主题：沙家帮 第叁期 沙慕尼( Chamonix )影友之家 045F-1 评测 [主题管理员:叽哩咕噜]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
再来整张8X10，一张连片带冲100块钱啊！ 
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1893 帖
上两张（一张8X10，一张按两张4X10拍的）漏光失败的片子作为案例，提醒千万要留意
漏光原因：片夹与后组方向插反导致漏光。
漏光原因：片夹与后组方向插反导致漏光。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1892 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1891 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1890 帖
周公热线 发表于 2013-7-12 16:13
估计我是中招了，拍了几张还没冲，感觉又一次竖构图之后，装回横构图的时候，装反了方向
估计也是新款810？看来拉杆归位后的位置还不能算明显标示，还要在正确入口一侧做更明确的标识才行。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1889 帖
徐可 发表于 2013-7-12 16:09
谢谢解答，解惑不少，感谢！
客气客气，多交流。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1888 帖
格物 发表于 2013-7-12 16:28
沙慕尼的机器是越大越好用。
以前用45N1、N2时，对前组的螺丝旋钮支撑不感冒，感觉重镜头装上去摇摇晃晃。换810后机器的体量上去了，稳定性增加，灵活的优点也出来了。
其实我最想HASS改的还是固定镜头板的两个小装置，铁木结构的膨胀系数差异大，遇到老头上仙娜快门装工字板这样的非标件，装卸那叫一个吃力，时常出动钥匙去抠。一紧张又忘了内旋还是外旋，弄得一头汗。
对对对。沙慕尼镜头板固定方式的最大瑕疵是尺寸宽容度小。镜头板尺寸厚薄必须要准确，遇见非标的板，遇见薄的就喀啦喀啦咣当，遇见厚的就死活很难锁，有时候手指搓的疼。我现在镜头也多，有些镜头想试拍一下，就是胡乱拼凑的镜头板，咬牙使出吃奶劲才能上好，遇见这种情况心里就骂大街。彻底解决的办法是安装面上贴比较厚和比较软的织物来消化间隙。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1887 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1886 帖
徐可 发表于 2013-7-8 17:20
HASS你好，不用拍图吧很简单，就是片夹插进后组准备抽挡板，因为没有定位，挡板又很紧，很容易让片夹松动，一不小心就能让挡板和机身之间产生缝隙，造成漏光。
z这个我有同感，由于机器较新，木头上可能打了蜡，觉后组的压板压力不够，片夹插进后组准备抽挡板，很容易带动整个片夹移动造成漏光，现在我每次抽挡板，都必须用手压住片夹才抽挡板
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1885 帖
格物 发表于 2013-7-10 20:04
呵呵，我是毁了20多张，810彩色反转。
这个后组片夹左右互换提示不明显，说不上是“毛病”，只能怪自己不小心，但看来不少人中招。
估计我是中招了，拍了几张还没冲，感觉又一次竖构图之后，装回横构图的时候，装反了方向
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1884 帖
hass 发表于 2013-7-12 14:15
徐兄好，我大多数时间不是在忙相机而是在旅行和拍摄，我身边的比较要好的朋友都知道这个。之所以如此放任自己，除自己兴趣爱好使然之外，是因为这样反而能够始终保持住一个用户和操作者的心态，面对机器设计问题时能够比较冷静客观，杜绝情感上的袒护立场。
沙慕尼设计在菲利普斯平台上，这使它天生就基本沿袭了菲利普斯平台机型的大部分优缺点。有些缺点几乎没有改进的空间，因为它与优点共生共存，改掉缺点就连优点也一起革命了；但有些地方可以适当改进，这几年沙慕尼正在点滴的做这些工作。比如前段时间推出045F1，设计重点是改善与扩展45机型后组动作，这个改变很重大，成效也很满意。
接下来马上要改变的是810前组，也就是你说的第一个问题。思路就是把前组升降与俯仰动作分开操作，可以大大改善前组操作经验。其实810机型早期尝试过两个动作分开，但由于机构效率不高所以不太满意，这回痛下决心重新设计，誓要解决这个问题。那么对于一些喜欢菲利普斯平台前组的用户怎么办，很简单，这个平台前组是独立可互换的，喜欢目前单纽的和喜欢新款双纽的，都会有合乎心意的选择。
关于固定镜头板的两个小装置，当初设计时是花了些心思的。徐兄注意一下，这两个锁片没有象大多数现代机器一样 ...
