中国制造----北京沙慕尼( Chamonix ) 超大画幅照相机

主题：中国制造----北京沙慕尼( Chamonix ) 超大画幅照相机 [主题管理员:中国人本]

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资深泡菜

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帖子: 6604

2006-07-17 18:09

的确是好机器,好与一般不用讲太多道理也无须解释,只要你拿到手里稍一摆弄你马上就形成判断.从设计到做工你会发现他是你想要的那种.

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第 249 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2006-07-17 17:01

小学好：看了你写的这些话我很感动，不知道说什么好，只说谢谢吧，呵呵。

相机是一个工具，额外的东西是人们后来附加上去的，可以同时享受，但不可沉迷与
追捧，否则将陷入泥潭。老兄说的“后半生有玩的了”我深有同感，现在开始就玩得欢
着呢，呵呵。

坛子中有一位高人，天涯浪客，自己制作了810C，做得非常到位，个中心得老兄可以
多多与他交流。至于图纸我是这么想的，我欲近期建立一个CHAMONIX的全新官方网站，
网站上我想设立一个DIY指南，在这个专区里会陆续公开CHAMONIX几个常用机型的全部
图纸。因为我已经全部申请了专利保护，意在防止商业上的侵犯。但面对个人时，尤其
是处于各种原因的个人DIY行为，我愿意以CHAMONIX为蓝本给大家提供一个DIY的可能性。
尤其是两三年来我也积累了很多的制作经验，有些是很适合个人动手的。

老兄可以先联络天涯兄交流一下，网站正在筹备中。再次感谢老兄的支持。

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第 248 帖

小学

泡菜

泡网分: 10.498

主题: 9

帖子: 252

2006-07-15 19:37

由于工作的关系很久都没来无忌了，最近失业了，才得闲再上无忌，昨天上了大幅的板块看到了这个帖子后久未能平静，因为我看到了让我感动的由钦佩而至尊敬的一个人，让我感动的一部精致得让我想去抚摸的相机。整夜的脑子里都是这部温暖的相机和HASS这个人，今早,首先来唤醒我的还是这部相机。好久都没被一样东西这么深深的吸引了。尽管表达能力有限，但还是止不住的想为这相机和HASS说些什么。
首先我觉得这名字并没有什么不妥的，我反倒是觉得HASS是有远见的。因为这将是国际性的精品，商标字母的拼写也该具有国际性的才更适合，让全球的大幅同学们容易接受才是最重要的。要是给我们土生土长的绍兴老酒硬加上Hennessy之类的就显得很勉强了。相机本是舶来品，取个龙凤之类的名字反而有些不伦不类。现在看来，Chamonix这个名字倒是很符合这相机的气质。透射出一种优雅和浪漫。我喜欢！
暂不敢从功能方面去探讨这部相机，没有摸过迪尔道夫，飞利埔斯和莲花等大名鼎鼎的机器，对此没有发言权。仅从自己收集的图片上作比较，个人认为Chamonix比其余的大家更精致考究，有位DX曾拿她和ALPA相提并论（在制作工艺方面）我觉得并不过份。这是我爱Chamonix的第一原因。
让我爱上Chamonix的第二个原因是设计者HASS在减重方面所花的心思（不影响刚性和强度的前提下）。莲花8*10的重量为5100G，而我们Chamonix810的重量仅为3350G，我相信这是设计者一个极其痛苦而快乐的思考过程，哈哈，但这是变革性的进步啊。我喜欢！
让我爱上Chamonix的第三个原因是其背后的设计者HASS，在目前这个迷失道德建设的泱泱大国里我有幸见识了一位如此大度的儒者，实委我等之安慰。恭维的话就不多说了，各位都已有所察。我知道这样的一个人设计的产品，我没有任何理由去怀疑他的现在和将来。带着敬重之情，永远的支持Chamonix！！支持HASS！！

