a7c2/a7cr比较

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whfsj1992

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2023-12-08 10:59

有没有朋友知道A7CR缩小到A7C2像素拍摄，画质一样还是更好？或者，6100万拍摄，然后电脑软件缩小到3300万，画质一样还是更好或者更差？

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chentangA

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2023-12-11 20:37

JERMAINE 发表于 2023-12-11 11:33
就dpreview而已

谢谢！

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第 34 帖

JERMAINE

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2023-12-11 11:33

chentangA 发表于 2023-12-08 18:29
这是哪个网站呀？能否给个链接，多谢！

就dpreview而已

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whfsj1992

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2023-12-09 19:46

JERMAINE 发表于 2023-12-08 15:16
CR有61/26/15三档，C2的33实在太尬，大又不夠大，小又不夠小，其余两档17/8更尬，完全不知道有什么用途。CR平時26，必要時61不知比C2美到哪里去了

正是因为高像素可以自由变换才考虑的，目前是富士XH2的4000万像素感觉很爽，想弄个全幅小巧机器配个合适的镜头，两机两镜。A7C2像素不大不小裁切不好弄，所以引出了话题。

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第 32 帖

whfsj1992

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2023-12-09 19:37

Gaspra 发表于 2023-12-08 14:09
如果出图要求分辨率不是超高，建议用 Medium Raw格式，26MP。这种格式是用61MP 超采样而来，细节比普通26MP 好上不少。
Digital Photography Review (dpreview⋅com) 有对比图。

谢谢，这是我需要的答案，感谢各位的争论，可惜我听不懂。

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第 31 帖

Jurist1985

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2023-12-08 20:00

不要只比较光线好时候，你把高像素相机晚上照片，即使不糊在电脑上100%看了之后，你能接受，就不用考虑水桶机了，一定要多项比较，。。。

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第 30 帖

chentangA

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2023-12-08 18:29

JERMAINE 发表于 2023-12-08 17:53
这不直接看图就好了吗？
画质很明显a7rV-M(a7CR-M) 26MP > a74(a7C2) 33MP > a7C1 24MP

这是哪个网站呀？能否给个链接，多谢！

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第 29 帖

JERMAINE

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2023-12-08 17:53

这不直接看图就好了吗？
画质很明显a7rV-M(a7CR-M) 26MP > a74(a7C2) 33MP > a7C1 24MP

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

登录后可直接显示原图

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2023-12-08 17:28

孔雀发表于 2023-12-08 17:25
既然要缩图为什么不用可行范围内（原帖提问范围内）更好的软件？
a7cr用不够好的软件缩图导致成像质量下降甚至不如a7c2才是不合逻辑的吧。

好吧，我们彼此说服不了对方，就不讨论了。

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第 27 帖

孔雀

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2023-12-08 17:25

点缀星空发表于 2023-12-08 17:16
无论缩不缩图，7CR 动态天生就比 7C2 好，不是因为 7CR 缩图了，动态才变得更好。
7CR 采样高，缩图分辨率也就高，这是对的。但传感器的信噪比、色深和动态都是恒定的、物理的，跟缩不缩图没关系。
也就是说，7CR 原先比 7C2 好的地方，缩...

既然要缩图为什么不用可行范围内（原帖提问范围内）更好的软件？
a7cr用不够好的软件缩图导致成像质量下降甚至不如a7c2才是不合逻辑的吧。

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第 26 帖

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2023-12-08 17:21

这两机子最大的区别在于视频功能，而不是像素，如果是拍视频不选A7CR，因为A7C2是超采的4K

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第 25 帖

点缀星空

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★ NIKON Z fc

2023-12-08 17:16

孔雀发表于 2023-12-08 17:04
「软件一样」是您自己加的限制条件，不是原帖的限制啊。
我一直在说，动态比的是a7cr缩图和a7c2原图啊，
因为a7cr底动态比a7c2好，所以a7cr缩图比a7c2原图动态好，没问题吧？

