主题：【北美的那些壮美风光】 [主题管理员:云漫]
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http://www_canonrumors_com/2014/11/another-50mp-ff-dslr-mention-cr2/
Another 50mp FF DSLR Mention ... 若传言成真, 和645基本一样的分辨率, 云大会否回'佳'来继续翻十七姨和二十四姨的牌呢
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又能出门真让人羡慕，今年光看你在外面转了
我已经在旅店睡过了两个早上了，给自己的借口就是外面都是光板天，什么拍的都没有，还是睡觉好
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我已经在旅店睡过了两个早上了，给自己的借口就是外面都是光板天，什么拍的都没有，还是睡觉好本帖由 Windows Phone_1.0.7.0 客户端发布
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bluedracula 发表于 2014-11-23 15:41云漫老师谢谢你的帖子，提供了很多风光的重要信息，让人少走了很多弯路。
x-700fan 发表于 2014-11-24 10:05正在学习中，受教良多！
※※吉姆 发表于 2014-11-23 13:23那得看底有多大！像素密度过高，画质必然下降。按你的说法，810的3600还不如诺基亚！！
dearshuai 发表于 2014-11-23 12:04
dearshuai 发表于 2014-11-23 12:04
挡不住_YH 发表于 2014-11-20 12:51整整看了3天，吸取大量养分！感谢云兄！
春节准备去UT的几个国家公园转转，无意间搜到了这个帖子，对拍摄、对数码后期有了完全不同的理解！改变原来错误一些认识如风光摄影只是在“特定的时间出现在特定的位置”，看了云兄的片子后发现远远不够，大量的后期工作需要技术和艺术的支持！
真心感谢，让我重新拿起相机！ 祝云兄好运常在！
LONGJUN84 发表于 2014-11-17 09:56无忌潜水七八年，第一次回帖
谢谢各位来访！
老派 发表于 2014-11-21 12:58云漫兄，俺建议这贴还是回到风光摄影来吧。器材争论不适合这论坛，更不适合这个精品帖子。
多说一句，俺是“像素为王”论的拥趸。假定镜头不是瓶颈，像素越多，信息量越大（或者说，细节越多）。高像素总可以出小图，而低像素永远出不了大图。俺的想法就是，等俺老到不能出门的时候，手边还有一堆高像素的raw文件，可以慢慢在电脑前调整。也许那时可以进步到云漫兄的后期水平也未知。。。
同意。恭喜派版645Z到手！
ppperson 发表于 2014-11-19 20:06等subway的图片，估计水坑里的沙子越积越多了
我还没想好贴还是不贴
那个地方真很难有新构图，也不会有什么特别的云啥的让你的图和别人不一样。 我马上又要出门，等回来再说吧。漫长岁月 发表于 2014-11-17 19:42请问楼主，买较色仪，红蜘蛛和爱丽色i1display pro哪一款适合我们摄影师，有什么好建议。
我想任何一款都能满足绝大多数摄影师的用途。 如果是NEC显示器，那么NEC自己的软件(单买）以前好像只支持i1 (现在不知道）。虽然你可以不用NEC的软件，但它的好处是可以用显示器内部的12bit LUT.
