色彩空间真的那么晕吗？请大家来讨论讨论！紧急求解啊！！！

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蓝色摩羯

资深泡菜

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帖子: 9129

2006-02-03 21:29

从截屏上看就是ADOBE RGB色彩更好啦.不过要上传网络还是得在ps中再转成sRGB,转后的片子色彩基本能保持原样,要是不转直接上传片子就变成左边sRGB的模样了.
起码现在肯定了一点,拍片还是要用ADOBE RGB的.继续等DX来解答问题

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第 48 帖

oliverjiang

陈年泡菜

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主题: 67

帖子: 9471

2006-02-03 21:18

贴个测试图

昨天晚上，以α5D+50MACRO拍摄，
一张SRGB，也就是5D所认为的标准模式
一张嵌入（5D还一个模式是不嵌入）ARGB拍摄的
在PS CS2上打开，PS CS2工作空间为ARGB，
SRGB的选择“使用嵌入的色彩空间代替工作中的色彩空间”，也就是保留SRGB色彩空间
ARGB读入时的没有提示转换色彩空间，读入后确认为 ABODERGB1998（KONICA MINOLTA CAMERA，INC）

两图并排，左边为SRGB，右边为ARGB（不会错，因为K-M5D的ARGB拍摄后文件名为JPE）
然后不做任何处理，拍屏，拍屏文件经过确认使用的是SRGB空间（傻XIN XP）

然后我就这么直接贴上来了……
我用的是不专业的SONY笔记本（S系），屏幕ICC是没矫正过的Sony LCD_Std_D65，拍摄光源就是灯光，白平衡就是自动……即使在这个不专业的情况下，难道我们就不承认两张图片在视觉上色彩是差异的么？？？我看，差异还是满明显的啊，即使是经过拍屏（相当于转换成了SRGB）后，这个差异依然足以使我以后只用ARGB拍摄！！你们说呢？

另：Tornado＃37，我给的这个8.0带注册机地！哈哈……嘘，小声点……

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第 47 帖

oliverjiang

陈年泡菜

泡网分: 70.575

主题: 67

帖子: 9471

2006-02-03 20:43

咱们大家啊，哈哈，是一人一个干法，哪个做法都是靠自己理解的，我还没找到全对的……反正我知道我自己的做法也有问题啊……

那个……各路资深再不出来，我可一个一个点名了啊……哈哈

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第 46 帖

蓝色摩羯

资深泡菜

泡网分: 52.66

主题: 44

帖子: 9129

2006-02-03 19:55

现在用5d拍摄,通通都是用ADOBE RGB.色彩要比sRGB的丰富.往网上传片子时,先ps完成后,最后一步就是转换成sRGB,这样能最大限度的保留原来ADOBE RGB色彩效果.如果不转成sRGB就直接上传到网上,色彩会灰,难看许多.
    去冲洗店冲印,问店里的小mm多次机器是用的什么色彩空间,均未能告知,为求保险,也是ps后全转成sRGB的色彩空间.
    做印刷品文件的时候,建立的文件是CMYK四色模式,需要照片的话也是直接就把ADOBE RGB的片子拖进去拉倒,此时片子也就成了CMYK.
    扫描的时候也是用ADOBE RGB,为了得到最丰富的色彩,虽然我的显示器根本不能显示出来完全的ADOBE RGB色彩.
    一切都是个习惯,我已经习惯这样干啦

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第 45 帖

男人的内酷

陈年泡菜

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主题: 28

帖子: 5977

2006-02-03 18:05

一般我都用A不用s，但是前天同时找了两张就在机子显示上看的，倒没有在电脑上看，蜘蛛也是有的，7600也是有的，一般厂家说的还是对地，所以还是用的A

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第 44 帖

Tornado＃37

泡菜

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帖子: 2636

2006-02-03 16:44

原文由 oliverjiang 发表
男人的内酷: 如果你看到的是这个效果，证明你的显示器调整或者浏览软件是错的！！！正好应该反过来才对！！！你的问题，就是拿SRGB空间在看ARGB！……所以，色彩空间科普还是有必要啊！

