主题：CNPF都用过后，用3年的经验谈谈荒诞的 "镜头的色彩" 欢迎讨论
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sunedge 发表于 2012-5-31 15:13
LZ 小心~ 你触痛到很多人的利益了~
色彩绝对有分别，但是远不如PS的分别大。任何你能看到觉得眼前一亮的照片都是经过PS或者LR之类的后期处理软件处理的。
不会后期的只能发发测试照啊，100% 放大镜对比图之类的了。
数码时代和胶片时代巨大的不同~让很多人不能适应。 用胶片当然镜头对色彩控制有很大关系，特别是那个咨询交流不发达的年代。
现代镜头有好的分辨率，加上强大的后期能力。你可以拍出很多让他惊叹的照片了。
去看看那些PS论坛，为了一个效果要一层一层甚至几十层的图层啊。。。
所以有钱买好些的镜头，没钱么多学习后期。说不定对工作还有帮助呢
说得很对。不是镜头对于色彩没关系，而是数码时代，PS的作用远远大于镜头的个体差别。不会后期的就只能发测试照！不会后期，给你20W的装备，出100张片子，少说90%比不过PS高手拿个入门套机整出来的成品。说白了，就是因为PS水平不到家才整钱在镜头上，这种低效的投资是不得已的措施。
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雨夜不眠 发表于 2012-6-1 11:04
不会PS，又不想学，总想着便当的懒人，是得不到好片的。无忌上懒人许多，别跟他们纠结了，有这空闲不如看一本曝光的书，出去拍下片要好得多。
后期到了懂了Lab建模的意义后，色彩已经不再纠结机内风格，曲线，管它什么N,C，什么尼康黄，佳能紫。给个调子，色彩随心调。
镜头差别不是什么色彩，佳能的镜头装到尼康的机身上，被尼康机身的色彩空间一翻译，照样尼康黄。16这个数字，在10进制里面是16，在16进制里面代表10，在8进制里面是20。所谓机内和软件的色彩翻译表达无非如此，各家有各家的解释。
镜头真正差别在于像差。
很对。
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81 帖
加座 发表于 2012-6-1 09:30
理论懂得不多、惭愧，谈点感性的，不考虑价格、两枚镜头放在同一数码机身在相同设置下直出看，色彩有些区别大有可能，但镜头微弱的“色彩”差别，远没有机身色彩倾向以及白平衡等调校后、效果差别来的可观。胶片机机身色彩不可调，胶卷色彩倾向也是固定的，色彩决定因素在镜头和冲扩放（此环节影响很大）环节，我用尼康和康泰克斯（YC口），出片色彩差别（是差别不是差距）还是挺明显的，我曾请冲扩师傅帮着调成大致一样的色彩，结果很难，为了熟悉了解镜头差别（分辨及色彩），我曾把一卷120翻来倒去的在哈苏，雅西卡124G，潘太康，玛米亚机身里折腾，室内拍一只色彩鲜艳的假苹果，然后同参数扩放后，除哈苏玛米亚旁轴色彩差不多，其他都是有区别的，所以说胶片机时代镜头对色彩是有挺大影响的，因为冲扩放环节有时不可自控，但数码机镜头色彩倾向影响要小得多，因为机身可调，而且所谓镜头色彩好坏各家入各眼。
我比较赞同这个观点，这个就是我要说的，可能我没有表述清楚：
1.贵的镜头和便宜的镜头肯定有差别的，很简单，就比如对比C的2470和24105，光圈就不一样，大一档光圈效果大不一样，在暗光下2470只要800的高感，24105就要1600，画质明显不同啊，可用范围大啊，更快的速度啊。其实，比如说大光圈头，是叫做高速镜头，可用范围更大，我的意思就是我们花钱了，但是要知道钱花在哪了。越贵的镜头适用范围越大，可靠性越高。再举个列子，摄影师陈曼大家都知道，你给她一个很一般的器材拍，拍出来还是大片，但是你让他别后期，你看看她敢印刷吗？
2.我们要理性的认识器材，不能因为有些镜头价格贵就给这些镜头赋予一些看不见，摸不着，矫情，意淫的东西，我相信这些枪文也都是厂家商人的枪手所写，国内镜头租赁不方便，有些看了这些枪文被忽悠的就直接去买了。其实，你要用一般的镜头拍的片子不好，换了镜头提升不会很大，但是换的时候肯定自我感觉提升很大。因为一般来说贵的镜头光圈都大。我此贴从没说过好镜头，差镜头一样的，我想这就是自我安慰了。