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谢谢各位来访。这几周特别忙，而我这里上无忌又慢到了极点。只能少来了。
任何器材都有自己的优缺点，而作为摄影师每个人的要求都不一样，所以我们必须根据自己的要求来做取舍。7D2拍风光的人大概不会去用，但作为一个价廉物美的打鸟机，大概是划时代的了。我不打鸟，但前几天和我加拿大哥们杰夫一起喝酒切磋，这是他测试的结果。杰夫是我们四光圈俱乐部的一员，顶级野生动物和鸟类摄影师，过些天他会来无忌开贴。杰夫有1DX和5D3，但他对7D2同样赞不绝口。
就说风光吧，CCD也许有它的优势，但我的相当多的片子需要长曝和高ISO。相比之下，CCD的那么一点优势（就算这点也有争论。专业摄影师里，有人坚决认为CCD就是好，也有人认为现代CMOS和CCD没有什么差别。我看这是个人口味问题），在这点上可以忽略不计了。其实论100%画质我真心喜欢X3传感器，但我们还要综合考虑别的东西，而SIGMA的这几个机器别的方面的问题实在太多。
至于像素是否够的问题，这也要看个人，不可能一概而论。Michael Kenna说他片子从来不印大幅，而且认为片子太清晰不符合他的写意风格。对他来说高像素是没意义的（他也不用数码）。段岳衡老师（我最尊敬的风光摄影师之一）喜欢用的一枚镜头是被无忌某些人鄙视的所谓伪红圈EF 25-105L。他的限量版黑白作品好像没有超过16寸的，不需要那么高的清晰度 (不过他有时也有别的项目需要高像素，这时候他会用TSE-24II来拼图)。对于大部分人，不管是专业的还是业余爱好者，单说用途，现代135相机的像素的确够了，大部分镜头也够用了。多数人更需要的不是更好的器材，而是更好的思想和技术。当然器材也是玩具，想把玩器材那是另外一回事，无可厚非。我有那么多Ｌ镜头，其实我真不需要用那么多，可我有时候也想当一下抚摸派。
但其它一些摄影师则绝对需要清晰度和高像素。以前我举过Peter Lik等几个商业风光摄影师的例子。Marc Adamsu用尼康135,但这几年他大部分照片都拼图了。 我自己现在有不少片子也需要高像素。罗红的照片也需要高像素。他以前用佳能拍过很多非常经典的动物，非常震撼，但现在他又得费无数精力，体力和时间去重拍，因为以前的照片放的不够大。其实前些日子我不是说不考虑645吗？说完那话后我想去忽悠他上后背而不是用645，可我们在户外拍摄风光的时候的要求几乎是完全一样的，都需要简单可靠同时高画质的机器。结果是反过来了，因为他已经先用了645Z而且很喜欢，所以我也开始用，汗。我买后背要考虑半天，但你总不能说他用不起后背吧
对了，前几天我去爬Zion Subway, 我把645Z和D810同时都背上去了，早上７点进晚上６点出来，够狠吧。我其实低估了那条路的难度，看到Ian Plant说爬那条路只愿意带一枚17-40L, 我还有些不屑，结果没想到还是有点累的。不过多爬几次大概也就习惯了。那条小路（其实多数地方根本没有路，是在乱石中爬）必须来回不断穿过一个小溪。我前面一个老美就一下滑到水了，全身湿透。看到这个，联想到我以前自己的若干次在海边溪边，机身镜头洗澡甚至潜水的经历，我更觉得在现代野外风光这样的拍摄法下，器材需要皮实不怕水不怕摔，或者至少摔坏了换一个不心疼。
前几天四光圈俱乐部的阿刘，杰夫，范博和我在费城作讲座并聚会，大家讨论的感觉也都是现代风光摄影越来越拼体力和冒险。我大概还能抓紧时机有几年可以继续稍微努力下（但不太可能和年轻人比了），再过些日子，我猜我就要把风格转为身边小品或花花草草等了 阿刘还年轻，前途无量。。。
本帖最后由 云漫 于 2014-11-17 00:07 编辑
任何器材都有自己的优缺点，而作为摄影师每个人的要求都不一样，所以我们必须根据自己的要求来做取舍。7D2拍风光的人大概不会去用，但作为一个价廉物美的打鸟机，大概是划时代的了。我不打鸟，但前几天和我加拿大哥们杰夫一起喝酒切磋，这是他测试的结果。杰夫是我们四光圈俱乐部的一员，顶级野生动物和鸟类摄影师，过些天他会来无忌开贴。杰夫有1DX和5D3，但他对7D2同样赞不绝口。
就说风光吧，CCD也许有它的优势，但我的相当多的片子需要长曝和高ISO。相比之下，CCD的那么一点优势（就算这点也有争论。专业摄影师里，有人坚决认为CCD就是好，也有人认为现代CMOS和CCD没有什么差别。我看这是个人口味问题），在这点上可以忽略不计了。其实论100%画质我真心喜欢X3传感器，但我们还要综合考虑别的东西，而SIGMA的这几个机器别的方面的问题实在太多。
