主题:[逝去的经典系列之二] MINOLTA标准变焦AF28-70 mmF2.8G之西平论
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陈年泡菜
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好头 刚入了一个


这个遮光罩不是原配,是二奶!
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原文由 terryty 发表

日本yahoo oction上拍来的 上次还有3个 现在不知道了

还有三个莲花罩吗?多少银子入的?眼红~~
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“那个”年代的经典
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原文由 男人心似海深 发表

还有三个莲花罩吗?多少银子入的?眼红~~

刚才看了一下 没有了 这批应该是卖完了
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现在这个头二手一般在6千多,似乎性价比还可以。毕竟ZA要上万了。不过没用过,不清楚和ZA比成像到底如何。24-70ZA锐度很好,成像也很油润,不过焦外比较一般。据说28-70G的焦外比较好,不知道是否属实。
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原文由 xiaoboge 发表
现在这个头二手一般在6千多,似乎性价比还可以。毕竟ZA要上万了。不过没用过,不清楚和ZA比成像到底如何。24-70ZA锐度很好,成像也很油润,不过焦外比较一般。据说28-70G的焦外比较好,不知道是否属实。

6000多???没这个价格了,超过4500都得是成色,包装尚佳的货色才报得出。
成色一般的4000左右晃荡。纯是图个使用,不太追求外观的话,3800就差不多了。
要说能到这个价格还真得感谢24-70的发卖
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原文由 terryty 发表
好头 刚入了一个
\
莲花的就是漂亮啊!曾经有机会上那个定制的原厂莲花罩,但没有舍得下手,后悔啊!
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好像原厂的比较威武。
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原文由 恶虎 发表
好像原厂的比较威武。

原厂的要精致很多,
不过这个也不错了,还有植绒,也能反装,还能给85G用。
如果遇见有人出原场罩子,肯定也会再去拍一个的
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楼下几位,说得这么热闹,有没有a900+2870G拍摄的图片?上几张看看啊!
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2870G锐度不好,用在数码机器上面还不如等待2875D。
登录后可直接显示原图
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6000多???没这个价格了,超过4500都得是成色,包装尚佳的货色才报得出。
成色一般的4000左右晃荡。纯是图个使用,不太追求外观的话,3800就差不多了。
要说能到这个价格还真得感谢24-70的发卖

6000多的价格都是95新以上,同时附件齐全的.成色不新的,我也不看了.也就是感觉收一个可以玩玩.24-70ZA已经有了。
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原文由 xiaoboge 发表

6000多的价格都是95新以上,同时附件齐全的.成色不新的,我也不看了.也就是感觉收一个可以玩玩.24-70ZA已经有了。

这个要支持。
收了以后上一些对比的片子看看。
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原文由 半路 发表
AF28-70/2.8G和SAL1635Z PK

α900+AF28-70/2.8G 35mm 1/320s f9
具体差异在最大光圈。
1635应该设置在同样的35mm端,最少曝光只需要一样。
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俺不是玩评测那类人物,没兴趣也没能力。
不过差异很容易在不严谨的观察中就可以发现。
虚化的能力是2870大光圈时强调的,过渡自然层次缓进就造成了肉的效果。
其实,那不叫肉。

不严谨的片子,我说了随便拍的。大家随意看看效果。
28-70G 70mm 1/200 F4.5 100%局(像扑粉一样的效果)
24-85  70mm 1/200 F4.5 100%局(会有错乱纠结感)
[恶虎 编辑于 2009-05-01 15:35]
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xd说的这个价格哪里有啊?

原文由 terryty 发表

6000多???没这个价格了,超过4500都得是成色,包装尚佳的货色才报得出。
成色一般的4000左右晃荡。纯是图个使用,不太追求外观的话,3800就差不多了。
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俺一直说,这镜头不是那么差,要有耐心玩,
心智经不起磨怕被B4就别碰这玩意儿。

背光强的情况下。
我说了还是随便拍的。不过差异很直观,不需要较真。
28-70G 70mm 1/200 F4.5 100%局
24-85  70mm 1/200 F4.5 100%局
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原文由 atuz 发表
老大,“2870需要时间磨”,何解?
俺回答这句话,没见过西平的评断。
不过看法与西平略同。(自抬下身价,西平恶虎!)

