主题：现在才注意到：原来世界上任何地点没有唯一的经纬度数值
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91 帖
老顽童 发表于 2013-3-31 21:23
说了半天，连一句有价值的话都没有。
到底是怎么定义经纬度的？还是没有说。
自己去百度啊。连定义都不清楚就来参加讨论了？
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90 帖
来碗炸酱面 发表于 2013-3-31 21:20
如果我告诉你，定义经度的时候不用地心，你会觉得奇怪吗？事实上，定义经度不是向下看，而正好相反是向上看的。挺奇怪吧？你换位思考一下就知道完全正常了。即使你穿越过去告诉古人地球的形状，他们大概还是要向上看的。因为向下只能看到地面，他们也不知道地心在哪儿，又没有GPS。对古人来说向下看根本不具备可操作性。可能正是这种向上看的思考方式，使得那个时代的一些地理学家同时又是天文学家。在佩服古人智慧之余，应该认识到任何发明创造都不能脱离时代。你稍稍想想就能明白，在那个还不知道地球形状的时代定义出来的东西能依赖地球形状吗。有些古人真是聪明啊，再次佩服一下。
另外，经纬度的定义和任何投影算法没有关系。
其实，这种定义是查查资料就能搞明白的东西。
到底是怎么定义经纬度的？还是没有说。
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89 帖
老顽童 发表于 2013-3-31 18:49
你和那个说“哪怕地球是方的”的人，犯了同一个错误。这个错误就是：那个说法中，已经隐含了一个你们没有想到的投影算法。如果你看明白了前面懂得这个问题的网友的回帖，就会发现你们的错误了。
你们的那个错误说法，事实上已经假设了一个基准球面、从球心向无论是椭球还是立方体表面一点连线，该线与基准球面的交点坐标可以作为椭球或立方体的坐标。你们不过是没有看到这个隐含算法而已。
但是这个算法并不具备可行性，因为你站在椭球或立方体表面，并不知道球心在哪个方向上。因为你的重力并不指向球心！
如果我告诉你，定义经度的时候不用地心，你会觉得奇怪吗？事实上，定义经度不是向下看，而正好相反是向上看的。挺奇怪吧？你换位思考一下就知道完全正常了。即使你穿越过去告诉古人地球的形状，他们大概还是要向上看的。因为向下只能看到地面，他们也不知道地心在哪儿，又没有GPS。对古人来说向下看根本不具备可操作性。可能正是这种向上看的思考方式，使得那个时代的一些地理学家同时又是天文学家。在佩服古人智慧之余，应该认识到任何发明创造都不能脱离时代。你稍稍想想就能明白，在那个还不知道地球形状的时代定义出来的东西能依赖地球形状吗。有些古人真是聪明啊，再次佩服一下。
另外，经纬度的定义和任何投影算法没有关系。
其实，这种定义是查查资料就能搞明白的东西。
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88 帖
来碗炸酱面 发表于 2013-3-31 10:44
回版主，经纬度的概念是两千年前产生的，那会儿最有知识的一部分地球人也不过认为地球是球形的。幸运的是，像80楼那位同学说的，哪怕地球是方的，也不影响经纬度的定义。
准确地测量经纬度是一件在今天仍然让人感到蛋疼的事儿。比如测量经度，要求时钟绝对准确，否则会有误差。这也是古人测量不准的重要原因。这样就有了一些近似测量方法，例如GPS所使用的。有人把这些测量经纬度的替代方法误认为了经纬度的定义，所以才有了这个帖子。
你们的那个错误说法，事实上已经假设了一个基准球面、从球心向无论是椭球还是立方体表面一点连线，该线与基准球面的交点坐标可以作为椭球或立方体的坐标。你们不过是没有看到这个隐含算法而已。
但是这个算法并不具备可行性，因为你站在椭球或立方体表面，并不知道球心在哪个方向上。因为你的重力并不指向球心！
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86 帖
rajiao 发表于 2013-3-31 09:07
经纬度和是不是球形有毛关系啊。
哪怕地球是个方的，也不会影响经纬度的定义。
呵呵，握手。明白人
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85 帖
河山一局棋 发表于 2013-3-31 08:47
前提是已经确定了椭球参数。
请见80楼或百度。
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84 帖
