向capss致敬：几份专利文件探讨光学结构之间的关系

主题：向capss致敬：几份专利文件探讨光学结构之间的关系 [主题管理员:codasky]

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capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

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帖子: 5297

2009-04-14 14:38

原文由 sonnar180 发表
大师好像缺了介绍 Dr Albrecht W. Tronnier 在非对称双高斯设计上的贡献。
...
1950年代福伦达的 Ultron, Septon, Nokton，加上在 Heliar 基础上研发的 APO Lanthar, Telomar，APO Skopar, Color Heliar等

还有蔡斯在 Merte 的 Biotar 等。

前面提的
只是六群七片的世系
並非包含所有双高斯

Tronnier設計的Ultron
我曾在其他討論提過(見底下62帖)
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=611064

PS:
1.Septon並非Tronnier設計

2.Biotar f/1.4
雖然出自Zeiss很少被後世仿傚
蔡司原廠約1930年才生產40/1.4
其它購買Biotar版權的如美國廠
更將光圈縮小到f/2.3
就是Bausch & lomb Baltar f/2.3

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第 53 帖

sonnar180

资深泡菜

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帖子: 2245

2009-04-14 13:59

原文由 capss 发表
簡單說明一下世系

1896年
Zeiss旗下Paul Rudolph
發明Planar四群六片
但是最大光圈只到3.6

1920年
英國Taylor,Taylor & Hobson
將四群六片提升到f/2.0

從此英國在双高斯居於領導地位
直到30年代出現許多修改設計
如非球面超大光圈f/1.1
(修改後成為Leica 50/1.2)
以及五群七片f/1.4
也就是USP2019985 ......

大师好像缺了介绍 Dr Albrecht W. Tronnier 在非对称双高斯设计上的贡献。

1925 Xenon f2
1932 Xenon f1.5
1933 Xenon f1.3
1950年代福伦达的 Ultron, Septon, Nokton，加上在 Heliar 基础上研发的 APO Lanthar, Telomar，APO Skopar, Color Heliar等

还有蔡斯在 Merte 的 Biotar 等。

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第 52 帖

levinson

陈年泡菜

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年内主力装备

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★ GFX 50R

DC-S9

2009-04-14 08:33

原文由 capss 发表
Canon EF24/1.4L
一代鏡設計圖如下
原廠說為了AF速度
使用後對焦RF設計
以B2a、B2b兩者靠近來對焦

因此對焦時光圈S
和其他鏡片的距離也會改變
所以前面又加C限制光線進入

後來Canon新的設計
35/1.4L、24/1.4L-II
就修改成後組移動時
中組鏡片也相對移動
確保光線入瞳時的恆定性

学习了！

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第 51 帖

codasky

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 3846

2009-04-14 00:42

原文由 Luft 发表

资深过奖了，我只是拾人牙慧而已。

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第 50 帖

codasky

资深泡菜

泡网分: 36.019

主题: 18

帖子: 3846

2009-04-14 00:41

原文由 capss 发表
Canon EF24/1.4L
一代鏡設計圖如下
原廠說為了AF速度
使用後對焦RF設計
以B2a、B2b兩者靠近來對焦

因此對焦時光圈S
和其他鏡片的距離也會改變
所以前面又加C限制光線進入

後來Canon新的設計
35/1.4L、24/1.4L-II
就修改成後組移動時
中組鏡片也相對移動
確保光線入瞳時的恆定性

学习

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第 49 帖

capss

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 5297

2009-04-13 12:50

Canon EF24/1.4L
一代鏡設計圖如下
原廠說為了AF速度
使用後對焦RF設計
以B2a、B2b兩者靠近來對焦

因此對焦時光圈S
和其他鏡片的距離也會改變
所以前面又加C限制光線進入

後來Canon新的設計
35/1.4L、24/1.4L-II
就修改成後組移動時
中組鏡片也相對移動
確保光線入瞳時的恆定性

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第 48 帖

fruitbear

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2009-04-13 08:45

原文由 capss 发表
鏡頭表現要看整體設計
使用双光圈未必就不好
但這代表光學設計能力不足

个人认为是出于成本考虑因素更多。

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第 44 帖

mysgi

资深泡菜

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帖子: 1881

2009-04-13 00:45

原文由 levinson 发表
想知道定焦的双光圈有什么作用？

Title

ual aperture lens Document
Type and Number:United States Patent 5646788

Abstract:A variable aperture lens has a fixed aperture stop inside the lens and a variable aperture stop located outside the lens. When the lens is operated at its widest effective aperture, the effective aperture is defined by the fixed aperture stop. When it is operated at its narrowest effective aperture, the effective aperture is defined by the variable aperture stop. This permits highest corrections for the widest aperture but with a lens that is free of the cleaning and other difficulties of a variable interior aperture.

