主题：等效光圈的另一个实拍验证
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糊沫终结者 发表于 2020-3-14 12:32
一直在等你回答呢！就是看normalized noise的特性（见下图），我问你，如果小画幅的信噪比，比大画幅的信噪比好时，如何等效呢？是不是大画幅为了达到与小画幅的相同信噪比，也得加大光圈增加受光总量呢？
normalized noise特性的对比：登录后可直接显示原图
并且腹肌虚标ISO非常严重（为了体现所谓的【高感赛全幅】以及体现Xtrans的优越性，其实根本没那么强，因为富士的实际ISO比标称的ISO低），所以富士和其他牌子比较必须要看实际ISO而不是设定ISO。然而……目前唯一按实际ISO标注图表的DXO竟然没有给出富士无反的数据……
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67 帖
糊沫终结者 发表于 2020-3-14 12:32
一直在等你回答呢！就是看normalized noise的特性（见下图），我问你，如果小画幅的信噪比，比大画幅的信噪比好时，如何等效呢？是不是大画幅为了达到与小画幅的相同信噪比，也得加大光圈增加受光总量呢？
normalized noise特性的对比：登录后可直接显示原图
首先，如果这个测试结果是正确的话，这是个例。而我们讨论的是一般情况。富士用的索尼底，而佳能尼康用的是自家生产的底。
其次，不排除测试误差的存在。连DXO这种权威大机构都会出现的错误数据（如A7R2和A77M2反常的高分辨率），那你这个机构当然也会有，并且只多不少。
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CR400AF_0207 发表于 2020-3-13 10:38
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CR400AF_2152 发表于 2020-3-2 18:30
另外一个场景的信噪比等效光圈实拍。上中下图依次为全画幅1600/全画幅4000/C画幅1600。
等效等效，要的就是出片的效果相同。这个效果包括快门速度（都糊了算什么照片）、虚化（这个大家都没争议吧）、信噪比（一个画质好一个画质差能一样？）。
而小画幅信噪比本来就低，要想出信噪比相同的片，用的ISO也低。那么为了保证快门一样，自然光圈得大。这就是弱光等效光圈的由来。
某些人连“控制变量”这个科学研究最基础的东西都不明白，就开始在网上喷，真是氖氟。
一直在等你回答呢！就是看normalized noise的特性（见下图），我问你，如果小画幅的信噪比，比大画幅的信噪比好时，如何等效呢？是不是大画幅为了达到与小画幅的相同信噪比，也得加大光圈增加受光总量呢？
normalized noise特性的对比：
登录后可直接显示原图
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pippen71 发表于 2020-3-7 17:04
看了楼主的这段回复，“M43粉是最蛮不讲理的”。楼主估计是被某些不认可楼主价值观的M43er怼惨了。其实，楼上已经有人说过“43坛的各位可能跟你的价值观真的有很大的不同！”，非常同意。M43er绝大部分都知道M43几斤几两，楼主非得说服对方灭了M43的门，或对你奉上膝盖，就怪不得别人把你怼得脑门发热，各种公式图表喷涌而出了。
建议各位M43用户，看到此君再发类似帖子，阅过即pass就好了。
这货在M43扯“等效光圈”，在耐克扯“CCD vs CMOS”，人家的脑子和机器人一样是恒温的
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CR400AF_2152 发表于 2020-3-6 10:30
佳能粉：我们机器宽容度确实差，但是我并不在乎，我喜欢佳能的镜头。
索尼粉：我们机器色彩确实差，但是我不在乎，我喜欢索尼的CMOS黑科技带来的高速高画质。
富士粉：我们虽然没有全画幅，但是我们有中画幅。
M43粉：什么你说老子买的机器有缺点？哈哈哈，老子是世界上最聪明的人，买的都是最完美的东西，谁敢说缺点谁就是傻*
高下立判。
看了楼主的这段回复，“M43粉是最蛮不讲理的”。楼主估计是被某些不认可楼主价值观的M43er怼惨了。其实，楼上已经有人说过“43坛的各位可能跟你的价值观真的有很大的不同！”，非常同意。M43er绝大部分都知道M43几斤几两，楼主非得说服对方灭了M43的门，或对你奉上膝盖，就怪不得别人把你怼得脑门发热，各种公式图表喷涌而出了。
建议各位M43用户，看到此君再发类似帖子，阅过即pass就好了。
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树下的石头 发表于 2020-3-7 08:54
这个只能是上驷对下驷，在同等工艺水平条件下，分辨率极限和成本、用料受限时的的分辩率上限必然是大底更高，毕竟同视角下大底焦距更长，而焦距越长就越容易把角分辨率做高。
这就是全幅牛头一般傻大黑粗的原因啊，业余摄影还是讲究轻装上阵，小画幅存在即合理
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CR400AF_2152 发表于 2020-3-7 08:21
那你说祖国和瑞士那个实力更强？
当然是祖国强，瑞士很快就要被新冠病毒消灭了
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antisami 发表于 2020-3-6 23:59
哈哈哈你看楼主这个苦口婆心，劝小画幅玩家回头是岸的精神有没有悬壶济世的风范？
他这个是罢黜百家独尊儒术
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antisami 发表于 2020-3-6 23:56
M43牛头分辨率吊打全幅部分镜头还是没问题的
这个只能是上驷对下驷，在同等工艺水平条件下，分辨率极限和成本、用料受限时的的分辩率上限必然是大底更高，毕竟同视角下大底焦距更长，而焦距越长就越容易把角分辨率做高。
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CR400AF_2152 发表于 2020-3-7 08:22
你一这么类比，更体现出来底大的优越性了。
论打仗，全国GDP管用，论好玩、玩得起，是不是还得看人均GDP，玩M43的好像都懂这个，
被平均出来的人，肯定不喜欢人均GDP，对不？
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CR400AF_2152 发表于 2020-3-6 22:06
问题是lp/mm代表了单位面积的分辨率，根本反应不出来整个画面的总分辨率（类似亩产和总产的关系），需要换算成lw/ph才是全画面的分辨率。而这个换算的进率在不同画幅上不一样（因为不同画幅的ph的mm数不同）。所以就得乘除2.