谢谢解答，解惑不少，感谢！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1883 帖
徐可 发表于 2013-7-12 07:42
HASS的精神值得学习，否则也不会产出这么优秀的沙慕尼相机。
我是用沙慕尼8X10相机时间不长，虽然只拍了4张反转（其中一张用L板拍的4X10），但是在家里上机操作各种动作研究颇多，有几点借此机会跟HASS交流下。
一是镜头前组镜头支架部分，是否可以设计个镜头板低头缓冲？我的最沉的镜头是施耐德300 5.6L，镜头颇大也颇沉。在前组操作中，如果左右两侧螺栓没拧紧，或者一时大意滑手，或者需要下降移轴，很容易使镜头连同镜头板突然低头下沉，这个时候，前组和中床的固定螺栓就在镜片下方“等着”碰撞，很危险，呵呵！
二是固定镜头板的两个小装置感觉不保险，时间长了松了就不好说了，为何没有一个防止意外脱落锁？毕竟镜头装上后，不需要多么快速的装上装下，包括大转小的转接板，应该以器材安全为主。
三是我的快装板是长时间固定在机身底部的，不知道底部的刚性设计是不能能承受长时间紧贴快装板？会不会时间长了产生损坏？因为貌似有人质疑沙慕尼碳纤维板的事情，故多此一虑。
四是沙慕尼应该研发遮光罩（可以是固定在镜头前组上，根据不同的视角进行不同的调整）。
五是应该研发遮光取景罩，类似专业电脑屏幕上有安装，或者某些4X5相机的折叠遮光取景罩，在一定程度上可以免冠布，而且还 ...
徐兄好，我大多数时间不是在忙相机而是在旅行和拍摄，我身边的比较要好的朋友都知道这个。之所以如此放任自己，除自己兴趣爱好使然之外，是因为这样反而能够始终保持住一个用户和操作者的心态，面对机器设计问题时能够比较冷静客观，杜绝情感上的袒护立场。
沙慕尼设计在菲利普斯平台上，这使它天生就基本沿袭了菲利普斯平台机型的大部分优缺点。有些缺点几乎没有改进的空间，因为它与优点共生共存，改掉缺点就连优点也一起革命了；但有些地方可以适当改进，这几年沙慕尼正在点滴的做这些工作。比如前段时间推出045F1，设计重点是改善与扩展45机型后组动作，这个改变很重大，成效也很满意。
接下来马上要改变的是810前组，也就是你说的第一个问题。思路就是把前组升降与俯仰动作分开操作，可以大大改善前组操作经验。其实810机型早期尝试过两个动作分开，但由于机构效率不高所以不太满意，这回痛下决心重新设计，誓要解决这个问题。那么对于一些喜欢菲利普斯平台前组的用户怎么办，很简单，这个平台前组是独立可互换的，喜欢目前单纽的和喜欢新款双纽的，都会有合乎心意的选择。
关于固定镜头板的两个小装置，当初设计时是花了些心思的。徐兄注意一下，这两个锁片没有象大多数现代机器一样位于上方，而是借鉴了一些古老机器的设计，位于下方。徐兄试试看，常规情况下你上好镜头，不锁这两个锁片，由于重力作用方向，镜头也不能轻易脱落，呵呵。下面两个锁片机构里都有弹簧片，一般情况下会对磨损有补偿，可以放心使用。
我个人对沙慕尼碳纤维材料的介入很有信心也很满意，这是使用七八年后逐年增长的信心，徐兄大可放心使用。这么说吧，目前没有任何一台沙慕尼，是因为碳纤维材料损坏而返厂维修的，返修率是0。网络上对沙慕尼碳纤维材料的所谓质疑都是沙慕尼的反对者和马甲在搅和，背后都有恩怨与利益，这些所谓质疑声音里没有一个真正的用户，徐兄不要为这个顾虑。
附件的研发是老问题了，我们抓紧。。呵呵。还是那句话：沙慕尼生产问题永远是产能问题，截至现在，沙慕尼共生产了四千多台不同型号画幅的机器，这几乎填满了厂里的生产能力，很多东西是设计早有，但没时间安排生产。我知道附件的重要性，一定抓紧时间逐步安排。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1882 帖