体育的佳能新闻的尼康,艺术全归美能达。
美能达的镜头向来不仅在锐的方面强求表现。
反过来想法比较特殊,走了很多偏锋,有所为自己强调的取向存在。

俺又去看了遍o版28-70那帖里西平的论述,确实看法基本相同。
而有些当时汲取偏重的设计确实也留给我一些疑问,而我还没有去寻找解答。
仅略微感到特色属性,却又说不出道理。

纵观镜头的各方面指标,不能仅取一项,西平先生况且也是如此多面向来评。
西平英生的一刀两断: ★★★
操作性:★★★
摄影解像力: ★★★★☆
实际拍摄: ★★★★★
性价比: ★★★

操作性的问题俺只能同意对角速度一说,其它俺没感觉到任何不便。
重量呢只是笑百步的问题而已。
其他看法基本一致,除性价比方面,现在是大大的提升了。

在o版的帖里,你好好用心地把里面片子看个遍。
你会发现近似艺术风格的色彩偏向及类画感的成像质感,至于虚化俺感觉到是特殊的,但还没完全理解。

最大的重点,我感觉这个头的成像表现,在光圈上的设计有绝对的影响跟想法
我没有用心玩出它的效果,不过所有的传言我敢大胆的论断,
都是因为这个光圈所引起的反效果。

实质上在物理现象里它起到了作用,而影响了另一个物理想象的表现。
悲哀的是直观大众的问题是大家比较关心另一个现象的表现。
确实实在在在无意间提升了此头的性价比。呵呵~

慢慢研究吧,我就是不想说,码了一大堆字太整我了。
以后有了秘书俺仅用口述,再对此类问题回复。

o版的内文:
要说MINOLTA镜头中争议最大的可能就是这支头了,MINOLTA向来以技术前卫给用户留下很深的印象。并且G头是MINOLTA镜头中的金字招牌,以成像优异广受好评。但在此款头上却留给了我们很多说不清楚的疑问。(俺也是如此感觉)就连日本器材评论家西平英生,也在他的评测文章中发出了很多的感慨。
这是我拥有的唯一的一支G头,过去没有想过要买MINOLTA的G头,因为我一直感觉MINOLTA的G系列的头实在是性价比不好。去年刚好在日本碰到了,加上MINOLTA这个品牌今后已经不存在了,不买上一个实在是遗憾。于是就买了一支,即便是中古,价格也是不菲。
不管是中国还是日本,摄影人中流行语几乎是完全相同的:镜头决定成像。话虽如此说,但日本器材评论家西平英生认为镜头和机身能有良好的平衡才是最主要的。AF28-70 mmF2.8G是MINOLTA于1993年4月推上市场的.在MINOLTA的顶级机身α-9开始销售以前,西平在他的测试文章中一直说,没有能够全部发挥出AF28-70 mmF2.8G全部性能的机身实在是件憾事. α-9的出场打消了他的这种忧虑.

因此他评价此款头的题目为: α-9的登场发挥出了MINOLTA大口径标准变焦的真正价值.
此头也具有MINOLTA G系列头一直就有的风格,前端有一金圈。全长为114.5mm、最大口径为83mm,看起来真的是一个庞然大物。即使和nikon、canon的同焦段头比较起来也依然是个头比较大。和canon的同焦段比较看,全长短了3mm,口径小了1mm。