另外，没人讨论色彩空间，到来了好几个短消息和电话叫我提供ACDSEE 8，你们这帮家伙……唉……

我已经建立了 YAHOO_COM_CN下的信箱，
用户名：acdsee_80
密码：12345678

大家直接上去拿吧，5个邮件，一个是WINRAR3，另外4个是分段压缩的4个RAR文件，内有使用方法，我可不管了啊，哈哈

[oliverjiang 编辑于 2006-02-03 15:41]

acdsee_8网上蛮多的，就是注册码好难，偶按了注册机200下以上才注册成功

偶关于图片处理的所有知识都是向马编学的，现在被鱼资搞得思想混乱，无以适从了

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第 43 帖

图片骑师

泡菜

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帖子: 37

2006-02-03 16:02

对于标准的忽视与缺失，只能漂浮于表面的喧哗，是没有根没有本的。

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第 42 帖

Maxxum

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2006-02-03 15:45

SRGB很鲜艳的样子，AdoRGB很灰的样子！调戏一下才可以，一般S足够。

从一个窄小的世界里窥视一个宽广的世界。

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第 41 帖

子非鱼

泡菜

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主题: 140

帖子: 11722

2006-02-03 15:43

拿ARGB空间看ARGB看不起呀

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第 40 帖

oliverjiang

陈年泡菜

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主题: 67

帖子: 9471

2006-02-03 15:41

男人的内酷: 如果你看到的是这个效果，证明你的显示器调整或者浏览软件是错的！！！正好应该反过来才对！！！你的问题，就是拿SRGB空间在看ARGB！……所以，色彩空间科普还是有必要啊！

另外，没人讨论色彩空间，到来了好几个短消息和电话叫我提供ACDSEE 8，你们这帮家伙……唉……

我已经建立了 YAHOO_COM_CN下的信箱，
用户名：acdsee_80
密码：12345678

大家直接上去拿吧，5个邮件，一个是WINRAR3，另外4个是分段压缩的4个RAR文件，内有使用方法，我可不管了啊，哈哈

[oliverjiang 编辑于 2006-02-03 15:41]

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第 39 帖

男人的内酷

陈年泡菜

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主题: 28

帖子: 5977

2006-02-03 15:04

SRGB很鲜艳的样子，AdoRGB很灰的样子！调戏一下才可以，一般S足够。

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第 38 帖

oliverjiang

陈年泡菜

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主题: 67

帖子: 9471

2006-02-03 14:40

wheel：！！！！不！！！要！！！跑！！！！

快回来讲课啊！不回来我就跟着你你在哪发言我在哪跟着喊你了啊，哈哈哈！！

另，昨天晚上做了小测试，发现在α5D上拍摄的图片，回到PS里看，ARGB比SRGB的区别，肉眼可辨啊！回头有时间我整理出来

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第 37 帖

gaoyuan

资深泡菜

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主题: 32

帖子: 4114

2006-02-03 13:28

原文由子非鱼发表
你不说我怎么知道你想要呢

就是！不可能你不要非要你要，你要却不给你。想要，说嘛！

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第 36 帖

子非鱼

泡菜

泡网分: 82.289

主题: 140

帖子: 11722

2006-02-03 13:03

你不说我怎么知道你想要呢

wheel才是高手
抓住他

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第 35 帖

wheel

泡菜

泡网分: 0

主题: 11

帖子: 512

2006-02-03 04:03

路过。有的概念错了，有的道理没有说透，听的人没有明白过来。

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第 34 帖

oliverjiang

陈年泡菜

泡网分: 70.575

主题: 67

帖子: 9471

2006-02-02 23:39

在无忌谁也不会把自己预期或者是已经有的所谓“商业用途”显摆在人前，对吗？

子非鱼，你说的对，不用再回了，因为你的理论你已经说的很清楚了，而恰恰这个“妥协”是我不能接受的，但还是那句话，你这个醒提的很及时，我会很好的考虑可行性问题，放心！兄弟

