主题：查了空气的热传导系数令人吃惊
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聊聊给彩卷预热的话题。为什么要预热？冲过彩卷的人都知道，预热对冲彩卷来说没有异议，可对冲黑白卷还是有点异议的，前段时间看黑白论坛有个大神说5分钟就行，甚至还有人说不用，当然人家说的是预冷，人家是黑白，跟冲彩卷没关系。
以前开过一个帖子，发现我的入药前后的温度跟其他人的不一样。后来我想，可能是我预热时间长的缘故，这事就过去了。
给彩卷预热时间是多少合适呢？说法不一，网上大多数人说30分钟，30分钟行不行？
下面回到标题，热传导系数什么概念？现在复习一下中学课本，热的传递有三个方式，即：对流、传导和辐射。热的传递速度有多快？物体的热传导系数是一重要因素。
回到冲彩卷话题上来。给胶卷预热时罐子里除了胶卷就是空气，空气没有对流，只有传导和辐射，此时热的传递速度会大大降低，135、120胶卷在罐子里是一圈一圈的，相当于一层又一层的“围墙”阻止热的传递，热传递效率会更低，这个定性的说法估计没人反对吧？
看看空气的热传导系数是个什么量级的东西？ 为了了解空气的热传导系数我们找个参照物，看看水的热传导系数。水的热传导系数在20至30℃时是60W/m.K，空气是0.024 W/m.K，0.024比60，差2000多倍。当然，现实中给胶卷加热还伴随有热辐射，计算热传递速度也不一定是线性的函数，加热速度虽不一定是差2000多倍的关系，2倍、3倍有没有呢？空气的传导系数低的惊人，预热30分钟够么？
下面贴出气体的热传导系数，其中有空气的热传导系数
以前开过一个帖子，发现我的入药前后的温度跟其他人的不一样。后来我想，可能是我预热时间长的缘故，这事就过去了。
给彩卷预热时间是多少合适呢？说法不一，网上大多数人说30分钟，30分钟行不行？
下面回到标题，热传导系数什么概念？现在复习一下中学课本，热的传递有三个方式，即：对流、传导和辐射。热的传递速度有多快？物体的热传导系数是一重要因素。
回到冲彩卷话题上来。给胶卷预热时罐子里除了胶卷就是空气，空气没有对流，只有传导和辐射，此时热的传递速度会大大降低，135、120胶卷在罐子里是一圈一圈的，相当于一层又一层的“围墙”阻止热的传递，热传递效率会更低，这个定性的说法估计没人反对吧？
看看空气的热传导系数是个什么量级的东西？ 为了了解空气的热传导系数我们找个参照物，看看水的热传导系数。水的热传导系数在20至30℃时是60W/m.K，空气是0.024 W/m.K，0.024比60，差2000多倍。当然，现实中给胶卷加热还伴随有热辐射，计算热传递速度也不一定是线性的函数，加热速度虽不一定是差2000多倍的关系，2倍、3倍有没有呢？空气的传导系数低的惊人，预热30分钟够么？
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bobo1912 发表于 2015-3-10 19:16
这个搅动方法我用过，降温的主要原因我认为是小红盖子没有被热透
同意。
还有，翻转罐子时没法在保温水中翻转，不得不离开保温水在空气中翻转，这个操作温度损失也不少。
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晓巴 发表于 2015-3-10 17:47
曾经按下图搅拌方式做了一次试验，试验的目的是想知道：
1. 温控精度是多少？
2. 跟我正在使用的滚动搅拌方式对比反差有没有区别？区别仅限于扫描时的感受。
试验预热时间依旧是以往常用的2-3个小时，显影液灌入后测的温度是38.0度整，显影结束前20秒钟测得温度是37.2度。
这个结果基本可以说失控，从此我再也不用这个方法搅拌了。
扫描这个试验卷时反差跟滚动搅拌方式看不出差别。
这次试验有个以外的收获，就是卷内几张曝光加1档的底片明显感觉密度高于以往。
这个搅动方法我用过，降温的主要原因我认为是小红盖子没有被热透
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曾经按下图搅拌方式做了一次试验，试验的目的是想知道：
1. 温控精度是多少？
2. 跟我正在使用的滚动搅拌方式对比反差有没有区别？区别仅限于扫描时的感受。
试验预热时间依旧是以往常用的2-3个小时，显影液灌入后测的温度是38.0度整，显影结束前20秒钟测得温度是37.2度。
这个结果基本可以说失控，从此我再也不用这个方法搅拌了。
扫描这个试验卷时反差跟滚动搅拌方式看不出差别。
这次试验有个以外的收获，就是卷内几张曝光加1档的底片明显感觉密度高于以往。
1. 温控精度是多少？
2. 跟我正在使用的滚动搅拌方式对比反差有没有区别？区别仅限于扫描时的感受。
试验预热时间依旧是以往常用的2-3个小时，显影液灌入后测的温度是38.0度整，显影结束前20秒钟测得温度是37.2度。
这个结果基本可以说失控，从此我再也不用这个方法搅拌了。
扫描这个试验卷时反差跟滚动搅拌方式看不出差别。
这次试验有个以外的收获，就是卷内几张曝光加1档的底片明显感觉密度高于以往。