至于像素是否够的问题，这也要看个人，不可能一概而论。Michael Kenna说他片子从来不印大幅，而且认为片子太清晰不符合他的写意风格。对他来说高像素是没意义的（他也不用数码）。段岳衡老师（我最尊敬的风光摄影师之一）喜欢用的一枚镜头是被无忌某些人鄙视的所谓伪红圈EF 25-105L。他的限量版黑白作品好像没有超过16寸的，不需要那么高的清晰度 (不过他有时也有别的项目需要高像素，这时候他会用TSE-24II来拼图)。对于大部分人，不管是专业的还是业余爱好者，单说用途，现代135相机的像素的确够了，大部分镜头也够用了。多数人更需要的不是更好的器材，而是更好的思想和技术。当然器材也是玩具，想把玩器材那是另外一回事，无可厚非。我有那么多Ｌ镜头，其实我真不需要用那么多，可我有时候也想当一下抚摸派。
但其它一些摄影师则绝对需要清晰度和高像素。以前我举过Peter Lik等几个商业风光摄影师的例子。Marc Adamsu用尼康135,但这几年他大部分照片都拼图了。 我自己现在有不少片子也需要高像素。罗红的照片也需要高像素。他以前用佳能拍过很多非常经典的动物，非常震撼，但现在他又得费无数精力，体力和时间去重拍，因为以前的照片放的不够大。其实前些日子我不是说不考虑645吗？说完那话后我想去忽悠他上后背而不是用645，可我们在户外拍摄风光的时候的要求几乎是完全一样的，都需要简单可靠同时高画质的机器。结果是反过来了，因为他已经先用了645Z而且很喜欢，所以我也开始用，汗。我买后背要考虑半天，但你总不能说他用不起后背吧
对了，前几天我去爬Zion Subway, 我把645Z和D810同时都背上去了，早上７点进晚上６点出来，够狠吧
。我其实低估了那条路的难度，看到Ian Plant说爬那条路只愿意带一枚17-40L, 我还有些不屑，结果没想到还是有点累的。不过多爬几次大概也就习惯了。那条小路（其实多数地方根本没有路，是在乱石中爬）必须来回不断穿过一个小溪。我前面一个老美就一下滑到水了，全身湿透。看到这个，联想到我以前自己的若干次在海边溪边，机身镜头洗澡甚至潜水的经历，我更觉得在现代野外风光这样的拍摄法下，器材需要皮实不怕水不怕摔，或者至少摔坏了换一个不心疼。 前几天四光圈俱乐部的阿刘，杰夫，范博和我在费城作讲座并聚会，大家讨论的感觉也都是现代风光摄影越来越拼体力和冒险。我大概还能抓紧时机有几年可以继续稍微努力下（但不太可能和年轻人比了），再过些日子，我猜我就要把风格转为身边小品或花花草草等了
阿刘还年轻，前途无量。。。本帖最后由 云漫 于 2014-11-17 00:07 编辑
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营养丰富的好帖子，必须注册顶！
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看了云资下面的比较片，说说个人观感：
1. 网上发片，645Z的没见啥优势。以前用D800E拍风景，同类的场景也差不多达到这个程度。当然，645Z指定强，有其它的大量好片为凭。
2. 5D3 和 D810的片有点偏品，D810的尤甚。
3. 只看这三片，色彩上似乎5D3的更理想一些。645Z的很灰暗，沉闷，压抑。D810的建筑和水面偏品明显，天空也有一丁点偏品，不是正常蓝，整片偏品。
4. 图像质量最好的还是645Z，远景建筑的细节表现和舒服程度上能感觉出来(但优势很小）。后期可提高不少，增加明快和张扬感，减少沉闷和压抑，尤其是色彩上(现在的色彩有点灰暗）。
******************
Pentax 645Z + HD DA645 28-45mm f/4.5, 28mm, f/4.5和f/11
Canon 5D Mark III + Canon EF 24-70 f/4, 24mm, f/11
Nikon D810 + Nikkor 14-24 f/2.8, 23mm f/4.5和f/11
本帖最后由 camson 于 2014-11-15 12:58 编辑
1. 网上发片，645Z的没见啥优势。以前用D800E拍风景，同类的场景也差不多达到这个程度。当然，645Z指定强，有其它的大量好片为凭。
2. 5D3 和 D810的片有点偏品，D810的尤甚。
3. 只看这三片，色彩上似乎5D3的更理想一些。645Z的很灰暗，沉闷，压抑。D810的建筑和水面偏品明显，天空也有一丁点偏品，不是正常蓝，整片偏品。
4. 图像质量最好的还是645Z，远景建筑的细节表现和舒服程度上能感觉出来(但优势很小）。后期可提高不少，增加明快和张扬感，减少沉闷和压抑，尤其是色彩上(现在的色彩有点灰暗）。
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Pentax 645Z + HD DA645 28-45mm f/4.5, 28mm, f/4.5和f/11
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做个记号，有空再来
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艺术头脑和过硬的拍摄技术，一切都是白搭的.....