我不认为，我可以理解的别人理解不了，或者说，色彩空间理论只是准备给少数“理解能力高”的人的，我觉得既然数码技术已经走到这个地步，那么色彩空间也就越来越值得重视，现在懂的人少，不过是资料大部分是英文的、谈的人少、少数几个懂的上来不是求同存异先科普而是先争谁对……实话实说，我总是觉得，一票人要是都吵来吵去搞不明白，一个人学就更搞不明白了

大家都分头学习，再集中讨论，多好啊，哈哈

我希望，在技术上和理解上大家都来做1%，而在硬件和输出条件上再量力而行

BTW：趴墙各位，子非鱼给的几个连接，大家应该先看的！！！！！

M编，咱们继续啊？……

[oliverjiang 编辑于 2006-02-02 23:40]

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第 33 帖

chuquwan

资深泡菜

泡网分: 58.777

主题: 30

帖子: 8047

2006-02-02 18:12

好,高手如云,加强学习,泡无忌真是好啊,感谢oliverjiang开这个贴子让偶又进了一步,懂了好多.

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第 32 帖

子非鱼

泡菜

泡网分: 82.289

主题: 140

帖子: 11722

2006-02-02 15:29

你看看你一开始的帖子题目和内容,能看出你是问商业出版的吗
你的需要在无忌根本不具有普遍意义,但在你的帖子里看不出这点
那我当然就按照这里大多数人的需求来回答了

对坛子里99%的泡菜来说,无外乎和我一样,拿数码文件去店里出片,大部分的设备也就和我一样,也许还不如我的,那我的答复还算有意义吧?那我也算没白废话

[子非鱼编辑于 2006-02-02 15:37]

[2006-02-02 15:50 补充如下]

M编:
我也知道ARGB好,但是对大多数人的用途和能力来说未必是最好选择,对大多数人来说有能力了解清晰的色彩空间理论吗?(连您都说自己不是很清楚)有设备控制从扫描仪,到打印机一系列设备的色彩空间矫正和匹配吗?

谁说SRGB只能用于显示器?魔术手和诺日士就是SRGB空间
我用SRGB空间在魔术手上出片,效果基本满意,可以和底片基本符合

一句话,有什么条件做什么饭,有什么需要做什么流程

抱歉,我没看出老姜的需要,我回答不了,草率了
这个贴我也不回了

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第 31 帖

Maxxum

分论坛版主

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主题: 82

帖子: 15141

2006-02-02 02:55

同意老姜的说法。

在大空间里编辑出来的片子可以保留更多的转换余地；相反，sRGB里出来片子就只能用于显示器。

彩色胶片的色彩空间范围远远超出显示器所能表达的范围。假如一开始就把扫描图片限制在sRGB里，后续的输出就很受限制，更谈不上任何高质量打印。

[Maxxum 编辑于 2006-02-02 02:58]

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第 30 帖

oliverjiang

陈年泡菜

泡网分: 70.575

主题: 67

帖子: 9471

2006-02-02 01:46

非鱼兄，我还是那句话，不要拦着我刨根问底，你给的连接我全部看过的

首先，我很清楚的在第一时间说明了我的用途，当然有网络上传要求，但也有印刷要求，并且有一点我一直没说，我要跟国外广告商业图片社开始合作（不是卖我的片子），所以麻烦你不要再以“最保险的”和“大部分用户”来说事情，SRGB的通用问题我很清楚了，对我来说这不是有没有条件的问题也不是有没有精力的问题，是，只有我明白了，我才能帮助朋友正确评估下一步要做小型工作站的话要投入多少钱！你的明白？所以同理，如果说真的确定XP根本不支持我们将要的方向，那很简单，我们会买苹果用OS……如果说大部分显示器都是SRGB的而LCD根本不要想用，那也很简单，买ARGB的CTR不就完了……