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贴张扫描预览截图，今天冲的，上午稀释药液，中午12点开始预热，下午4点冲洗，预热了4个小时。还是老办法预热，没用温水预湿。
这次冲洗是1罐装2卷135，显影液灌入后测的温度是37.9度，显影液倒出前20秒钟测得温度是37.7度。
扫描软件是 VueScan 7.6.65，截图是跟透明片基临近的一张底片，是去色罩后的托扫描预选框的效果，只填了亮度（0.67）其它未动，用过这个软件的人一看就明白。
胶片型号是富士 C200，通道选择按照 VueScan 操作手册里说的对富士新型号胶片选用 Gold 通道扫描。
本帖最后由 晓巴 于 2015-3-7 22:44 编辑
这次冲洗是1罐装2卷135，显影液灌入后测的温度是37.9度，显影液倒出前20秒钟测得温度是37.7度。
扫描软件是 VueScan 7.6.65，截图是跟透明片基临近的一张底片，是去色罩后的托扫描预选框的效果，只填了亮度（0.67）其它未动，用过这个软件的人一看就明白。
胶片型号是富士 C200，通道选择按照 VueScan 操作手册里说的对富士新型号胶片选用 Gold 通道扫描。
本帖最后由 晓巴 于 2015-3-7 22:44 编辑
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bjhongjun 发表于 2015-3-5 22:21
我宁愿预热时间长，也绝不再干预湿的事！教训弯路太惨痛了。
有教训了那我就还是老老实实空气预热吧
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bobo1912 发表于 2015-3-5 12:44
看过不少人高质量的手工冲洗，他们共同的特点就是超长时间的预热。有些人甚至4小时的预热时间。另外，水位也很重要，最好封住罐子口，全浸在水中。
预热4个小时绝对不夸张，我试过预热一夜（大约8小时）。
我一般是预热两个多小时，即使这样1罐冲2卷135跟冲2卷120温控精度不一样，总是135误差多0.1度，差别就在冲135是两个片轴，预热时间不够。
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晓巴 发表于 2015-03-04 03:36好想法
尽管 C41 和 E6 都不让预湿，我会换成蒸馏水试试的。...
看过不少人高质量的手工冲洗，他们共同的特点就是超长时间的预热。有些人甚至4小时的预热时间。另外，水位也很重要，最好封住罐子口，全浸在水中。
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莆田陈师傅 发表于 2015-3-4 13:29
我还要多向您冲卷严谨的态度学习，这只是我的一点小想法。
互相学习，哈哈
退一步讲，这个方法至少用在冲黑白卷给显影罐及其中的胶卷预冷没问题，预冷预湿合二为一，还可大大节省时间。
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晓巴 发表于 2015-3-4 12:00
我还要多向您冲卷严谨的态度学习，这只是我的一点小想法。
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莆田陈师傅 发表于 2015-3-4 11:50
彩色卷不让预湿是因为彩卷乳剂层多，水渗入乳剂层多的显影反应快，渗入少的反应慢，会导致偏色，那么我们就快速预湿，尽量减少乳剂吸水的时间，加上用纯净水或者蒸馏水以避免残留的水和显影药反应应该是可行的。
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莆田陈师傅 发表于 2015-3-4 11:25
用38度的纯净水倒进去摇两下马上倒出来再倒入显影液可以减少预热时间吗？
好想法
尽管 C41 和 E6 都不让预湿，我会换成蒸馏水试试的。
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晓巴 发表于 2014-12-5 14:16
预热2个小时啥事都不耽误，我一般吃完晚饭收拾完开始预热，然后该干啥干啥，去超市，上网.....等等，到11点开冲，冲完挂在厕所里第二天早晨见了，挂厕所里地上洒点水一夜没灰尘，哈哈
我不行啊，晚上12点之前必须把东西收拾干净，要不LD有意见。冲洗花的时间不长，清洗瓶瓶罐罐卫生间大扫除时间长。
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格物 发表于 2014-12-5 14:05
预热2小时时间太长了，我都是晚上才有空冲卷，这时间受不了。非滚滚机手冲能否找到自动搅动的方式？电吹风是好办法之一，可惜控温不准确。
预热2个小时啥事都不耽误，我一般吃完晚饭收拾完开始预热，然后该干啥干啥，去超市，上网.....等等，到11点开冲，冲完挂在厕所里第二天早晨见了，挂厕所里地上洒点水一夜没灰尘，哈哈