3.我的论点是：如果你觉的因为镜头的差别，让你片子颜色不好，那是你没有去好好研究颜色，你花时间研究研究色彩在照片中的作用，其实镜头的色彩在经过后期的照片中起的作用不大。
送给不礼貌回帖的“路人甲”：我说错了，你尽可以把你认为对的内容分享给大家，但是你没有必要憋着不说，就知道讥讽我。分享你知道的东西，比自己一个人闷头苦干进步要来的大的多。
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肥皂 发表于 2012-6-1 14:31
数码时代色彩不重要是尼粉以前一直在鼓吹的
等尼康告别全国阴天时代后就没听到这个调调了
现在的论点是黑白噪点很胶片。
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不同品牌或同品牌不同系列的镜头，在出片时色彩是会有区别的，这一点不用怀疑。但肯定不会是用个牛头就一定能出好片的，摄影还是回归到技术上钻研比较靠谱，包括前期技术和后期技术。
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magicsoft 发表于 2012-5-31 10:37
过分强调镜头色彩特点和完全否定镜头色彩特点，是从一个牛角尖钻到另一个牛角尖
正是
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上一张"德味"
以下内容由 天堂来潮 于 2012-6-1 11:03 补充
焦内锐利，焦外奶油，色彩厚重深沉，乃德味```
焦内锐利，焦外奶油，色彩厚重深沉，乃德味```
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对焦、光圈和分辨率什么的不好说，光说颜色，我以前也不相信镜头颜色一说，直到玩转接后才知道镜头真的有颜色差别，把1635转接到olympus微单上，拍出来的东西白色正常，但用回olympus原镜头，白色就完全发黄，因为玩转接，所以设置是全手动，包括白平衡，色彩的差别完全是镜头造成的。帖张图，左边是1635转接的，右边是原装镜头，也就是左边拍出的镜头，墙的颜色差别很大。大家可以讨论，勿喷。
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Burwood 发表于 2012-5-31 19:51
canon 85mm f1.2 ii color
兄弟牛头不少啊！羡慕ing。不过这张似乎对焦没有对实？而且个人感觉用F4.5左右的光圈拍摄这张图可能好些。因为背景太近，即使F1.2也不能很好的虚化背景，相反小些的光圈更锐利，色彩方面（饱和度、对比度）也会好一些，得大于失。有美女模特的情况下，牛机牛镜尽量拍出锐如刀刻的感觉，这样画面更有震撼力。而且后期余地也更大。
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sss668800 发表于 2012-5-31 23:50
兄弟，镀膜能改变色彩以及改善色散都没错。
但是改善色散的原因是靠镀膜改变特定波长光的通过率，从而改善色散。
这和ED+APO的复消色差设计是两码事。
消色差上面，复消色差设计还是主要的，镀膜起到锦上添花的作用。
知道，佳能的萤石镜片之类就是干这个的，这是材料本身的特殊能力，不过跟楼主讲这个估计白讲，按他的说法镜头无色彩差别一说，所以长焦头带不带ED应该都一样，厂家搞什么APO、萤石镜片、ED都是多此一举。 本帖最后由 wmdai 于 2012-6-1 07:06 编辑
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Burwood 发表于 2012-5-31 19:51