再给加一条：吃苦耐劳 玩风光是锻炼意志和体力 花花草草是休闲消遣培养情操 扫街是题材最多的凑热闹 但总觉得有点不文明但带点小刺激的感觉...... 
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这个价格应该拿1DX和D4S来比，645Z的机身都是5万块了
风光摄影 用645Z 还是玩645D吧 数码相机比什么分辨率 难道还不清晰？ 就是残幅机还超越中福的底片呢！！照片要看的东西很多 各人的审美感也不同 但就这几张照片 俺还是觉得佳能的层次感 丰富（佳能的这个镜头是狗头 宾得的应该已经是牛头了吧？？？）索尼的传感器 宾得的图像处理器 一对宝货 A7现在买多少银子？ 不用不知道一用会纠结..... 按像素感光面积 645Z和810是基本一样 CMOS传感器不要忘记像素面积上要去掉晶体管放大器占据的位置的 像素越高 感光面积越小.... 那个低通 在CMOS上没有很明显的成像优越感 要不佳能早就去掉了 在CCD上就明显了 因为CCD的成像本来就是空间立体感耐看许多 去掉了低通 胶片的感觉更多 这个各位可以自己去比较一下 645Z和645D的成像感觉那个更耐看！
数码CMOS相机 应该不会有人说：佳能的5D3已经超越了1DS MA3 810也超越了D3X吧？？
645D现在差不多就是卖半价 也不见得火.....现在645Z 这种CMOS传感器 而且是索尼的 以后最多也就是2W的价位了..... 数码相机最关键的是镜头和图像数位处理器 佳能 尼康 莱卡 都有自己秘密武器（这个和烟酒的加工工艺很类似 看家的宝贝....) 宾得恰恰就是这二个差一点 要不一样的柯达CCD 就是比莱卡的差一些
再说了大底的 应该和一样的底的鸡PK 飞思不是也有这块一样的传感器？可能感觉就不一样了 不过新东西总得有人来推荐一下的吧 这几天感动的7D2不是也在吹的天花乱坠的扯淡牛！！ 退一步来看 个人觉得LZ的图片 以前用5D2的比现在5D3和810能看到的层次和氛围感更多一些....... P家的这个中福有点不伦不类 有钱的不会买 肯定上飞思 哈苏和莱卡 没钱的只能看看 纠结银子的可能还是选择单反机 645D不是已经跳下去了吗？可不要说俺是黑什么的 俺是就事论货 俺现在玩的最多的是手机..... 本帖最后由 xuliangshey 于 2014-11-14 14:37 编辑
风光摄影 用645Z 还是玩645D吧 数码相机比什么分辨率 难道还不清晰？ 就是残幅机还超越中福的底片呢！！照片要看的东西很多 各人的审美感也不同 但就这几张照片 俺还是觉得佳能的层次感 丰富（佳能的这个镜头是狗头 宾得的应该已经是牛头了吧？？？）索尼的传感器 宾得的图像处理器 一对宝货 A7现在买多少银子？ 不用不知道一用会纠结..... 按像素感光面积 645Z和810是基本一样 CMOS传感器不要忘记像素面积上要去掉晶体管放大器占据的位置的 像素越高 感光面积越小.... 那个低通 在CMOS上没有很明显的成像优越感 要不佳能早就去掉了 在CCD上就明显了 因为CCD的成像本来就是空间立体感耐看许多 去掉了低通 胶片的感觉更多 这个各位可以自己去比较一下 645Z和645D的成像感觉那个更耐看！
