有，运用色彩比对进行目标自动追踪和测光的指甲盖大的芯片，虽然从10W增加到15W像素，还是无法与单电用2400W整个成像CMOS相提并论的，单电全时对焦连续测距的准确性就更不用说了，价格差不多高了近50%。你说索尼现在还会继续提高连拍速度吗？
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2432 帖
山野的秋 发表于 2014-9-17 23:01
基本没可能，又不像ZM35F2，A35G成像如何索尼又不是不知道，早该更新了，留在更合适的E口机身上更新不是更恰当吗？不然短时间内还得设计两，那来这么多资源？
从RX1、FE35F2.8来看，索尼对35焦段的设计应该是胸有成竹。
流言是说，本来设计好了一只a口3514za的，但还未来得及放出来，就改主意加长屁股给e口用了！
真假就看镜头结构如何了。
如果是加长屁股a改e的话，那么素质要打个问号，基本可以肯定没有原生的专为e口设计那么牛叉！参考5014za加屁股与5518za！参考a1635za加屁股与fe1635za！都是后者干翻前者！ 本帖最后由 A9r 于 2014-9-17 23:30 编辑
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2431 帖
A9r 发表于 2014-9-17 20:21
如果后面是空的，就坐实了把a3514za改e3514za的流言了。
这样就没有发挥e卡口的优势优化设计，素质达不到逆天，还白搭一个大屁股！
基本没可能，又不像ZM35F2，A35G成像如何索尼又不是不知道，早该更新了，留在更合适的E口机身上更新不是更恰当吗？不然短时间内还得设计两，那来这么多资源？
从RX1、FE35F2.8来看，索尼对35焦段的设计应该是胸有成竹。
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2429 帖
山野的秋 发表于 2014-9-17 19:13
配合15FPS连拍的NX1，不错哦，等效450MMF2.8，再出个1.4X、2X的增距镜，也很带劲，看价格了。
三星NX1的APS-C的15FPS追踪高速连拍是2800万像素，处理器速度应该不错吧，一下明显拉开了与单反高速连拍的距离，比SONY的12FPS强，
NX1的15FPS不知对高速连拍时EVF里画面的凝固现象有无改善，以前曾为此一直希望SONY出一台18FPS的SLT机身，APS-C的也行，三星却先在无反机上实现了APS-C的15FPS追踪高速连拍（2800万像素）。。。。
本帖最后由 haoyj93 于 2014-9-17 21:52 编辑
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xjrumo 发表于 2014-9-16 18:09
三星剛發報的
xjrumo 发表于 2014-9-16 20:58
富士公報了140 400 OIS鏡 (2015年) 原型鏡看來大法2015 年必定要在長焦上加把勁
什麼無反相機没有長焦鏡的通通在2015年消失
用单反和单电时玩长焦------去佳能
用无反时玩长焦------去富士和三爽
玩SONY的APS-C无反机的超长焦要去哪里呀？？？
本帖最后由 haoyj93 于 2014-9-17 21:54 编辑
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山野的秋 发表于 2014-9-17 20:08
还是看成像吧，看里面有多少意义？
如果后面是空的，就坐实了把a3514za改e3514za的流言了。
这样就没有发挥e卡口的优势优化设计，素质达不到逆天，还白搭一个大屁股！
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叉叉熊 发表于 2014-9-17 12:43
这玩意儿要是光圈环后面都是空的，你还嫌便宜吗
还是看成像吧，看里面有多少意义？
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ranma 发表于 2014-9-17 12:17
35za便宜得过份，其他价钱有可能，符合sony小贵的形象
好像是的！
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叉叉熊 发表于 2014-9-17 12:43
这玩意儿要是光圈环后面都是空的，你还嫌便宜吗
这货确实很可能
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2421 帖
梦羽灵泉 发表于 2014-9-17 12:05
90微好贵啊
还好吧？报价RMB6000多点，上市打个8-8.5折，也就4、5K。
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haoyj93 发表于 2014-9-16 23:12
感觉三星NX1会加快索尼出大体积机身的无反高性能机的步伐，且画幅大些的背照式CMOS也可能会出现，你不出人家出的不亦乐乎，还买高价，也可能SONY已有就是留着挤牙膏。。。
有大体积机身的无反高性能机后，E口长焦150-400和大光圈的F1.4之类的镜头也就会有了，其实也可出APS-C画幅的E口长焦150-400，体积比全副的会小些吧
小体积的无反机也会发展的不错，
今后会不会小三元用小机身，大三元用大机身和超长焦？
A口 到时会怎么办？
都是YY的啦
背照式CMOS按索尼的理论分析，成本较大，性能提升有限，索尼又有曲面芯片的技术储备，估计不会去搞。
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dhep 发表于 2014-9-16 21:07
以前我总觉得索尼应该会将730G移植到E口，因为其体积更适宜配微单
但现在我的观点有点变化了，和28-70低端套头搭配，应该会有一只70-300/4.5-5.6，但可能不会有G标
相对于高高在上的328，300/4是真正实用化的，这种头给个G标也是必须的
估计2015年索尼这两只头和FE85ZA是必出的了
之前觉得应该是FE85/1.8ZA，和85/1.4ZA高低搭配，但是现在看到出FE35/1.4ZA而不更新35G，也不排除索尼直接做FE85/1.4ZA而不更新85ZA了
35与85不同，85F1.8成像足够好就完全够用了，以人像为主差那么一点光圈对表现力没多大影响。35焦距短，题材相对广泛，要有更好的表现力F1.4是必须的。
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酷风 发表于 2014-9-16 18:41
关键还是要看CMOS的画质
三星能第一个用上背罩式的APS CMOS，也许工艺真的有大的进步了
这个背罩式CMOS即使效用没那么大，应该也能弥补一些三星原来CMOS高感的不足，所以不会差，三星确实很用心很努力。
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富强4狗 发表于 2014-9-17 17:30
仔细看看细节就知道了，跟佳能风格明显不同，熟悉的人都知道，不解释
三个镜头放在一起必然会觉得三丧和索尼的最像，佳能那个的外观反而显得很“特别”
还有一点小彩蛋，索尼标个G，三星就用同样的字体标了个“S”
呵呵，佳能在镜头前面挂个红圈，尼康就在镜头前面挂个金圈，也是山寨了？
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回复主题： ***我对SONY有信心***35/1.4 ZA，这就是为什么索尼不更新A口35G！
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