所以，该知道该学的早晚要学，早晚要知道，我们讨论理论和器材是为了清晰思路以学习和进步，满足现状，对我现在来说可能不够，可能啊，我也不确定……

另外你可能不知道广告公司尤其是4A的工作流程，从画面拍摄到最后广告出街，我们就是有一直的控制的，有规矩的杂志社也是这样的，我的朋友正是以这类客户为自己的下家客户，才需要按照他们的要求提供不管是ARGB还是CMYK的前期数据文件，而我要在前期辅助他，所以，这不是我不想就不想了的，也不是我跟人家说SRGB就OK了就可以的，我要是这么跟我们“制作部”的人聊早叫人轰出来了……因为很简单，你所说的输出手段“副食魔术手,诺日士都是用SRGB输出,喷墨打印机的色彩空间也多是sRGB”在我所说的用途领域里根本不存在，好的6-8头打印机其实是可以轻易超过SRGB的

当然，你也给我提了个醒，可能大多数情况下我这么做没意义，因为即使明白了理论那么到实际执行出来也是有差别的，其实只要向我们的客户证明我们有这个能力就好了，但是还是那句话，我不能不懂！我如果不懂，我就根本不知道差别在哪

所以，懂不懂是原则问题，而做不做是选择问题，你说对吗？

我们还是继续讨论理论吧，至少，你不能强迫我接受以SRGB为“唯一”的解决方法吧，说实话，你跟“试试”这点很象，就是努力推进所谓“向SRGB妥协”的建议，但是很抱歉，我不能接受，我承认这是一个方法，但不是唯一，对我来说，仅此而已,相反，我对这个套路是有保留意见的，因为，对我来说，用数码进行图象记录不完全是为了现在，所以，现有“个人”输出条件就决定了我的“采样”条件和“处理”条件都要基于SRGB，这个思路我觉得妥协的有点大了

我需要先知其所以然，再做判断

[oliverjiang 编辑于 2006-02-02 01:52]

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第 29 帖

Tornado＃37

泡菜

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帖子: 2636

2006-02-01 20:48

原文由子非鱼发表
请注意这句话

除非你能够控制整个数码文件流程一直到输出，还有相应的设备对整个数码流程的设备进行严格色彩矫正,否则统一使用sRGB是最保险的色彩空间

是不是说拍用RGB，在电脑上转SRGB有风险？

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第 28 帖

子非鱼

泡菜

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主题: 140

帖子: 11722

2006-02-01 20:23

请注意这句话

除非你能够控制整个数码文件流程一直到输出，还有相应的设备对整个数码流程的设备进行严格色彩矫正,否则统一使用sRGB是最保险的色彩空间

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第 27 帖

Tornado＃37

泡菜

泡网分: 22.292

主题: 21

帖子: 2636

2006-02-01 20:19

谢谢姜资深和鱼资深！

偶个人现在是拍的时候用RGB，尽量记录更多的色彩，到电脑上处理时无论是上网还是打印或洗印都转成sRGB，因为目前确实不知道色彩空间怎么弄。不知有没有问题？

[Tornado＃37 编辑于 2006-02-01 20:25]

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第 26 帖

woom

泡菜

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主题: 26

帖子: 718

2006-02-01 18:06

俺就觉得出片的目的决定应用的手段与形式（说老实话，的确非常想了解权威的做法）。

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第 25 帖

子非鱼

泡菜

泡网分: 82.289

主题: 140

帖子: 11722

2006-02-01 17:40

原文由 oliverjiang 发表
您要是觉得麻烦就不用解释道理了，直接告诉我要怎么配置就好了，谢谢！

我这不听您的吩咐嘛
直接告诉你怎么配置
这是您老说的不是?

副食魔术手,诺日士都是用SRGB输出,喷墨打印机的色彩空间也多是sRGB,
用ARGB最后出片还得转SRGB,而做转换是有损失的
我对马编说的"在整个图像处理过程中尽量使用色欲宽广的色彩空间，避免使用sRGB"持有条件的保留看法

还有说法,winXP的色彩管理根本不适合做图象处理,要做严肃的图象处理应该用WIN98
你说,你仔细追究下去还有完没完?XP连基本的系统的色彩管理能力都不行,基于其上的处理岂非空中楼阁?