老顽童 发表于 2013-3-31 09:26
精度要求高的话，显然是不对的。
因为，地球经纬度的定义，是按照假设地球是一个光滑的标准球面定义的。但是实际的地球，是一个略扁一点的椭球、而且表面并不光滑，海拔有高低之差。如何将光滑球面上的坐标，投影到地表，有多种方法。
回版主，经纬度的概念是两千年前产生的，那会儿最有知识的一部分地球人也不过认为地球是球形的。幸运的是，像80楼那位同学说的，哪怕地球是方的，也不影响经纬度的定义。
准确地测量经纬度是一件在今天仍然让人感到蛋疼的事儿。比如测量经度，要求时钟绝对准确，否则会有误差。这也是古人测量不准的重要原因。这样就有了一些近似测量方法，例如GPS所使用的。有人把这些测量经纬度的替代方法误认为了经纬度的定义，所以才有了这个帖子。
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83 帖
来碗炸酱面 发表于 2013-3-30 22:13
经纬度的定义是否合理，这是另外一个问题。按照经纬度的定义，地球上任何地点的经纬度是唯一的。你觉得对吗？
因为，地球经纬度的定义，是按照假设地球是一个光滑的标准球面定义的。但是实际的地球，是一个略扁一点的椭球、而且表面并不光滑，海拔有高低之差。如何将光滑球面上的坐标，投影到地表，有多种方法。
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81 帖
来碗炸酱面 发表于 2013-3-30 22:13
经纬度的定义是否合理，这是另外一个问题。按照经纬度的定义，地球上任何地点的经纬度是唯一的。你觉得对吗？
前提是已经确定了椭球参数。
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80 帖
苏特米尔 发表于 2013-3-30 23:01
看精度要求了。正负误差1、2公里的话，看起来就唯一了。
要是精度要求较高的话，那我就可以问了：
经纬度定义是唯一的吗？
经纬度的定义和精度有关系吗？
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79 帖
来碗炸酱面 发表于 2013-3-30 22:13
经纬度的定义是否合理，这是另外一个问题。按照经纬度的定义，地球上任何地点的经纬度是唯一的。你觉得对吗？
看精度要求了。正负误差1、2公里的话，看起来就唯一了。
要是精度要求较高的话，那我就可以问了：
经纬度定义是唯一的吗？
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78 帖
苏特米尔 发表于 2013-3-30 20:08
你说的这个“传统经纬度”概念虽然“古”已有之，只能适合精度要求非常粗糙的时候，但是如果精度要求提高的话，矛盾和问题就出来了。
按照原始经纬度定义的要求，地球表面上任意地点在垂直方向上（也就是不同高程或高度上），经纬度应该保持一致。谁也不希望悬崖峭壁的山顶上垂下一条垂线，结果上下两头的经纬度在理论上或精确测量上是不一样的。或者垂直打一眼井，虽然垂直没偏，但是几千米后却经纬度发生了变化。反过来，严格按照经纬度不变的话，井确实斜的。
这个“传统经纬度”概念细究起来有一个最不合理的地方：就是会发生上述这样的荒唐事。喜马拉雅山顶部和印度平原同一纬度，在东西方向上却不在一条直线上。
经纬度的定义是否合理，这是另外一个问题。按照经纬度的定义，地球上任何地点的经纬度是唯一的。你觉得对吗？
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77 帖
来碗炸酱面 发表于 2013-3-29 00:50
我再次向你建议百度一下经纬度的定义。如果你瞧不上百度，可以用任何途径去查找一下经纬度的定义。经纬度的定义和地球的形状是没有直接关系的。实际上人类提出经纬度概念的时候还不知道地球的正确形状。经纬度的定义和任何坐标系也没有直接关系，原因与前面类似。学什么和熟练掌握了相关知识也没有直接关系。比如学过高数的学生能把这门课里最基础的极限的定义说出来的没几个，至于能正确理解的更是凤毛麟角了。尽管如此，信心满满的比比皆是。教育的悲哀啊。
你说的这个“传统经纬度”概念虽然“古”已有之，只能适合精度要求非常粗糙的时候，但是如果精度要求提高的话，矛盾和问题就出来了。
按照原始经纬度定义的要求，地球表面上任意地点在垂直方向上（也就是不同高程或高度上），经纬度应该保持一致。谁也不希望悬崖峭壁的山顶上垂下一条垂线，结果上下两头的经纬度在理论上或精确测量上是不一样的。或者垂直打一眼井，虽然垂直没偏，但是几千米后却经纬度发生了变化。反过来，严格按照经纬度不变的话，井确实斜的。