hass 发表于 2013-7-11 19:36
这个责任在我。好的设计应该能够阻碍用户一时大意误操作，就好比车子的变速箱，高速前行时不能挂入倒挡，否则箱子就爆了。
回头我琢磨琢磨这事，看看有没有可能更好的设计这个动作。
HASS的精神值得学习，否则也不会产出这么优秀的沙慕尼相机。
我是用沙慕尼8X10相机时间不长，虽然只拍了4张反转（其中一张用L板拍的4X10），但是在家里上机操作各种动作研究颇多，有几点借此机会跟HASS交流下。
一是镜头前组镜头支架部分，是否可以设计个镜头板低头缓冲？我的最沉的镜头是施耐德300 5.6L，镜头颇大也颇沉。在前组操作中，如果左右两侧螺栓没拧紧，或者一时大意滑手，或者需要下降移轴，很容易使镜头连同镜头板突然低头下沉，这个时候，前组和中床的固定螺栓就在镜片下方“等着”碰撞，很危险，呵呵！
二是固定镜头板的两个小装置感觉不保险，时间长了松了就不好说了，为何没有一个防止意外脱落锁？毕竟镜头装上后，不需要多么快速的装上装下，包括大转小的转接板，应该以器材安全为主。
三是我的快装板是长时间固定在机身底部的，不知道底部的刚性设计是不能能承受长时间紧贴快装板？会不会时间长了产生损坏？因为貌似有人质疑沙慕尼碳纤维板的事情，故多此一虑。
四是沙慕尼应该研发遮光罩（可以是固定在镜头前组上，根据不同的视角进行不同的调整）。
五是应该研发遮光取景罩，类似专业电脑屏幕上有安装，或者某些4X5相机的折叠遮光取景罩，在一定程度上可以免冠布，而且还能保护磨砂玻璃（我的机器就曾经因为在云台上没拧紧跌落，幸亏半空中接住，只把磨砂玻璃给碰碎了）。
六是为何机身上没有提手？折叠机器的状态下只能搬，或者提碳纤维底板上的孔？
问题多了点，权当交流一下，解惑，呵呵！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1881 帖
徐可 发表于 2013-7-11 19:13
我的是新款，谢谢诸位，摄影的乐趣莫过于此研究、解决、再研究、再解决...
这个责任在我。好的设计应该能够阻碍用户一时大意误操作，就好比车子的变速箱，高速前行时不能挂入倒挡，否则箱子就爆了。
回头我琢磨琢磨这事，看看有没有可能更好的设计这个动作。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1880 帖
格物 发表于 2013-7-11 18:07
hass兄：我当时的失误是由于误解：拉杆可以往左右两头压下，只是一头是凸出来一截，一头是与框平齐的。由于拉杆升起后，调焦框左右两端的离机身间隙差异不明显（老豆腐就差异巨大并无法从另一端插进）；从错误入口插进片夹时，有某个位置类似卡到位的轻微感觉，造成误解。
解决的方法是：每次转换横竖幅构图时，一看拉杆，二看毛玻璃沙慕尼的英文标。
是的是的，完全正确，与框平齐那端（就是收入机身轮廓线以内）正确，突出机身外为相反一侧的错误位置。 “某个位置类似卡到位的轻微感觉”，就是片盒的防光条越过机身阻挡条那个瞬间手感。
我个人最大的问题就是懒惰和想当然，本来每款机器都应该拍摄一个视频的说明书，里面介绍一些设计思路与使用注意事项，这视频兄弟们当一乐子看看，也不至于发生这些误解。这事历年都被提上日程，但历年都被忙碌为借口推拖。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1879 帖
我的是新款，谢谢诸位，摄影的乐趣莫过于此
研究、解决、再研究、再解决...
