一个在脑袋里想了很久一直没付诸实践的实验

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FreeHeart

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2012-11-22 16:55

如果制作一个密封性特别好的容器，钢的，壁厚可以做几公分，容积几毫升吧，然后放满火药，密封好后用某种技术引然火药，会发生什么？这些高压气体会一直在里面气态存在吗？

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piggy9999

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2012-11-25 14:49

爪黄飞电发表于 2012-11-25 13:40
都不是密封的，防暴罐的作用只是引导冲击波向上，不向四周扩散，而并不是把冲击波和膨胀的气体完全封闭起来

百度搜一下

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爪黄飞电

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2012-11-25 13:40

piggy9999 发表于 2012-11-25 13:22
不见得密封，但是我在帝都地铁里见的是封闭的。

都不是密封的，防暴罐的作用只是引导冲击波向上，不向四周扩散，而并不是把冲击波和膨胀的气体完全封闭起来

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江遥

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2012-11-25 13:37

FreeHeart 发表于 2012-11-22 17:31
还有，一直没想明白类似军用铝水壶，sigg水瓶，子弹壳这种肚子大口小的金属制品是怎么生产了，不合常理啊，冲压的话，冲头怎么拔出来？塑料和玻璃的我知道，是吹出来的。
还有我想，是不是又类似爆炸成形的技术，把一些火药放在金属空腔内部，外面是模具，引爆，然后就紧贴模具成型了呢？当然我估计铝水壶肯定不是这样生产的。

呼叫吹风等机械达人。

-----

冲压里面有一个叫做缩口的工艺，可以百度一下。当然，旋压也可，不过不适合这么小的零件，不经济：

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piggy9999

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2012-11-25 13:22

爪黄飞电发表于 2012-11-25 09:33
防暴罐上面是敞开的额

不见得密封，但是我在帝都地铁里见的是封闭的。

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路人甲的马甲

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2012-11-25 10:23

原文由 piggy9999 在 2012-11-25 00:15 发表
结果就是个高压气罐，警用的防爆罐总是经过测试的吧，这实验一定已经做过的。...

搞个定时炸弹放防爆罐里实验一下
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爪黄飞电

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2012-11-25 09:33

piggy9999 发表于 2012-11-25 00:15
结果就是个高压气罐，警用的防爆罐总是经过测试的吧，这实验一定已经做过的。

防暴罐上面是敞开的额

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萨赫德

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2012-11-25 09:25

记得以前CCTV-7演过一个节目，讲的就是一个圆球形容器如何成型。里面的技师（中国）就是采用了爆炸成型法，利用爆炸气体膨胀“吹出”一个近乎完美的球形容器。

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clairen

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2012-11-25 09:18

发动机坏了？

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王炳凯

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2012-11-25 09:14

老无所依

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piggy9999

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2012-11-25 00:15

结果就是个高压气罐，警用的防爆罐总是经过测试的吧，这实验一定已经做过的。

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hanwushiji

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2012-11-24 23:21

仔细一想没炸不就是一锅炉吗

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爪黄飞电

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2012-11-24 22:46

FreeHeart 发表于 2012-11-24 22:25
这个就是所谓的橡皮子弹吧

不是，橡皮子弹比这个初速低多了，这个能致命的，而且橡皮子弹没有这个结构，就是装药比较少而已

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FreeHeart

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2012-11-24 22:25

爪黄飞电发表于 2012-11-23 13:55
一看这个我就想起了这个...就是lz的命题

这个枪弹称为7.62×41.5mm SP-4枪弹，41.5mm表示的是弹壳长。这种枪弹的发射药位于轻金属活塞的下方，活塞※※的尖头插入弹头的底部，起到定位弹头的作用。弹头由钢材制成，其前端带有黄铜导引部。弹壳由镀铜钢板制成。底火安装在弹底窝内，以保证在Huo药燃气的压力下不会被顶出。
发射时，弹头仅在弹壳内加速运动大约25.5mm，然后在惯性的作用下继续前进，飞出枪口，而活塞则停留在弹壳内。弹头质量约10g，初速约200m/ s，因而后坐力很小。发射后弹壳很热，温度可达120℃，这是因为Huo药燃气仍滞留在弹壳内。发射后弹壳直径膨胀约0.05mm，因此，弹壳应具有足够的强度，以承受内压。