HASS兄，小弟也有个不情之请，很想要一份810和2024的图纸，非常希望能得到！绘画和摄影的原始冲动也许就是想纪录和模仿那些美好的东西。对我而言。除了上述的冲动，我还想模仿精致的Chamonix！一则我想要以另一种方式来纪录Chamonix，二则是目前失业没米买我喜欢的Chamonix（但终究还是要买一个真的来过瘾的，等到兜兜有米的时候，呵呵）。我现有几块放了十几年的黑檀木料，我知道这并不是最理想的材料，太重了，但假如用其他的木料我没能力处理干燥和强度的问题。2024的画幅是我终极的梦想，也许我不会推她去拍风光，但我喜欢拍小品，慢慢的拍，慢慢的品味，哈哈，2024这是何等美妙的一种享受啊~~~

[小学编辑于 2006-07-15 19:42]

[2006-07-15 23:44 补充如下]

嘿嘿，臆想中的2024的美妙还在脑子里打转，但很清楚的是这将是一个漫长的过程，淘镜头也许就是个完全碰运气的事。等先完成了机器也就有动力找镜头和其他的东西了，技能的提高也需要一个漫长的过程，慢慢玩，有的玩了，后半辈子不愁没东西玩了。

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第 247 帖

freecat

资深泡菜

泡网分: 53.522

主题: 41

帖子: 6199

2006-06-24 23:47

原文由黑狐发表
顶一顶。
这还有几幅近距图，更清晰的表现“沙慕尼”制作上的细腻。
http://photo_fengniao_com/articles/1/54/10721_1.htm
http://photo_fengniao_com/articles/1/54/10721_2.htm
http://photo_fengniao_com/articles/1/54/10721_3.htm

看了以后，很喜欢～感觉比申X好多了～

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第 246 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2006-06-24 12:52

原文由黑狐发表
顶一顶。
这还有几幅近距图，更清晰的表现“沙慕尼”制作上的细腻。
http://photo_fengniao_com/articles/1/54/10721_1.htm
http://photo_fengniao_com/articles/1/54/10721_2.htm
http://photo_fengniao_com/articles/1/54/10721_3.htm

看到这个“于翔专访即将推出，请关注蜂鸟网”：））

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第 245 帖

黑狐

泡菜

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帖子: 114

2006-06-24 06:41

顶一顶。
这还有几幅近距图，更清晰的表现“沙慕尼”制作上的细腻。
http://photo_fengniao_com/articles/1/54/10721_1.htm
http://photo_fengniao_com/articles/1/54/10721_2.htm
http://photo_fengniao_com/articles/1/54/10721_3.htm

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第 244 帖

myfeing

泡菜

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2006-06-19 10:58

设计一个45－500通吃的45不难，只要打开思路，不限定在双轨上面。

考虑单轨折叠式，TOYO AII 折叠后长度有205MM,折叠单轨设计成抽拉式，如果基轨有20CM长度，除去叠和的固定长度，500MM没有问题

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第 243 帖

myfeing

泡菜

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帖子: 237

2006-06-18 20:05

顶一下

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第 242 帖

myfeing

泡菜

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2006-06-13 09:01

这个是导轨侧面图

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第 241 帖

myfeing

泡菜

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帖子: 237

2006-06-13 09:01

这个是导轨图

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第 240 帖

myfeing

泡菜

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帖子: 237

2006-06-13 09:00

上3张理想中的折叠式单轨玩玩，比例可能不准

[myfeing 编辑于 2006-06-13 09:02]

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第 239 帖

天涯浪客

资深泡菜

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主题: 66

帖子: 3031

2006-06-12 12:12

发现沙慕尼有网站了：））

http://www_chamonixcamera_com/

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第 238 帖

總是一個人走在昆侖山

资深泡菜

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主题: 100

帖子: 92306

2006-06-12 09:06

兄弟们厉害阿！超大画幅俺也想的啊，可惜米少啊！支持国货，国货当自强！

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第 237 帖

myfeing

泡菜

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主题: 10

帖子: 237

2006-06-12 09:05

45不仅仅只是适用焦距长，还有：
不脱轨
非对称轴调
折叠单轨或双轨都可以

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第 236 帖

中国人本

泡菜

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帖子: 3034

2006-06-11 22:25

好的我去照，我也没见过，我个人更推崇长的。

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第 235 帖

高颖洲

老坛泡菜

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主题: 81

帖子: 2455

2006-06-11 14:45

中国人本
方便的话请将12X20 10X20 7X17的机器发几幅图,哥们见识一下!