无论缩不缩图，7CR 动态天生就比 7C2 好，不是因为 7CR 缩图了，动态才变得更好。
7CR 采样高，缩图分辨率也就高，这是对的。也就是相同的烹饪技术下，7CR 的原料更多。
但传感器的信噪比、色深和动态都是恒定的、物理的，跟缩不缩图没关系。
也就是说，7CR 原先比 7C2 好的地方，缩不缩图都比 7C2 好；原先比 7C2 弱的地方，缩不缩图都比 7C2 弱。
除非 7CR 用的是更好的软件，就像一个可以用枪一个不可以一样的道理。
点缀星空编辑于 2023-12-08 17:24

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第 24 帖

孔雀

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2023-12-08 17:04

点缀星空发表于 2023-12-08 17:01
这不合逻辑，如果 7CR 用的处理软件降噪性能比 C72 用的更好，信噪比确实可能会比 7C2 好。
就像两人格斗比赛一样，我本来打不过你，但我可以用枪而你不可以，那我就变得更强了。这个是选择性差别。
我一直说软件一样，就看传感器的信噪比，缩不缩图不影响信噪比。

「软件一样」是您自己加的限制条件，不是原帖的限制啊。
按原帖给出的条件，不限软件一致，
a7cr缩图可以比a7c2信噪比好，没问题吧？

至于 7CR 的动态，这也是传感器决定的，跟缩不缩图没有关系，7CR 不会因为缩图了，动态就变得更好了。

我一直在说，动态比的是a7cr缩图和a7c2原图啊，
因为a7cr底动态比a7c2好，所以a7cr缩图比a7c2原图动态好，没问题吧？

所以我总的结论没问题啊，对于楼主的原帖提问，
a7cr缩图就是可以比a7c2在实际画质的这几个指标上有明显优势啊。
孔雀编辑于 2023-12-08 17:09

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第 23 帖

点缀星空

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2023-12-08 17:01

孔雀发表于 2023-12-08 16:18
但是楼主并没有限于“机内”讨论。
我说的是如果不限处理方式，那么信噪比方面，a7cr缩图后明显可以比a7c2有优势。
此前您也认可了，在分辨率方面a7cr缩图有优势，在动态范围方面a7cr底本来就比a7c2高。
所以a7cr缩图比a7c2原图，无论“...

这不合逻辑，如果 7CR 用的处理软件降噪性能比 C72 用的更好，信噪比确实可能会比 7C2 好。
就像两人格斗比赛一样，我本来打不过你，但我可以用枪而你不可以，那我就变得更强了。这个是选择性差别。
我一直说软件一样，就看传感器的信噪比，缩不缩图不影响信噪比。
至于 7CR 的动态，这也是传感器决定的，跟缩不缩图没有关系，7CR 不会因为缩图了，动态就变得更好了。

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孔雀

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2023-12-08 16:18

点缀星空发表于 2023-12-08 14:30
原图是机内软件，计算机可以有不同的软件，有比机内好的，也有比机内差的。
不同的软件当然对信噪比影响会有不同，这个我前面已经说了。
如果 C7R 机内缩到 C72，C7R 还是 7CR 的信噪比，7C2 还是 C72 的信噪比，因为两个处理器是一样的。...

但是楼主并没有限于“机内”讨论。
我说的是如果不限处理方式，那么信噪比方面，a7cr缩图后明显可以比a7c2有优势。
此前您也认可了，在分辨率方面a7cr缩图有优势，在动态范围方面a7cr底本来就比a7c2高。
所以a7cr缩图比a7c2原图，无论“视觉”画质还是“实际”画质，可以有全方位优势，没什么问题吧？
孔雀编辑于 2023-12-08 16:27

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第 21 帖

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2023-12-08 15:22

whfsj1992 发表于 2023-12-08 10:59
有没有朋友知道A7CR缩小到A7C2像素拍摄，画质一样还是更好？或者，6100万拍摄，然后电脑软件缩小到3300万，画质一样还是更好或者更差？

肯定不一样，除非是向手机那样采用了像素合并技术拍摄能提高些画质

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第 20 帖

JERMAINE

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2023-12-08 15:16

qtomcn 发表于 2023-12-08 12:31
A7CR和A7R5一样降噪相比A7R4狠一点，但相应的细节表现就差点。高像素对于画面裁切有利，假如不是追求高像素，A7C2足够。至于是否用A7CR缩小到A7C2像素拍摄更好，即便好那么一点点也毫无意义，你买了高像素机器就用高像素何必缩小像素拍摄呢？A...