canon 85mm f1.2 ii color
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huangshanmaofeng 发表于 2012-5-31 16:04
为什么镜头和镜片上需要镀膜？这是因为任何物体对光线都有反射作用，连无色透明的玻璃也不例外，差别在于光线的角度是否会形成反射效果。对于理想状态下的镜片而言，光线能够完全透过镜头，并正确的在底片或 CCD 上完全聚焦。
然而，事实上却是，每一种镜片都受到自身物理因素的限制，导致像差的产生（详见上一讲），所以，由众多有『问题』的镜片所结合而成的镜头是不可能让理论上所有各种角度的光线完全穿过。以氧化镧光学玻璃为例子，其透光率可达到 90%以上，剩下的 10% 则会反射出去，形成炫光。为了弥补这项缺失，后来的镜片研究者开发了在透镜表面镀上一层膜来增加透光效果。
不镀膜的镜头，其镜片的透光率比较低，镜片表面的反光比较严重，称为“白头”，对光谱中的各种光线都有较强的反射，因此反光的综合颜色发白。
单层镀膜的镜头，其镜片表面的反光较弱，它能大大增加光谱中部的黄绿光透过率，只有光谱两端的红光和蓝光才被反射，因此反光一般呈淡蓝紫色。
多层镀膜的镜头，其镜头的透光率极高，镜片表面的直接反光很弱，盖上镜头尾盖，正对着镜片玻璃逆光观看，只见镜头内“很黑”，只有从镜片的侧面观察才可以看到彩色的反光，这种反光多为深红（大幅增透蓝光）、深蓝（大幅 ...
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huangshanmaofeng 发表于 2012-5-31 16:11
色彩还原-从数码相机的成像原理谈起
一个被摄物体，最终要呈现在你的电脑屏幕上，通常要经过以下几个环节：
1，被摄物体反射的光经过镜头的镀膜，镜片之后，成像在相机的感光元件上（CCD/CMOS）。
这个过程，由于镀膜的不同，对不同的波段的光有选择的吸收。也就是说反射光有一部分谱线进入不到你的镜头中。还由于镜片的材质不同（普通玻璃，树脂，ED,UD,LD,萤石），色散也不一样。所以感光元件所感受到的光已经经过镜头的加工了。这也是为什么镜头有德味日味，油润干涩之争了。
2，以CCD为例（CMOS类似），光线成像在CCD后，CCD上的感光元件会随着光线的不同波长和强度，产生相应电荷，形成电流，通俗的说就是把光信号转变成电信号，但这种电信号是模拟的，要经过放大和滤波后送到A/D转换器上进行模数转换。得到相应的数字信息。不同厂商，不同技术的CCD对光电信号的转换也有所差别。CCD与CMOS的由于技术不同，也是有差别的。
3，这个数字信息其实就是一堆010111010101二进制数字，所以要想得到图像，需要相机的DSP进行处理。而每个厂商的数字算法不一样，所以不同的数字信息在不同的算法下，还原的颜色是不一样的。比如刚才的那段二进制数据对于红色，有的算法就把它还原成深红色，也有的把它 ...
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magicsoft 发表于 2012-5-31 10:37
过分强调镜头色彩特点和完全否定镜头色彩特点，是从一个牛角尖钻到另一个牛角尖
我承认JPEG直出，不同镜头肯定有区别的。
我的论点是，
1.一般情况下，我们一眼觉的好的照片，绝对背后有着很好的后期工作。你周围有人专门找摄影师拍摄过的经历吧，我请的摄影师拍片子，他是不会给我看原片的。
2.经过后期完善的片子，只说颜色，除去（ 分辨率和光圈的影响）你是不好分辨出来的。
现在的光学技术和相机技术已经足够我们爱好者用了，我们花出去的好多钱其实都不知道这些提高我们能用到不能。此贴的目的是说，大家要是热爱摄影，想要好照片，就多花些因素在后期上，多花些在曝光量，构图形式上，比研究一些商家的枪手写的镜头评测好的多。
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