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34 帖
晓巴 发表于 2014-12-5 13:48
纯手工冲洗，如果不想办法搅动罐内空气完全静止的预热至少1个小时，JOBO 机器滚动搅动空气会短些。我一般预热时间更长，1.5-2个小时常用。而且跟罐子一起静止预热的显影液30分钟绝对达不到水槽水温（38.1度），必须搅动一次5分钟后才能达到，我的水槽水是用天然气热水器的水，一般在32度-35度，这样的温度倒进水槽再用 PID 那套温控加热，同时药瓶子和待预热的罐子一起放进去。
预热2小时时间太长了，我都是晚上才有空冲卷，这时间受不了。非滚滚机手冲能否找到自动搅动的方式？电吹风是好办法之一，可惜控温不准确。
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33 帖
格物 发表于 2014-12-5 12:58
明白了。如果静止的话，罐体就尽量多浸泡到热水中，通过固体传导来升温。
纯手工冲洗，如果不想办法搅动罐内空气完全静止的预热至少1个小时，JOBO 机器滚动搅动空气会短些。我一般预热时间更长，1.5-2个小时常用。而且跟罐子一起静止预热的显影液30分钟绝对达不到水槽水温（38.1度），必须搅动一次5分钟后才能达到，我的水槽水是用天然气热水器的水，一般在32度-35度，这样的温度倒进水槽再用 PID 那套温控加热，同时药瓶子和待预热的罐子一起放进去。
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32 帖
leeyao 发表于 2014-12-5 13:19
我的体温计用国标二等温度计校准过，反正测的是最高值。
不会有差。
我相信不会有差，而且你的办法我一直也在用。一罐冲2卷135和冲2卷120预热时间也不一样，差别很稳定，都在0.1、0.2度，因此我一罐冲2卷135时就用你说的办法把药液温度提高0.2度。
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31 帖
格物 发表于 2014-12-5 13:03
对。升温慢，降温却很容易，为何？
可能要分析原子了
是不是原子核外电子从一个能量水平到另一个能量水平后趋于稳定了吧？不知道，瞎说的
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30 帖
格物 发表于 2014-12-5 13:02
冲卷不可能连胶卷盒一起加热呀，是赛璐珞胶卷或胶片装到冲洗罐加热。
少一层应该更快啊。冲洗罐的设计应该也是考虑了导热的，而且说回来几毫米厚的高分子聚合物材料应该不会有特别大的热阻。
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29 帖
晓巴 发表于 2014-12-5 12:57
所有用水银温度计的人都有这样的体会：测量38度水的温度时起初水银柱上升得很快，直到最后0.3度、0.2度、0.1度上升的很慢。给显影罐预热也是如此，因此决定是否高精度冲洗就在这0.3度、0.2度、0.1度。C41 的+/-0.15度偏差实际肉眼可分辨到的是+/-0.1度偏差，因为那0.5度一般温度计很难分辨出来。
我的体温计用国标二等温度计校准过，反正测的是最高值。
不会有差。
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28 帖
晓巴 发表于 2014-12-5 12:57
所有用水银温度计的人都有这样的体会：测量38度水的温度时起初水银柱上升得很快，直到最后0.3度、0.2度、0.1度上升的很慢。给显影罐预热也是如此，因此决定是否高精度冲洗就在这0.3度、0.2度、0.1度。C41 的+/-0.15度偏差实际肉眼可分辨到的是+/-0.1度偏差，因为那0.5度一般温度计很难分辨出来。
对。升温慢，降温却很容易，为何？
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silence55 发表于 2014-12-5 12:56
除非是泡沫材料的微孔那种尺度，不然空气的对流传热还是很明显的，尤其相对的基本是绝热的传导能力。
其实大多气体都差不多，很多气体对热辐射是几乎透明的，传导导热能力也都比较差，粘度比较小的气体一般在对流上都比较显著。气体对流换热一般限制都在换热面积的影响比较大，主要是因为气体比热容比较低然后自然对流速度又不大，所以气体换热一般都配备强制对流装置和/或换热鳍片。
具体到胶卷，胶卷盒是金属的，导热能力不是问题，胶卷盒里面又比较空，因此有足够的空间进行自然对流（主要是※※部分），另外因为胶片的弹性，绝大多数胶片应该是压紧在胶片盒外侧的，实心的赛璐珞的导热能力也不算很差。再加上这个预热的温差应该不会极端的大，所以综合而言我觉得30分钟这样的尺度应该不过分。
冲卷不可能连胶卷盒一起加热呀，是赛璐珞胶卷或胶片装到冲洗罐加热。
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