数码CMOS相机 应该不会有人说：佳能的5D3已经超越了1DS MA3 810也超越了D3X吧？？
645D现在差不多就是卖半价 也不见得火.....现在645Z 这种CMOS传感器 而且是索尼的 以后最多也就是2W的价位了..... 数码相机最关键的是镜头和图像数位处理器 佳能 尼康 莱卡 都有自己秘密武器（这个和烟酒的加工工艺很类似 看家的宝贝....) 宾得恰恰就是这二个差一点 要不一样的柯达CCD 就是比莱卡的差一些
再说了大底的 应该和一样的底的鸡PK 飞思不是也有这块一样的传感器？可能感觉就不一样了 不过新东西总得有人来推荐一下的吧 这几天感动的7D2不是也在吹的天花乱坠的扯淡牛！！ 退一步来看 个人觉得LZ的图片 以前用5D2的比现在5D3和810能看到的层次和氛围感更多一些....... P家的这个中福有点不伦不类 有钱的不会买 肯定上飞思 哈苏和莱卡 没钱的只能看看 纠结银子的可能还是选择单反机 645D不是已经跳下去了吗？可不要说俺是黑什么的 俺是就事论货 俺现在玩的最多的是手机..... 本帖最后由 xuliangshey 于 2014-11-14 14:37 编辑
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瞬有存 发表于 2014-11-12 22:17云资，我看过你一篇文章讲风光摄影中的闪光灯使用的，很受启发。现在已经闪光灯入手，有两个问题请教：
1，引闪器您用的是什么品牌型号？我记得是普威，这个太贵了，，，为什么选普威呢？我看国产永诺也有类似的？
2，离机引闪时，闪光灯您是手持吗？如果不手持闪光灯，那闪光灯怎么放置呢? 直接放地上？
对，我用普威。我折腾了不少器材，最后的结论是要买就买能负担得起的最好的器材
。 当然和几年前相比，我相信永诺在各方面也都有提高，现在买永诺应该可以了。就算偶然漏闪一下对风光摄影也不是个事。我大部分手持。如果不手持的话就放地下或石头上。只有在家附近拍人像的时候才会用灯架。
习以为常 发表于 2014-11-6 15:14
如果云漫是从IPAD才开始吃水果的，那我可是前辈（仅仅是玩机器，绝不敢在云漫面前说拍片啊），说实话，每当我看到文青们用苹果的本子做后期，就会很善意的偷偷一笑，当然，对商务客户还是有一定“唬优势”，真要用苹果，还是台式机吧，我最后一台苹果是G5，内存加到4G，07年送给一个文青小朋友了。不过确实是从苹果哪里开始弄透色彩管理的，要感恩。现在偶尔看到大家在网上“热评”几百K的JPG照片，还吵得面红耳赤的，呵呵。
好贴，养眼、养心、长知识，谢云漫老师。
谢谢。不算用学校的Apple II的玩汇编话，接触苹果也不是从ipad才开始的，而是从第一代ipod和powerbook开始自己买苹果的。
li05071501 发表于 2014-11-6 13:09
云大，一直在看您的贴子学习，收益匪浅，感谢无私的分享。
尼康最近新出的20 1.8你有没有考虑过？很轻巧的的广角定焦。
谢谢。我留意一下。貌似拍星空不错。
本帖最后由 云漫 于 2014-11-14 11:43 编辑
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