不过Canon是全内双光圈

[mysgi 编辑于 2009-04-13 00:46]

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第 43 帖

leapal

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2009-04-12 22:01

原文由 leapal 发表
是不是定焦镜头在变焦的时候光圈实际也是有所变化，所以会有双光圈一说？

打错了，是对焦的时候。镜头在对焦的时候镜筒长度是有变化的，这样实际通光量一定会有变化

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第 42 帖

leapal

资深泡菜

泡网分: 17.129

主题: 4

帖子: 5246

2009-04-12 21:54

是不是定焦镜头在变焦的时候光圈实际也是有所变化，所以会有双光圈一说？
PS：无忌真是藏龙卧虎，人才济济，佩服啊！

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lordhart

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帖子: 2065

2009-04-12 21:42

原文由 levinson 发表
想知道定焦的双光圈有什么作用？

同问.这种长见识的文章要多顶.

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第 40 帖

levinson

陈年泡菜

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2009-04-12 21:35

想知道定焦的双光圈有什么作用？

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目尽青天怀今古

受限泡菜

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2009-04-12 21:19

原文由 capss 发表

鏡頭表現要看整體設計
使用双光圈未必就不好
但這代表光學設計能力不足

Canon恆定廣角鏡
一直都是双光圈設計
從17-35L、16-35L
甚至24/1.4L皆如此

連定焦鏡都用双光圈
這算非常非常少見

谢谢CAPSS兄的解答！！！

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第 38 帖

目尽青天怀今古

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 3

帖子: 432

2009-04-12 20:00

原文由 capss 发表

鏡頭表現要看整體設計
使用双光圈未必就不好
但這代表光學設計能力不足

Canon恆定廣角鏡
一直都是双光圈設計
從17-35L、16-35L
甚至24/1.4L皆如此

連定焦鏡都用双光圈
這算非常非常少見

佳能又一次让我感动了。。。。。。

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第 37 帖

codasky

资深泡菜

泡网分: 36.019

主题: 18

帖子: 3846

2009-04-11 21:29

原文由 capss 发表

鏡頭表現要看整體設計
使用双光圈未必就不好
但這代表光學設計能力不足

Canon恆定廣角鏡
一直都是双光圈設計
從17-35L、16-35L
甚至24/1.4L皆如此

連定焦鏡都用双光圈
這算非常非常少見

请教capss大师，就我对您以前的发言的理解，双光圈是为了解决恒定光圈设计上的难度问题，那么既然如此，定焦镜并没有这种困扰，为什么要在定焦镜上使用双光圈设计呢？其目的是什么？谢谢。

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第 36 帖

Luft

陈年泡菜

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主题: 87

帖子: 12118

2009-04-11 21:19

认真学习了本贴
向codasky和capss兄致敬！

这样的好贴为无忌增光

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第 35 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-04-11 20:31

原文由 codasky 发表
顶起来，等待capss详细解说下双光圈的问题。

鏡頭表現要看整體設計
使用双光圈未必就不好
但這代表光學設計能力不足

Canon恆定廣角鏡
一直都是双光圈設計
從17-35L、16-35L
甚至24/1.4L皆如此

連定焦鏡都用双光圈
這算非常非常少見

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第 34 帖

codasky

资深泡菜

泡网分: 36.019

主题: 18

帖子: 3846

2009-04-11 18:06

顶起来，等待capss详细解说下双光圈的问题。

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第 33 帖

codasky

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 3846

2009-04-08 17:25

原文由目尽青天怀今古发表

谢谢大侠专业的回答！！顺便问问，屏蔽光圈会产生什么负面的影响吗？？？索蔡那只16-35ZA算是恒定光圈的吗？

这个问题我也蛮想知道的。

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第 32 帖

超时空

资深泡菜

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主题: 65

帖子: 6299

2009-04-08 00:32

楼主钻研精神可嘉！佩服！学习。

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yonexer

泡菜

泡网分: 17.445

主题: 9

帖子: 226

2009-04-07 23:46

认真学习！

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目尽青天怀今古

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主题: 3

帖子: 432

2009-04-07 23:36

原文由 capss 发表

浮起來在第一頁
我比較容易看見

Canon 16-35LII原廠資料中
可以看見設計圖畫了兩個光圈
http://cweb_canon_jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28lii/spec.html

因為定光圈變焦鏡
在光學上設計困難
簡單的方法是双光圈
若是超過就遮掉一些
比如原本f/2.6~2.8
遮掉就是f/2.8~2.8
這做法各家都用 ......