这个就是所谓的橡皮子弹吧

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FreeHeart

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2012-11-23 15:34

三江口发表于 2012-11-23 13:38
也同样好奇，在网上找了个视频，好像是老美的，大概能看懂，具体能懂多少要看你的英语水平了
我看了一下，子弹壳的价格步骤大致是：先将厚壁的铜在高温下冲压，将铜加工成薄壁、较长的弹壳，再去氧化层（好像说氧化层太硬，会损伤枪械），关键的下一步没有完全听懂，好像是通过切削，将弹壳开口端加工成更小的开口，以容纳子弹头，后面在另一端再加工出flash hole（叫传火孔？），然后就是加火药，最后将弹头压入弹壳吧
[flash]http://player_youku_com/player.php/sid/XNDIyNzA4NTg4/v.swf[/flash]

不错，回头有时间慢慢看视频，水壶的问题终于搞明白了，是一种特殊的加工方法：旋压。可以把桶形材料想象成塑型的，类似手工做陶罐，用手夹着往上撸，工件就变形了，变细变长。人真是太聪明了。

将平板毛坯或预先成型的毛坯固定到旋转的芯模上，用旋轮对毛坯施加压力，旋轮同时作轴向送进，经过一次或多次加工，得到各种薄壁空心回转体制品的工艺方法（见图[旋压原理图]）。旋压时，旋轮和毛坯的接触区很小，加工材料只局部发生塑性变形,变形抗力小,可用小吨位的设备加工大型的制品，是制造空心锥体、筒形件、半球体和薄壁管材等精密制品的有效方法。旋压产品的精度高，机械性能好，尺寸范围广。旋压的工具模具简单、更换容易；就制造某些产品来说，生产成本比其他方法低。主要缺点是生产工时长，产量低，品种受到限制。适用于生产小批量、多品种的产品。
   旋压是一种古老的加工方法。早在10世纪初中国就使用旋压方法制造锡器。20世纪以来，旋压法在工业上得到了比较广泛的应用，采用了旋压机架液压助力装置和仿形装置。目前，旋压法主要用于加工铝、铜及其合金，并且越来越多地用于加工钢铁和稀有金属。旋压产品有日常生活用具、化工容器、各种形状的机器零件、航空器、火箭※※及航天器的各种壳体部件等。
   旋压的分类  旋压按金属的变形特征可分为普通旋压和强力旋压。普通旋压时，毛坯的壁厚和表面积基本不变,只改变毛坯的形状（图a[旋压原理图]）；这种方法多用于压制各种薄壁的铝、铜、不锈钢等日用品，如灯罩、炊事用具及手工艺品。强力旋压时，毛坯的形状和厚度都发生变化，强力旋压分锥形件强力旋压和筒形件强力旋压。锥形件强力旋压时，金属的移动符合正弦定律,是纯剪切变形（图b[旋压原理图]）；这种方法用于生产等壁厚和变壁厚的锥形件和半球形体件等。筒形件强力旋压时，筒形毛坯的壁厚减小，长度增加，体积不变（图c[旋压原理图]）;这种方法用于生产薄壁无缝管材、圆柱形的带底容器和壳体等。旋压按加工温度分为冷旋压、温旋压和热旋压，一般用冷旋压。
   旋压机床  手工旋压用的机床结构简单，由床头箱、尾顶座床身和工具支持架组成靠用人力控制工具的运动和对被旋压的工件加力,机床的转速可高达2800转/分。新式的普通旋压和强力旋压机床的旋轮均以液压驱动，并配备液压仿形和数控系统。
   中小型旋压机床多为卧式，大型的多为立式。旋压机床要求刚度好、功率大、精度高和通用性好。目前最大的旋压机床可旋压直径6米的零件,旋轮压力大到数百吨。除通用型外，还有各种专用旋压机床（如封头旋压机），以及大量生产的旋压生产线（如制造油桶和汽车轮箍）。

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riverland

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2012-11-23 14:19

FreeHeart 发表于 2012-11-23 12:38
这个图有意思20摄氏度，大约1000psi，氮气就液化了，这是多少个大气压？

68 ATM。

-----------------------------------------------
我觉得不做实验，lz这个问题比较难回答。
假设正常条件下，反应物是固体，生成物是固体+气体。

要算一下的话，至少应要知道反应平衡常数，吉布斯自由能等数据随温度和压强的变化。
如果密闭在一个理想的不可形变的球体内，反应平衡很可能移动，导致反应不能充分进行。因为高压，有气体存在的话也不是理想气体。

反应后，给足够长的时间，球内的温度总会和环境温度平衡。
反应前后球体内的平均密度是不变的，如果反应前填满固体，如果要放手猜测一下的话，我会猜反应后球内是固体+超临界流体的混合...