CR有61/26/15三档，C2的33实在太尬，大又不夠大，小又不夠小，其余两档17/8更尬，完全不知道有什么用途。CR平時26，必要時61不知比C2美到哪里去了

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第 19 帖

点缀星空

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★ NIKON Z fc

2023-12-08 14:30

孔雀发表于 2023-12-08 14:22
如果您认可计算机后期处理是处理器的一部分，那么，
7cr计算机缩图当然与7c2原图是不同的处理器特性了。
另外，楼主并未强调直出吧？

原图是机内软件，计算机可以有不同的软件，有比机内好的，也有比机内差的。
不同的软件当然对信噪比影响会有不同，这个我前面已经说了。
如果 C7R 机内缩到 C72，C7R 还是 7CR 的信噪比，7C2 还是 C72 的信噪比，因为两个处理器是一样的。
7CR 无非是采样率高，缩图分辨率也就高，但信噪比并没有改变。
点缀星空编辑于 2023-12-08 14:34

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第 18 帖

孔雀

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2023-12-08 14:22

点缀星空发表于 2023-12-08 14:10
我没有否定您啊，我赞同包括计算机在内的软件变换也是处理器的一部分，但我要表达的是，不同的软件才会对信噪比产生不同的影响。
如果是相同的软件，则对信噪比的影响则是相同的。
打个比方，传感器信噪比是客观存在，处理器影响是外力加持。如果外力加持完全相同，那...

如果您认可计算机后期处理是处理器的一部分，那么，
7cr计算机缩图当然与7c2原图是不同的处理器特性了。
另外，楼主（后半关于计算机缩图的问题）并未强调直出吧？
孔雀编辑于 2023-12-08 14:23

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第 17 帖

中宏丽舍

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2023-12-08 14:10

8K超采到4K，白说了？

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第 16 帖

点缀星空

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★ NIKON Z fc

2023-12-08 14:10

孔雀发表于 2023-12-08 13:59
您否定了我的「包括计算机缩图和降噪在内的软件变换当然也是处理器的一部分」的说法，但我不清楚否定的依据是什么。

我没有否定您啊，我赞同包括计算机在内的软件变换也是处理器的一部分，但我要表达的是，不同的软件才会对信噪比产生不同的影响。
如果是相同的软件，则对信噪比的影响则是相同的。
打个比方，传感器信噪比是客观存在，处理器影响是外力加持。如果外力加持完全相同，那么信噪比就看传感器，而传感器信噪比是物理的、不变的。

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第 15 帖

Gaspra

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2023-12-08 14:09

如果出图要求分辨率不是超高，建议用 Medium Raw格式，26MP。这种格式是用61MP 超采样而来，细节比普通26MP 好上不少。
Digital Photography Review (dpreview_com) 有对比图。

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第 14 帖

孔雀

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2023-12-08 13:59

点缀星空发表于 2023-12-08 13:26
7CR 和 7C2 的处理器是一样的，也就是软件技术是相同的，那么决定信噪比的就是硬件了。
在同等传感器工艺下，密度决定信噪比。

您否定了我的「包括计算机缩图和降噪在内的软件变换当然也是处理器的一部分」的说法，但我不清楚否定的依据是什么。

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第 13 帖

点缀星空

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★ NIKON Z fc

2023-12-08 13:26

孔雀发表于 2023-12-08 13:24
如果我们考察的是最终出图，
包括缩图和降噪在内的软件变换当然也是处理器的一部分。
区别只是位于相机还是计算机而已。
楼主的问题也包括了计算机处理的部分，对吗？

7CR 和 7C2 的处理器是一样的，也就是软件技术是相同的，那么决定信噪比的就是硬件了。
在同等传感器工艺下，密度决定信噪比。
点缀星空编辑于 2023-12-08 13:31

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第 12 帖

孔雀

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帖子: 7532

2023-12-08 13:24

点缀星空发表于 2023-12-08 13:20
影响信噪比的是两部分，一是传感器，二是处理器；
传感器是硬件技术，设计完成后信噪比就不会变，这是物理的；
处理器是软件技术，不同的软件技术对信噪比的影响不一样，是可变的。
AI 降噪是软件技术。

如果我们考察的是最终出图，
包括缩图和降噪在内的软件变换当然也是处理器的一部分。
区别只是位于相机还是计算机而已。
楼主的问题也包括了计算机处理的部分，对吗？

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第 11 帖

点缀星空

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★ NIKON Z fc

2023-12-08 13:20

孔雀发表于 2023-12-08 13:07
我对一张8bit jpeg做greyscale变换，信噪比有没有变化？
如果您意思是信噪比不可能提升，
在传统数字信号处理理论上，可能成立。
但当前的ai降噪实质上是提升了信噪比的。
就算不ai，由于cmos成像原理，
明度噪声和彩噪，均非完全随机。...