谢谢大侠专业的回答！！顺便问问，屏蔽光圈会产生什么负面的影响吗？？？索蔡那只16-35ZA算是恒定光圈的吗？

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第 29 帖

codasky

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 3846

2009-04-07 23:18

想不到发这个贴的意外收获就是从capss大师那里知道了孙观汉先生对于光学工业的贡献，查询了capss大师提到的几分资料，看到孙观汉先生在那个战火纷飞的年代，依然能够潜心于学术，让中国人在整个光学工业史能够占有重要的一席之地，实在是非常令人欣慰和敬佩。

下面整理一下资料，以彰显孙先生的功绩。

蔡司旗下schott厂，美国专利3068108 （http://www_schott_com/jena/english/company/history.html）

引用孙先生美国专利号：2430529

莱卡美国专利号：3508937

引用了两份孙先生的专利，分别是美国专利号2430539和2578325。

孙先生的专利，美国专利号：2430539。

孙先生的另外一份专利，美国专利号：2578325。

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第 28 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

主题: 5

帖子: 5297

2009-04-07 19:51

原文由目尽青天怀今古发表
CAPSS去哪了？？

浮起來在第一頁
我比較容易看見

Canon 16-35LII原廠資料中
可以看見設計圖畫了兩個光圈
http://cweb_canon_jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28lii/spec.html

因為定光圈變焦鏡
在光學上設計困難
簡單的方法是双光圈
若是超過就遮掉一些
比如原本f/2.6~2.8
遮掉就是f/2.8~2.8
這做法各家都用過
但廣變就比較少見

更明確的證據
日本知名雜誌
Asahi Camera 08年10月
特別針對這點向原廠求證
Canon原廠坦白的說
前面的光圈才是真的
後面的是用來維持恆定

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第 27 帖

目尽青天怀今古

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 3

帖子: 432

2009-04-07 18:15

原文由目尽青天怀今古发表

向您请教一下。。为什么你以前说过佳能的16-35L是非恒定光圈，有什么证据吗？？

CAPSS去哪了？？

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第 26 帖

目尽青天怀今古

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泡网分: -0.001

主题: 3

帖子: 432

2009-04-07 00:54

原文由 capss 发表

USP3068108
蔡司旗下玻璃廠肖特
引用孫觀漢低色散玻璃

USP3508937
Leica引用孫觀漢專利
設計出超低色散玻璃

因為是孫觀漢首創
以上兩家世界名廠
都將Sun列引用首位

PS:
高橋泰夫=Yasuo Takahashi
在66年的設計是並列在第二位

向您请教一下。。为什么你以前说过佳能的16-35L是非恒定光圈，有什么证据吗？？

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第 25 帖

鐘少白

泡菜

泡网分: 11.705

主题: 4

帖子: 411

2009-04-06 23:42

原文由 capss 发表
簡單說明一下世系
1896年
Zeiss旗下Paul Rudolph
發明Planar四群六片
但是最大光圈只到3.6
1920年
英國Taylor,Taylor & Hobson
將四群六片提升到f/2.0
從此英國在双高斯居於領導地位
直到30年代出現許多修改設計
如非球面超大光圈f/1.1
(修改後成為Leica 50/1.2)
以及五群七片f/1.4
也就是USP2019985 ......

我一直以为佳能1968年推出的六组七片式是后来标头的标杆,学习了!

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第 24 帖

xplore

泡菜

泡网分: 22.603

主题: 1

帖子: 935

2009-04-06 23:02

敬佩

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第 23 帖

codasky

资深泡菜

泡网分: 36.019

主题: 18

帖子: 3846

2009-04-06 22:57

原文由 capss 发表

USP3068108
蔡司旗下玻璃廠肖特
引用孫觀漢低色散玻璃

USP3508937
Leica引用孫觀漢專利
設計出超低色散玻璃

因為是孫觀漢首創
以上兩家世界名廠
都將Sun列引用首位

PS:
高橋泰夫=Yasuo Takahashi
在66年的設計是並列在第二位

查询过专利了，确实如此。谢谢您提供的资料。再次请问capss大师，Tomokazu Kazamaki这个名字有没有中文名，谢谢。

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第 22 帖

江山多娇

陈年泡菜

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主题: 119

帖子: 3501

2009-04-06 16:18

好帖前来学习。

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