镜片结构为11组16片。采用了2片复合非球面镜片。并且还画蛇添足的设置了一个用来防止耀斑的无用遮光板。这并非我的观点,是西平如此说的。滤镜口径为72mm,附属有旋入式遮光罩。光圈叶片为圆形9片。由于变焦采用的是前组旋转直进方式,因此变焦时不会出现整体变长。由于前端不转,使用偏光镜时很容易使用。最短摄影距离竟然为85cm,在当时50cm已经是常态的情形下,MINOLTA如此设计,真的不明白他们的想法。(俺认为坚持想法既表现取向牺牲了对焦距离,是一个无奈的现实,不愿为而不是不可为,妥协就好了,但是得失去想法)最短摄影距离是此头落后于时代的标志。
西平说在他测试解像力的时候,每次的测试结果竟然差异都非常大,他自己都说要想全面把握住此头的特点,非常难。(西平恶虎看法一致)但是他也说,就全部的数据平均值来看,此头拥有和canon、pentax同焦段头一争高下的实力。
他在实际拍摄测试的试验中发现,28mm端在光圈全开时通光量有下降的趋势,除此之外没有任何问题.(俺还没搞清楚原因)总体看歪曲都得到了很好的修正,是一款平均性能都达到很高水平的标准变焦镜头.作为大光圈标准变焦头和一般的标准变焦头比较起来,就是光圈全开用,也令人很放心,完全不在一个档次.
但是西平还是说,作为天价的G系列镜头不仅是要看拍摄效果,还要把最近拍摄距离、调焦环的操作性、遮光罩等都做到最好才能不负众望。看来他对此头的不满意还真是不少。
就我自己的感受也是太过粗大,和此头能匹配的机身几乎没有。我有α-9、α-9XI、α-7d等,感觉配上后平衡性都不是特别好。

[恶虎 编辑于 2009-05-01 16:00]
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换句话说这个头除了与一般头比抗逆光成像结实外,还是猛在焦外。
最大特色在于2.8光圈时虚化具有自己的特色,虽与135STF看来近似,但实则有差异。
像是135散焦散焦有带100柔的效果。哈哈~

应该叫2870G SS!
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回家好好研究研究28-70G去
经过大师一点拨,这个头2手价格能再涨50块
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同一档光圈,同一片成像元件。

出的片子层次缓进的片子感觉曝光比较暗。
这可以在两组片子里发现。
这是因为亮部的层次中似乎保留了比较多的信息,对比度自然看起来就比较低。
这在同一镜头,不同光圈拍摄中的实践就会发现。
使用大光圈永远在亮部保留的需要中屡次达到效果。
A7D的亮暗补区域设置就是这个原理。

在实际拍摄过程中,在曝光总值不变的情况下,有两种效果:
1.总曝光值不变,光圈的改变能控制保留亮部细节,或提升暗部细节。
2.总曝光值不变,光圈朝大光圈前进直到最大光圈,虽然曝光值不变,但细节增多,视觉上感觉曝光减了补偿。

以上两组片子虽然是在相同光圈下但因为亮部层次,
可以看出似乎曝光在过度多对比弱的一组显示出曝光比较暗的感受。

不调整曝光值的减补偿可以借由大光圈达到相似效果。

[恶虎 编辑于 2009-05-04 20:40]
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都是一样的数据。
BTW:压缩过差距缩小了。

铲土的手柄/下方的叶子/后方的景深

28-70G 100%局
24-85 100%局
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叶子/后方的灯罩/仙人掌竹子那区块

28-70G 100%局
24-85 100%局
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水缸及水缸上面的边缘,呈现的是老旧略带光滑的感觉,压缩差距也小了。
17-35也是我说的这种效果,但24-85看起来比较干而不润。
28-70G 100%局 整体色润
24-85 100%局 整体色干
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同一档光圈,同一片成像元件。

出的片子层次缓进的片子感觉曝光比较暗。
这可以在两组片子里发现。
这是因为量部的层次中似乎保留了比较多的信息,对比度自然看起来就比较低。
这在同一镜头,不同光圈拍摄中的实践就会发现。
大光圈永远在亮部保留的需要中会达到效果。
A7D的亮暗补区域设置就是这个原理。

在实际 ......

学习。。。
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水缸及水缸上面的边缘,呈现的是老旧略带光滑的感觉,压缩差距也小了。
17-35也是我说的这种效果,但24-85看起来比较干而不润。
28-70G 100%局 整体色润
...
24-85 100%局 整体色干
...

哇靠,虎大,2870因为您这番评论,怕要涨价了
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叶子/后方的灯罩/仙人掌竹子那区块

从对比照片看,28-70/2.8G虽然焦点位置的锐度和24-70/2.8ZA差距很大,但是焦外要好不少呀。散景的虚化太好了。
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