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第 234 帖

myfeing

泡菜

泡网分: 0

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帖子: 237

2006-06-10 23:13

1）前组支撑底部横梁宽度增加一倍，与支架垂直的2个直角处增高一倍，用3个螺钉组成用三角形固定，或4个螺钉组成梯形固定

2）前组※※的螺钉加一块直径等于底部横梁的金属垫圈（螺钉仅仅作为固定轴）

这样可以增加前组的稳定性，秤砣一样的镜头也能够对付一下

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第 233 帖

中国人本

泡菜

泡网分: 31.254

主题: 15

帖子: 3034

2006-06-09 19:03

谢洞主，让我自己来顶还不大好意思。

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第 232 帖

葫芦洞主

老坛泡菜

泡网分: 32.985

主题: 14

帖子: 1383

2006-06-09 19:00

顶上来.

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第 231 帖

高颖洲

老坛泡菜

泡网分: 41.723

主题: 81

帖子: 2455

2006-05-21 12:23

HASS
请看连接11X14对焦屏
http://cgi_ebay_com/A-Big-N-Bright-11x14-Acid-Etched-Glass-No-Reserve_W0QQitemZ7621177294QQcategoryZ15248QQrdZ1QQcmdZViewItem

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第 230 帖

honpan

泡菜

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帖子: 539

2006-05-21 12:01

期待4x5的誕生. hass加油.

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第 229 帖

honpan

泡菜

泡网分: 12.722

主题: 0

帖子: 539

2006-05-21 12:01

期待4x5的誕生.

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第 228 帖

沙漠之箭

资深泡菜

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主题: 37

帖子: 3016

2006-05-20 03:13

原文由老豆儿发表
别光忙着工作,玩玩这个!
http://www_linqing_com_cn/jpig/

哈哈哈哈！这个游戏玩得很爽啊！强烈推荐！！！

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第 227 帖

沙漠之箭

资深泡菜

泡网分: 39.111

主题: 37

帖子: 3016

2006-05-20 03:00

出去了将近三个礼拜，今天刚回来，睡到半夜，被楼下对面打台球的噪音给吵醒了，干脆就出来上网吧。

原文由 hass 发表
我的看法是，放弃“一机多用”的思路，单独开发适合各自用途的机种。
1，标准机型：适用于65~390，加延长附件可以照顾到超长焦；
2，广角机型：45~210，直接上广角皮腔，就是广角，少废话：-）
3，快拍机型：还没想好，但我01年做了一个巨型ALPA，上65/8这个头，直接
放在超焦距上，外景F/22，1/30秒不用调焦，抬手就拍，也很好玩：-）

这个片子就是02年用这个快拍机拍的，4*5机器手持贴近到一米半拍，很刺激！

放弃“一机多用”的思路，单独开发适合各自用途的机种--这本身就是一种行之有效的、比较合理的解决办法。当然，不一定是“最合理”的，所谓“最合理”的，其实也是相对的合理。因此，能够做到比较合理，就可以了。

影友购买机器前，先明确自己的主要需求和用途，一般也不会有什么大问题。尤其是专业或资深人士，使用大画幅一般都有明显的倾向性，通常不会“长枪短炮”一齐上阵或轮番上阵，各焦距镜头的使用频率是有很大差别的。所以，hass兄的设计定位与主要客户定位是协调一致的。