本帖最后由 徐可 于 2013-7-11 19:15 编辑
研究、解决、再研究、再解决...本帖最后由 徐可 于 2013-7-11 19:15 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1878 帖
BX50 发表于 2013-7-9 11:48
是的，反了就出现您说那种情况，至少我的机器是这样的。
其实这个问题很好发现，我当时就发现了，就是插片夹总插不到位，就是徐可兄说的那样，左右可以移动，而且与后组之间有间隙。问题解决就好。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1877 帖
hass 发表于 2013-7-11 17:41
新款，由于加装了调焦屏预升起拉杆，因此调焦屏框没象老款那样做两侧形状识别区分。但拉杆只能向正确一侧做平伏归位，错误一侧不能顺利平伏，因此被视为识别标志。即：从哪侧拉起拉杆，就从哪侧插入片盒。
hass兄：我当时的失误是由于误解：拉杆可以往左右两头压下，只是一头是凸出来一截，一头是与框平齐的。由于拉杆升起后，调焦框左右两端的离机身间隙差异不明显（老豆腐就差异巨大并无法从另一端插进）；从错误入口插进片夹时，有某个位置类似卡到位的轻微感觉，造成误解。
解决的方法是：每次转换横竖幅构图时，一看拉杆，二看毛玻璃沙慕尼的英文标。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1876 帖
新款，由于加装了调焦屏预升起拉杆，因此调焦屏框没象老款那样做两侧形状识别区分。但拉杆只能向正确一侧做平伏归位，错误一侧不能顺利平伏，因此被视为识别标志。即：从哪侧拉起拉杆，就从哪侧插入片盒。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1875 帖
徐可 发表于 2013-7-11 16:13
回去看了一下我的后组，的确是毛玻璃那个架子装反了，其实也不叫装反，只是相对片夹习惯从哪里插而言，如果从右边插，就是反了，从左边往右边插，就是正确的。所幸我只毁了两张片子。下次插入片夹时一定注意，因为正确安装以后是没有任何松动的（虽然左右确实还有一两个毫米的松动，那得需要费点劲）。
也可能有人质疑拆毛玻璃后组干嘛，我是在镜头后组上装CPL呵呵！前组太大了配不到CPL，150XL的中灰镜，估计是112的。
徐兄好，不知道您的810是老款还是新款？老款810后组入口处形状独特（与另外一侧形状明显不同），辨识度很高，注意不要插错就好。新款810加装了调焦屏预升起拉杆，拉杆拉起之前所处位置一侧既为插片盒一侧，此为辨识标志，注意辨别就好了。不管新款还是老款，如果万一插错方向，片盒进入时一定遇见阻碍，此阻碍是另一侧的阻光定位台阶。就是说如果插错，你一定要突破这个障碍才能进入，这也是插错方向时一个明显信号。
好了，问题解决就好，祝玩得愉快
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1874 帖
BX50 发表于 2013-7-9 12:08
不客气，另，810片夹也有“防光定位凸条“，否则无法定位并可能漏光。
cai5520 发表于 2013-7-9 12:07
这个错误我犯过，毁了十几张片子，其实就是插片夹要“到位”，一定要插到底卡住，不拉毛玻璃的话既不能继续插也拔不出来就是到位了。
回去看了一下我的后组，的确是毛玻璃那个架子装反了，其实也不叫装反，只是相对片夹习惯从哪里插而言，如果从右边插，就是反了，从左边往右边插，就是正确的。所幸我只毁了两张片子。下次插入片夹时一定注意，因为正确安装以后是没有任何松动的（虽然左右确实还有一两个毫米的松动，那得需要费点劲）。
也可能有人质疑拆毛玻璃后组干嘛，我是在镜头后组上装CPL呵呵！前组太大了配不到CPL，150XL的中灰镜，估计是112的。 本帖最后由 徐可 于 2013-7-11 16:17 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1873 帖
cai5520 发表于 2013-7-9 12:07
这个错误我犯过，毁了十几张片子，其实就是插片夹要“到位”，一定要插到底卡住，不拉毛玻璃的话既不能继续插也拔不出来就是到位了。
呵呵，我是毁了20多张，810彩色反转。
这个后组片夹左右互换提示不明显，说不上是“毛病”，只能怪自己不小心，但看来不少人中招。