这个“传统经纬度”概念细究起来有一个最不合理的地方：就是会发生上述这样的荒唐事。喜马拉雅山顶部和印度平原同一纬度，在东西方向上却不在一条直线上。 本帖最后由 苏特米尔 于 2013-3-30 20:09 编辑
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76 帖
xiangliangyapz 发表于 2013-3-29 01:15
WGS84的经纬度，是有明确参数定义的，能精确的用数学模型表达出来的，不是传统经纬度，谢谢。
就拿你上面所说的人类提出经纬度的概念时候还不知道地球正确形状，定义WGS84坐标第一个就是原点，这个原点是地球的质心，是飞行器围绕地球公转的椭圆轨道的焦点之一。从你的观点就应该很容易分析出来，这个WGS84的经纬度系统是比较现代才成立的。
现在大家脑子里的经纬度概念，就是GPS系统提供的，即WGS84的经纬度。
就是百度上也有WGS84的介绍：WGS-84坐标系的几何意义是，坐标系的原点位于地球质心，z轴指向（国际时间局）BIH1984.0定义的协议地球极(CTP)方向，x轴指向BIH1984.0的零度子午面和CTP赤道的交点，y轴通过右手规则确定。
你可以觉得我学自己的专业很失败，但也不要轻易觉得所有人通过百度就都能成为某个领域的专家了。
不再回这帖子了，就像我不用了解cpu硬件实际怎么运行一样，一般人对这个概念就是完全错误的也不会对自己生活造成任何影响，也没有去科普的必要了。
白天上班就都是接触这些了，下班不想扯了。
WGS84本质上是一种坐标系，它是经纬度概念出现2000年后提出来了的。你列出的是一种坐标系的定义而不是经纬度的定义。这是两码事儿。这样的坐标系有多种，它们都可以用来近似地表示实际经纬度。
地球上每点的经纬度是唯一的。这是个用一些人看不上眼的百度都能弄清楚的简单问题。唉，希望你是学大地测量的，但愿不是教大地测量的。
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75 帖
xiangliangyapz 发表于 2013-3-28 20:17
保密是最不重要的一个因素，北京54就是沿用苏联的系统，在中国南方就造成工程上极大误差了。
隔行如隔山，有些东西不用瞎猜。
中国每个城市都有自己独立坐标系，同时可以随时转换成国家标准坐标系。也是为了在本地施工上方便，如果是大型跨区域项目，在用国家的坐标系的同时，还要考虑区域衔接地方的修正，那里是误差最大的。
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74 帖
来碗炸酱面 发表于 2013-3-29 00:50
我再次向你建议百度一下经纬度的定义。如果你瞧不上百度，可以用任何途径去查找一下经纬度的定义。经纬度的定义和地球的形状是没有直接关系的。实际上人类提出经纬度概念的时候还不知道地球的正确形状。经纬度的定义和任何坐标系也没有直接关系，原因与前面类似。学什么和熟练掌握了相关知识也没有直接关系。比如学过高数的学生能把这门课里最基础的极限的定义说出来的没几个，至于能正确理解的更是凤毛麟角了。尽管如此，信心满满的比比皆是。教育的悲哀啊。
WGS84的经纬度，是有明确参数定义的，能精确的用数学模型表达出来的，不是传统经纬度，谢谢。
就拿你上面所说的人类提出经纬度的概念时候还不知道地球正确形状，定义WGS84坐标第一个就是原点，这个原点是地球的质心，是飞行器围绕地球公转的椭圆轨道的焦点之一。从你的观点就应该很容易分析出来，这个WGS84的经纬度系统是比较现代才成立的。
现在大家脑子里的经纬度概念，就是GPS系统提供的，即WGS84的经纬度。
就是百度上也有WGS84的介绍：WGS-84坐标系的几何意义是，坐标系的原点位于地球质心，z轴指向（国际时间局）BIH1984.0定义的协议地球极(CTP)方向，x轴指向BIH1984.0的零度子午面和CTP赤道的交点，y轴通过右手规则确定。
你可以觉得我学自己的专业很失败，但也不要轻易觉得所有人通过百度就都能成为某个领域的专家了。
不再回这帖子了，就像我不用了解cpu硬件实际怎么运行一样，一般人对这个概念就是完全错误的也不会对自己生活造成任何影响，也没有去科普的必要了。
白天上班就都是接触这些了，下班不想扯了。
本帖最后由 xiangliangyapz 于 2013-3-29 01:21 编辑