普通影友，一般选择标准机型，基本上就可以满足绝大多数的使用要求。

而广角机型：45~210，直接上广角皮腔，把罗头的45毫米广角头也涵盖了，210毫米也是最常用的标准（稍偏长焦）焦距之一，广角皮腔也便于使用基本移轴功能。表面上看起来似乎焦距范围“不大”（实际上够大了！），但是户内外的建筑、风光等主要用途都可适应，定位指向性实际上更加明确一些，可能要比标准机型更好用、实用、适用一些。

广角机型能够涵盖45~210，设计上已经不容易了，毕竟需要考虑使用广角端时要避免前床板进入镜头画幅视场的设计问题（作为关联的影响，前床板和长焦端就不会太长，只要合适就行了，210毫米就很合适了）。对于木头机，主要解决办法可能是：一是后组可以在前床板上前移；二是后组和前组都可以升高，三是后组和前组都可以后仰（三相当于前床板下翻，不过这样使用稍微有些不方便，还是一和二相对方便一些，chamonix的设计特点也便于采用一和二，特别是一，后组两边的两个滑行腿适当减短一些大概就可以了）。

我和天涯浪客兄在“多用途机型”的观点上是一致的，差别只在于实现途径不同而已。不过，我现在也能够理解hass兄对客户购机前“用途选择性”的强调。

“多用途机型”只是存在设计难度而已，而不是不能够设计实现。设计“多用途机型”也并不是问题的关键，从实际情况考虑，“用途选择性”才是问题的实质。客户选择最适合于自己主要用途的机器，才是真正最合理的情况，确实无需功能求全。

至于快拍机型，这个问题确实很有趣。上个世纪的上叶和中叶，许多新闻记者不都是举着45机器和镁光灯拍照的吗？哈哈！不过，时至今日，已经见不到这种情况了。虽然说户外大画幅摄影一般是慢条斯理的，但是也确实有急于抓拍的一些或个别情况，这种情况下恐怕是快拍机型最适合胜任的。至于抓拍容易拍虚的问题，一般是由于匆忙造成的，不是主要的技术问题，平时多练几次、熟练掌握几种常用曝光参数组合（临时只调整光圈值），事先有训练和准备，实拍快速反应时一般就不会有什么大问题了。

说到快拍机型，天涯浪客兄的思路可以借鉴，当然，不一定都需要使用猪嘴，短前床板的调焦旋钮和螺杆也可以解决快速调焦问题，并且比猪嘴优越（需要做些技术处理，确定一个合理的螺纹距/螺杆行程比例关系，在便于观察的位置加一个刻度盘或标尺，直接或间接地标示对应的镜头对焦距离即可，粗略估焦可以用这个简易办法；或者采用多个镜头适用范围内的全程快速精确对焦办法，即在调焦旋钮外圈设一个圆形刻度盘，通过调焦旋钮外沿大齿轮与圆形刻度盘内沿小齿轮的传动比关系，直接以圆型转动式数字标尺刻度精确标示和快速设定各对应镜头的对焦距离，这个刻度盘可以做得很小巧，可以远远小于猪嘴刻度盘，精确度和对不同镜头的适应性却可以做得更好，而且可以大大放宽对旋钮旋转圈数的限制，使用快捷方便，其原理是调焦螺杆的螺纹距/螺杆行程比例关系是固定的，而且调焦旋钮与圆形刻度盘的齿轮传动比也是固定的，所以非常精确；虽然它更适于金属机器，但是在木头上也完全同样适用，当然也不算复杂，一般的精密机械加工就可以制造，说白了就是两个齿轮啮合传动，成本也不会高，这个办法更好一些。只要前组和后组的初始定位位置精确，前床板不松旷，无论快速抓拍还是慢条斯理拍摄，在非复杂的多重联合移轴情况下就对焦而言，根本不需要“紧盯对焦屏不放”，可以大大提高拍摄效率，应该相信技术。当然，这种设计情况下，对于整机的装配精度有较高要求，每台机器出厂装配时都必须做精确调校，这是一个相对不利的方面，但是对于精益求精的机器，这不算过分）。