影响信噪比的是两部分，一是传感器，二是处理器；
传感器是硬件技术，设计完成后信噪比就不会变，这是物理的；
处理器是软件技术，不同的软件技术对信噪比的影响不一样，是可变的。
AI 降噪是软件技术。我说的是硬件。
点缀星空编辑于 2023-12-08 13:24

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第 10 帖

孔雀

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2023-12-08 13:11

点缀星空发表于 2023-12-08 12:37
61MP 采样缩到 33MP，比原生 33MP 的分辨率要高些；
但动态、色深和高感都不会变，因为密度没变。
原生 33MP 的信噪比肯定比 61MP 缩到 33MP 信噪比强。
61mp 缩到 33MP 信噪比不会变，无非是缩尺寸后瑕疵不易被发现。

我原回复说的很明确，动态，61mp缩图比33mp原图强。
因为至少我记得索尼的61mp底动态高于33mp呀。

另外，数字信号是离散的。在resample过程中
「瑕疵」从2像素变1像素是不易被发现，
从1像素釆样成0像素就是消失呀。
问题只是同时消失的有效细节有多少。
这就是重釆样算法的质量区别。
孔雀编辑于 2023-12-08 13:18

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第 9 帖

孔雀

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2023-12-08 13:07

点缀星空发表于 2023-12-08 12:58
信噪比是物理的、恒定的，设计完成就不会变。
高感信噪比变差，是因为低感信号放大率小，高感信号放大率增大，瑕疵也一并被放大，显得信噪比变差。
实际上信噪比没变，缩图同理。

我对一张8bit jpeg做greyscale变换，信噪比有没有变化？

如果您意思是信噪比不可能提升，
在传统数字信号处理理论上，可能成立。
但当前的ai降噪实质上是提升了信噪比的。
就算不ai，由于cmos成像原理，
明度噪声和彩噪，均非完全随机。而是部分随机部分规律。
那么普通重釆样算法去这些噪声同时保留有效细节以提升信噪比，也是现实的。
孔雀编辑于 2023-12-08 13:17

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第 8 帖

点缀星空

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★ NIKON Z fc

2023-12-08 12:58

孔雀发表于 2023-12-08 12:28
啥叫「实际画质」？
61mp缩图到33mp，您说的「没有提升」，
是相对61mp原图还是相对33mp原图？
我认为同dpi的61mp原图重釆样到33mp，相对33mp原图，
在动态范围（ev）、分辨率（lwph）方面会有优势。
在信噪比方面相对61m...

信噪比是物理的、恒定的，设计完成就不会变。
高感信噪比变差，是因为低感信号放大率小，高感信号放大率增大，瑕疵也一并被放大，显得信噪比变差。
实际上信噪比没变，缩图同理。
点缀星空编辑于 2023-12-08 13:01

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第 7 帖

点缀星空

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★ NIKON Z fc

2023-12-08 12:37

孔雀发表于 2023-12-08 12:28
啥叫「实际画质」？61mp重釆样到33mp，
您说的「没有提升」，是相对61mp原图还是相对33mp原图？
我认为61mp重釆样到33mp，相对33mp原图，
在动态范围（ev）、分辨率（lwph）方面会有优势。
在信噪比方面相对61mp原图会有优势。

61MP 采样缩到 33MP，比原生 33MP 的分辨率要高些；
但动态、色深和高感都不会变，因为密度没变。
原生 33MP 的信噪比肯定比 61MP 缩到 33MP 信噪比强。
61mp 缩到 33MP 信噪比不会变，无非是缩尺寸后瑕疵不易被发现。
点缀星空编辑于 2023-12-08 12:51

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