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xiangliangyapz 发表于 2013-3-29 00:38
不用百度，我是学大地测量的。你要先了解什么是椭球面的概念。地球不是球形，所有现代地球数学模型也都是椭球面，和一般人想象的应该是世界各地可以共用我一种唯一的模型不一样。
即使是中国通用的椭球面，针对中国国内某一特定区域都不一定是最佳的。
不多说这些了，你认为自己是对的就是吧，小领域的专业知识经常百度一搜都是错误百出的东西，不要把百度当做万能的。
关于坐标系这东西，上大学四年有五六门课程在讲，不是三言两语或者搜个百度百科就能搞定的。
我再次向你建议百度一下经纬度的定义。如果你瞧不上百度，可以用任何途径去查找一下经纬度的定义。经纬度的定义和地球的形状是没有直接关系的。实际上人类提出经纬度概念的时候还不知道地球的正确形状。经纬度的定义和任何坐标系也没有直接关系，原因与前面类似。学什么和熟练掌握了相关知识也没有直接关系。比如学过高数的学生能把这门课里最基础的极限的定义说出来的没几个，至于能正确理解的更是凤毛麟角了。尽管如此，信心满满的比比皆是。教育的悲哀啊。
本帖最后由 来碗炸酱面 于 2013-3-29 00:56 编辑
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72 帖
来碗炸酱面 发表于 2013-3-28 21:20
建议你百度一下经纬度的定义。
不用百度，我是学大地测量的。你要先了解什么是椭球面的概念。地球不是球形，所有现代地球数学模型也都是椭球面，和一般人想象的应该是世界各地可以共用我一种唯一的模型不一样。
即使是中国通用的椭球面，针对中国国内某一特定区域都不一定是最佳的。
不多说这些了，你认为自己是对的就是吧，小领域的专业知识经常百度一搜都是错误百出的东西，不要把百度当做万能的。
关于坐标系这东西，上大学四年有五六门课程在讲，不是三言两语或者搜个百度百科就能搞定的。
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xiangliangyapz 发表于 2013-3-28 20:57
不是简单的尺子问题，三维的东西，还有个尺子的角度问题，尺子斜着立，即使刻度对准了和平着量也不一样。
如果用一个统一标准，那工程领域要付出极大代价。坐标系统不只是户外运动玩玩这么简单。
建议你百度一下经纬度的定义。
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来碗炸酱面 发表于 2013-3-28 20:46
那只是尺子的差别。如果因为公制英制的差别说任何人身高都不唯一那就纯粹是玩文字游戏了。尤其是LZ的标题，更成问题。
不是简单的尺子问题，三维的东西，还有个尺子的角度问题，尺子斜着立，即使刻度对准了和平着量也不一样。
如果用一个统一标准，那工程领域要付出极大代价。坐标系统不只是户外运动玩玩这么简单。
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xiangliangyapz 发表于 2013-3-28 20:13
数学定义也有基准点和地球曲率等参数不同，也是不一样的，各国都会定制最符合自己使用的。※※的2000大地坐标系和wgs84非常接近，但也有少许不同。
那只是尺子的差别。如果因为公制英制的差别说任何人身高都不唯一那就纯粹是玩文字游戏了。尤其是LZ的标题，更成问题。
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柯纳 发表于 2013-3-20 13:34
这是最恶心的，其实根本起不到保密作用，我认为它的唯一目的是给国家地图局一个赚钱机会。
保密是最不重要的一个因素，北京54就是沿用苏联的系统，在中国南方就造成工程上极大误差了。
隔行如隔山，有些东西不用瞎猜。
中国每个城市都有自己独立坐标系，同时可以随时转换成国家标准坐标系。也是为了在本地施工上方便，如果是大型跨区域项目，在用国家的坐标系的同时，还要考虑区域衔接地方的修正，那里是误差最大的。
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来碗炸酱面 发表于 2013-2-15 03:49
正解。
数学定义也有基准点和地球曲率等参数不同，也是不一样的，各国都会定制最符合自己使用的。※※的2000大地坐标系和wgs84非常接近，但也有少许不同。
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