我研究了1个多月色彩空间一番后,把数码相机,扫描仪,PS,等都设为SRGB,这是我目前能力和精力所能做到的最理性的选择,如果还有什么希望的话,我希望能升级到可以矫正扫描仪,打印机,显示器的全套软件,可是这样的软件还是比较贵的,好象最便宜也要5000-8000,我觉得以我们这里绝大多数人的需要,达到我这样已经足够了,正如curtner说的:对于大部分用户来说，保持色彩空间的统一性比使用使用色域更宽的色彩空间导致出现一些问题更重要。除非你能够控制整个数码文件流程一直到输出，还有相应的设备对整个数码流程的设备进行严格色彩矫正,否则统一使用sRGB是最保险的色彩空间

这几个帖子可以参考一下,我认为试试资深的观点很有道理的
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=224136
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=250661&pagenumber=1
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=205832
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=203645&pagenumber=3

[子非鱼编辑于 2006-02-01 17:41]

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第 24 帖

oliverjiang

陈年泡菜

泡网分: 70.575

主题: 67

帖子: 9471

2006-02-01 15:24

回Tornado＃37：
首先你必须换用ACDSEE7.0以上版本，我用的是8.0 BUILD 39（已经汉化过并破解的版本），你去网上用google搜能搜的出来的……在工具里，专门有一项是颜色处理，首先点开启用颜色处理，默认全是SRGB，输入配置选Adobe RGB（就是你用哪个ICC存，就选哪个，我用Adobe RGB处理Adobe RGB存的话，就选Adobe RGB），显示器配置选你矫正过的显示器的ICC，在我这里我没办法只能选Sony LCD_Std_D65，打印配置选你打印机相对纸张的那个ICC，调整颜色我选的是“相关色度”，模拟设备配置我没理他，我没有……
如果按照子非鱼所介绍的方式，你是根本不用管ACDSEE配置的，因为默认状态下大家就都是SRGB的

回发烧城市：
我的理解是，很抱歉我不确定这个做法对错，我也还需要学习
我的理解是，不管你用什么处理，存归存，看归看，打印的时候，用PS转换色彩空间将该图片存一个以打印机相对纸张ICC（好打印机不同纸张的ICC是不一样的）为色彩空间的副本，然后以这个副本打印，不过还是那句话，一般的打印机你不必管它的全SRGB就好了，只有确认打印机的色彩空间超过SRGB或者打印机本身是6-8色的色彩驱动，才有必要这么做

我说各位！我这是问问题呢，很多问题我也一知半解，还是找DX来回答吧，哈哈

那个……恩……马编！！！不许跑……

[oliverjiang 编辑于 2006-02-01 15:32]

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第 23 帖

发烧城市

泡菜

泡网分: 0

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帖子: 7

2006-02-01 10:09

原文由 oliverjiang 发表
Adobe RGB拍摄，打印的话PS里调用打印机相对纸张的ICC，打印驱动选择不管理ICC，…

老姜，偶不太懂，能详细说说吗？PS如何调用打印机相对纸张的ICC？是指PS用AdobeRGB调整图像完了以后转换色彩工作空间到打印机的icc?

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第 22 帖

Tornado＃37

泡菜

泡网分: 22.292

主题: 21

帖子: 2636

2006-02-01 09:50

请教哈：ACDSEE的色彩空间怎么调整？谢谢！

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第 21 帖

oliverjiang

陈年泡菜

泡网分: 70.575

主题: 67

帖子: 9471

2006-02-01 04:38

OK，就等个概念也清楚的了，哈哈，谢谢马编

估计不管怎么样，10K得准备了，不过话说回来，10K已经能买到趋近于ARGB的显示器了，看来，SRGB除了上网可以扔了

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第 20 帖

Maxxum

分论坛版主

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主题: 82

帖子: 15141

2006-02-01 03:25

oliver，

我对色彩空间的概念也是一头雾水。我能给你建议的只能是以下两点：

1）扫描软件和图像处理软件使用同样的色彩空间。
2）在整个图像处理过程中尽量使用色欲宽广的色彩空间，避免使用sRGB。
3）显示器一定要用CRT。
4）显示器要经过校正；即使不用蜘蛛，用Adobe的校正软件也够了。
5）图片上最终网前一定要转换到sRGB。

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