你这个亩产和总产说得太好，咱不种庄稼，换成GDP行吗？人均GDP和全国GDP。
全幅是全国GDP，M43是人均GDP，哪个更好呢？
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nowiser 发表于 2020-3-6 20:05
LZ：
43坛的各位可能跟你的价值观真的有很大的不同！
想玩儿性价比，大几千买个手机就行了，月亮和手持夜景都不在话下了，还神马都能干，不比相机只能拍摄和抚摸……
想满意的画质（大家都说好的），中画幅现在也不比全画幅大多少，不嫌累还可以上大画幅加数码后背，还雇个人给背着，多气派啊
玩儿43的，除了初哥，哪个不知道43几斤几两？！哪个不知道43牛头和小定焦的价格？！哪个不知道浅景深的极限和大景深的特点？！
为什么家里放着全画幅不用，非要天天带着43？
现今这个社会情况下，拿出几万玩儿个摄影不是天方夜谭吧？
不要把自己的价值观强行灌输给跟你价值观不同的人！
你高兴玩儿什么，你自己回去乐就是了，喜欢43可以来交流；
向这种贬低43的贴，还是留着去其他地方贴吧
好走不送！
哈哈哈你看楼主这个苦口婆心，劝小画幅玩家回头是岸的精神有没有悬壶济世的风范？
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冰寻 发表于 2020-3-6 21:20
如图所示：分辨率对比
奥林巴斯 M.Zuiko Digital ED 25 mm f/1.2 PRO 对比 佳能 EF 50 mm f/1.8 STM
数据来源：
https://www_lenstip_com/495.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_25_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html
https://www_lenstip_com/444.4-Lens_review-Canon_EF_50_mm_f_1.8_STM_Image_resolution.html
佳能最佳处分辨率
刚刚赶上
奥林巴斯最差分辨率
奥林巴斯表示：我的凤尾不屑和佳能鸡头比
lp/mm全称line pairs per mlimeter,每毫米能分辨多少线对（一个线对为两条线）。lw/ph全称line widths per picture height，指图像的宽边最多能够分辨多少条线。
1(lp/mm)/(lw/ph)等于1(lp/lw)/(ph/mm)，因为是pairs所以lp/lw为定值2.所以现在1(lp/mm)/(lw/ph)=2(ph/mm).而由于1mm长度是固定的，所以在lp/mm相等的情况下lw/ph与画幅宽成正比。或者说达到同样的lw/ph所需的lp/mm值与画幅宽成反比。
所以知道为什么要乘除了么。
上文“单位面积”修正为“单位图像宽度”。 本帖最后由 CR400AF_2152 于 2020-3-6 22:20 编辑
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CR400AF_2152 发表于 2020-3-6 22:06
问题是lp/mm代表了单位面积的分辨率，根本反应不出来整个画面的总分辨率（类似亩产和总产的关系），需要换算成lw/ph才是全画面的分辨率。而这个换算的进率在不同画幅上不一样（因为不同画幅的ph的mm数不同）。所以就得乘除2.
lp/mm 意思是 line pairs per millimeter （居然被这位同学说是“单位面积的分辨率”）
看来这位同学英文水平也不咋地
可以建议使用有道翻译或者百度翻译
不过呢
就这样的认知水平 估计够呛
孺子不可教也
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冰寻 发表于 2020-3-6 21:58
小朋友，别改了，都交卷子，还想改？这叫作弊！
就算给你改了，还是错！哎，不学无术！
It’s an effect of testing lenses on different bodies. The Canon 20D has the smallest number of pixels so the maximum results, that a lens can reach on it, exceed slightly the level of 44 lpmm. Lenses tested on 10-megapixel sensors of a Nikon D200, a Sony A100 or a Pentax K10D achieve maximum results of 47 lpmm. Olympus’s sensors are the most densely packed with pixels so in tests conducted on an E-3 we can see results exceeding even 50 lpmm. Small wonder, though, because 10 megapixels of an E-3 on a small format 4/3 sensor gives the same density as 16 million cells on a DX format sensor.