快拍机型的市场需求情况，具体就不太好说了。

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第 226 帖

swimmer61

资深泡菜

泡网分: 21.693

主题: 4

帖子: 710

2006-05-12 14:00

Luudii, 祝你pt/pd展览成功！几年前，我上过Kerik的pt/pd workshop，深知它是印像的极境，所以一直不敢进去，怕出不来。生活里还有其它让我着迷的东西。敬佩你的胆量。你的相片我也喜欢。

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第 225 帖

luudii

老坛泡菜

泡网分: 47.48

主题: 77

帖子: 2495

2006-05-12 06:51

原文由 swimmer61 发表
Kodak no longer makes AZO. Michael and Paula are taking orders for a replacement paper on their site: 8x20, 11x14 and 20x24. Other sizes will be avaible when there is enough demand.

Hass, if you haven't tried it, don't try it. It will be another addiction for you.

原文由 hass 发表
没机会尝试AZO纸，朋友那里有11*14的AZO，对我来说太小。
如果有机会搞到12*20的AZO，愿意尝试一下，据说宝拉夫妇那里有。

好在我手里有100张4盒24寸的AZO.

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第 224 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2006-05-11 23:40

原文由达摩流浪汉发表
HASS兄及各位前辈：小弟在使用沙慕尼810A时，碰到几个比较初级的问题，拍出来的片子有几张边缘是虚焦的，还有几张边缘有小许漏光，想问问是相机调校的问题，还是片盒装片的问题（用的是从何先生那里一起买来的斑马片盒），或是后背片盒夹没夹紧的问题？
另，为什么沙慕尼的底板和镜头框边不标定位刻度线？这在进行垂直水平定位时很难调校得准。不知有何解决办法？

边缘是虚焦,不知你的像场够不够大?或你没有螺紧前、后组的固定钮,对焦时清楚,装片盒时动了,边缘有小许漏光，应不是沙慕尼问题，可能是你的斑马片盒底链接处的皮革有些松了（下图处），因为我用的也是这种片合。

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第 223 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2006-05-11 23:23

原文由老先生发表
请教hass一个问题：

在我看来，Chamonix结构设计和制作工艺已经几乎达到完美的程度。如果8x10 Chamonix 相机使用Tele 长焦镜头，如：nikon 600，800，甚至1200mm的镜头，因为这些镜头的像场直径只有F22 310mm，几乎没有可以调整的余地，Chamonix如何保持它的前，后组相对来说比较准确的零位呢？

Chamonix前组有零位标示,后组也有零卡位,

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第 222 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2006-05-11 21:02

达摩兄：我在外出差，明天我电话你，呵呵。

老先生：Chamonix前后组有零位标志，但没有设移轴量的刻度：-）

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第 221 帖

达摩流浪汉

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 7

2006-05-11 18:58

HASS兄及各位前辈：小弟在使用沙慕尼810A时，碰到几个比较初级的问题，拍出来的片子有几张边缘是虚焦的，还有几张边缘有小许漏光，想问问是相机调校的问题，还是片盒装片的问题（用的是从何先生那里一起买来的斑马片盒），或是后背片盒夹没夹紧的问题？
另，为什么沙慕尼的底板和镜头框边不标定位刻度线？这在进行垂直水平定位时很难调校得准。不知有何解决办法？
还有，HASS兄答应过的沙慕尼专制的镜头转换板和玻璃取景屏保护板出来了吗？我一直在等着用呢，如果有货请通知我吧

电话：<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>，电邮：74zh@163.com）

今天在南方周末报道了HASS兄等人在北京的“始乱终弃”展览，感觉应该是个很牛的展览，很想去现场看看原作，学习学※※底片的后期制作，可惜近期没什么去北京的机会。不过还是希望能和你多交流，多指教。

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