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爪黄飞电

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2012-11-23 13:56

图2

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爪黄飞电

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2012-11-23 13:55

一看这个我就想起了这个...就是lz的命题

这个枪弹称为7.62×41.5mm SP-4枪弹，41.5mm表示的是弹壳长。这种枪弹的发射药位于轻金属活塞的下方，活塞※※的尖头插入弹头的底部，起到定位弹头的作用。弹头由钢材制成，其前端带有黄铜导引部。弹壳由镀铜钢板制成。底火安装在弹底窝内，以保证在Huo药燃气的压力下不会被顶出。
发射时，弹头仅在弹壳内加速运动大约25.5mm，然后在惯性的作用下继续前进，飞出枪口，而活塞则停留在弹壳内。弹头质量约10g，初速约200m/ s，因而后坐力很小。发射后弹壳很热，温度可达120℃，这是因为Huo药燃气仍滞留在弹壳内。发射后弹壳直径膨胀约0.05mm，因此，弹壳应具有足够的强度，以承受内压。

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三江口

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2012-11-23 13:38

FreeHeart 发表于 2012-11-22 20:23
肯定不是，子弹壳呢？

也同样好奇，在网上找了个视频，好像是老美的，大概能看懂，具体能懂多少要看你的英语水平了
我看了一下，子弹壳的价格步骤大致是：先将厚壁的铜在高温下冲压，将铜加工成薄壁、较长的弹壳，再去氧化层（好像说氧化层太硬，会损伤枪械），关键的下一步没有完全听懂，好像是通过切削，将弹壳开口端加工成更小的开口，以容纳子弹头，后面在另一端再加工出flash hole（叫传火孔？），然后就是加火药，最后将弹头压入弹壳吧
[flash]http://player_youku_com/player.php/sid/XNDIyNzA4NTg4/v.swf[/flash]

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2012-11-23 12:38

riverland 发表于 2012-11-22 18:00
Phase diagram for N2, assuming O2 has been consumed entirely

这个图有意思20摄氏度，大约1000psi，氮气就液化了，这是多少个大气压？

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a6651102

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2012-11-22 23:05

应该和密封材料有关系，韧性很好，强度够，可能会膨胀；强度差点会冲一个口子出来。材料脆的话会炸裂。

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riverland

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2012-11-22 22:27

FreeHeart 发表于 2012-11-22 20:22
哥们，你这个回复有点扯了，所有的火药都是自带氧化剂的。

哦,没看过火药方面的东西, 这还真不知道。

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FreeHeart

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2012-11-22 20:23

青山绿水蓝天发表于 2012-11-22 17:42
铝水壶是上下两部分焊接的。

肯定不是，子弹壳呢？

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FreeHeart

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2012-11-22 20:22

riverland 发表于 2012-11-22 17:59
放满火药，封好后引爆估计反应不会很剧烈，氧气可能不够。

哥们，你这个回复有点扯了，所有的火药都是自带氧化剂的。

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isoso0127

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2012-11-22 20:11

原文由 FreeHeart 在 2012-11-22 17:31 发表
还有，一直没想明白类似军用铝水壶，sigg水瓶，子弹壳这种肚子大口小的金属制品是怎么生产了，不合常理啊，冲压的话，冲头怎么拔出来？塑料和玻璃...

液态水之类的填冲扩张，就不存在模具这个问题了
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riverland

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2012-11-22 18:00

FreeHeart 发表于 2012-11-22 17:25
嗯，知道知道，就是觉得4-5000个气压下，会发生什么？会不会有气体就液化了？

Phase diagram for N2, assuming O2 has been consumed entirely

本帖最后由 riverland 于 2012-11-22 18:01 编辑

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riverland

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2012-11-22 17:59

放满火药，封好后引爆估计反应不会很剧烈，氧气可能不够。

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foxdie

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2012-11-22 17:47

FreeHeart 发表于 2012-11-22 16:55
如果制作一个密封性特别好的容器，钢的，壁厚可以做几公分，容积几毫升吧，然后放满火药，密封好后用某种技术引然火药，会发生什么？这些高压气体会一直在里面气态存在吗？

火药的威力，几公分的钢可不够。除非火药非常非常少。如果发生形变了，压强就小下来了，可能无法液化，也有可能内部的金属熔化导致形变。这个实验要实施估计很困难。 本帖最后由 foxdie 于 2012-11-22 17:50 编辑

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hawk3412

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2012-11-22 17:47

FreeHeart 发表于 2012-11-22 17:25
嗯，知道知道，就是觉得4-5000个气压下，会发生什么？会不会有气体就液化了？

回去翻翻中学物理课本吧，气体液化有个临界温度，超过这个温度，怎么加压都不会液化

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foxdie

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2012-11-22 17:45

青山绿水蓝天发表于 2012-11-22 17:40
罐子会热一会，然后内部一部分变成灰，一部分变凉的高压气体。

凉下来就液化了吧，压力很大。

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