沙幕尼810；匹兹伐5B，伊尔福 Delta100，正常曝光，JOBO CPP-2，D67首显（22℃，11min）+D19二显（6min），V700 扫描：
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1872 帖
徐可 发表于 2013-7-9 11:51
谢谢我回去看看，也就是说，如果装反的话，如果从右往左插片夹的话，定位功能就失效了。
不客气，另，810片夹也有“防光定位凸条“，否则无法定位并可能漏光。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1871 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1870 帖
BX50 发表于 2013-7-9 11:48
是的，反了就出现您说那种情况，至少我的机器是这样的。
谢谢我回去看看，也就是说，如果装反的话，如果从右往左插片夹的话，定位功能就失效了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1869 帖
徐可 发表于 2013-7-9 11:44
是毛玻璃带固定片夹装置的木头架子反了？需要倒转180度吗？我曾经拆下来过。
是的，反了就出现您说那种情况，至少我的机器是这样的。 本帖最后由 BX50 于 2013-7-9 11:50 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1868 帖
BX50 发表于 2013-7-9 11:04
看看您的后背又没有没装反，我以前出过这样的错。
是毛玻璃带固定片夹装置的木头架子反了？需要倒转180度吗？我曾经拆下来过。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1867 帖
徐可 发表于 2013-7-8 14:47
沙木尼8X10后背貌似没有定位，为什么片夹插进去可以水平移动好几公分？我就因为用力大了点，把片夹弄得漏光了，遗憾。
看看您的后背又没有没装反，我以前出过这样的错。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1866 帖
hass 发表于 2013-7-9 07:59
徐兄，恕我真心没明白。片盒上都有“防光定位凸条”（如图所示），每次插片盒时，一定要插到这“防光定位凸条”，准确落入机身上与之相对应的“防光定位凹槽”里，落入时一般有卡塔一声可以听见，此时不可能“插的偏左，也可以偏右”，一定是“不左也不右”，一旦左了或者右了（不可能插过头太多，因为机身左侧有底部阻挡），说明条没入槽，这，这，不但左右不对，前后也不对啊，一定漏光啊......
我回去再拍个图给您吧，我感觉向您说的片夹插到底有个卡塔声的时候，片夹貌似已经“过”了，等我把两个挡板和毛玻璃都取下研究一下。
另外您给的图是4X5的片夹吧，8X10的貌似没有红圈的东西（我片夹没在手上）？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1865 帖
徐可 发表于 2013-7-9 07:18
不是，是水平移动的定位，如果从右侧插片夹，可以插的偏左，也可以偏右，说精确点就是片子的※※对不到镜头光轴的※※，虽然这样有点没必要，但是担心如果镜头像场不够大，或者移轴量很大，毛玻璃看的没问题，但由于片夹插的位置不准确，有可能造成遮挡，这个遮挡是机身后组边框挡住了片子。
徐兄，恕我真心没明白。片盒上都有“防光定位凸条”（如图所示），每次插片盒时，一定要插到这“防光定位凸条”，准确落入机身上与之相对应的“防光定位凹槽”里，落入时一般有卡塔一声可以听见，此时不可能“插的偏左，也可以偏右”，一定是“不左也不右”，一旦左了或者右了（不可能插过头太多，因为机身左侧有底部阻挡），说明条没入槽，这，这，不但左右不对，前后也不对啊，一定漏光啊......
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1864 帖
回复主题： 沙家帮 第叁期 沙慕尼( Chamonix )影友之家 045F-1 评测
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试