问题是lp/mm代表了单位面积的分辨率，根本反应不出来整个画面的总分辨率（类似亩产和总产的关系），需要换算成lw/ph才是全画面的分辨率。而这个换算的进率在不同画幅上不一样（因为不同画幅的ph的mm数不同）。所以就得乘除2.
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CR400AF_2152 发表于 2020-3-6 21:55
所以，奥巴的数据要除以2，或者佳能乘以2，才是两个镜头实际的画面分辨率表现。
看来这位同学这次是拜错师傅了
误人子弟 祸害本论坛
还是劝你跟@rivershaw好好讨教吧
或许还有的救
本帖最后由 冰寻 于 2020-3-6 22:15 编辑
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CR400AF_2152 发表于 2020-3-6 21:40
除以2改成乘以2.
对于M43：1lp/mm=26lw/ph
对于全幅：1lp/mm=48lw/ph
小朋友，别改了，都交卷子，还想改？这叫作弊！
就算给你改了，还是错！哎，不学无术！
It’s an effect of testing lenses on different bodies. The Canon 20D has the smallest number of pixels so the maximum results, that a lens can reach on it, exceed slightly the level of 44 lpmm. Lenses tested on 10-megapixel sensors of a Nikon D200, a Sony A100 or a Pentax K10D achieve maximum results of 47 lpmm. Olympus’s sensors are the most densely packed with pixels so in tests conducted on an E-3 we can see results exceeding even 50 lpmm. Small wonder, though, because 10 megapixels of an E-3 on a small format 4/3 sensor gives the same density as 16 million cells on a DX format sensor.
本帖最后由 冰寻 于 2020-3-6 22:00 编辑
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冰寻 发表于 2020-3-6 21:20
如图所示：分辨率对比
奥林巴斯 M.Zuiko Digital ED 25 mm f/1.2 PRO 对比 佳能 EF 50 mm f/1.8 STM
数据来源：
https://www_lenstip_com/495.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_25_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html
https://www_lenstip_com/444.4-Lens_review-Canon_EF_50_mm_f_1.8_STM_Image_resolution.html
佳能最佳处分辨率
刚刚赶上
奥林巴斯最差分辨率
奥林巴斯表示：我的凤尾不屑和佳能鸡头比
所以，奥巴的数据要除以2，或者佳能乘以2，才是两个镜头实际的画面分辨率表现。
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CR400AF_2152 发表于 2020-3-6 21:33
您的单位是lp/mm，而通用的图像分辨率单位是lw/ph。lw/ph才能反映整个画面的清晰度。
由lp/mm换算成lw/ph需要除以2再乘上传感器宽边的长度。
对于M43：1lp/mm=6.5lw/ph
对于全幅：1lp/mm=12lw/ph
除以2改成乘以2.
对于M43：1lp/mm=26lw/ph
对于全幅：1lp/mm=48lw/ph
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CR400AF_2152 发表于 2020-3-6 21:13
等效光圈不涉及动态范围，涉及的是各ISO下的信噪比表现，也就是DXO的SNR18或者兰拓的平场有效像素。
再有，大家都知道6D2是什么水平的相机，要控制变量，最起码拉个A7M3或者Z6来比叭……田忌赛马不可取。
哦呦 现学现用嘛 终于会打出“SNR18”了？
@rivershaw 看来做梦都要笑醒了 收了个好“徒弟”
6D2是全副 2017年发布
em1mark2，2016年中发布
em1mark2的动态范围早就赶上全副了
6D2的动态范围真的是………………还好意思说自己是全副？
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冰寻 发表于 2020-3-6 21:20
如图所示：分辨率对比
奥林巴斯 M.Zuiko Digital ED 25 mm f/1.2 PRO 对比 佳能 EF 50 mm f/1.8 STM
数据来源：
https://www_lenstip_com/495.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_25_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html
https://www_lenstip_com/444.4-Lens_review-Canon_EF_50_mm_f_1.8_STM_Image_resolution.html
佳能最佳处分辨率
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奥林巴斯最差分辨率
奥林巴斯表示：我的凤尾不屑和佳能鸡头比
您的单位是lp/mm，而通用的图像分辨率单位是lw/ph。lw/ph才能反映整个画面的清晰度。
由lp/mm换算成lw/ph需要除以2再乘上传感器宽边的长度。
对于M43：1lp/mm=6.5lw/ph
对于全幅：1lp/mm=12lw/ph
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回复主题： 等效光圈的另一个实拍验证
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