主题:瞬时开启时电流较大的有哪些电器
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washu 发表于 2013-2-28 10:56
会,在某一点,灯丝点亮的过程总是从某一(几)点开始红炽,然后蔓延到整根灯丝,这一点就是整根灯丝中最细的地方,由于生产工艺不可能制造出粗细均等的灯丝,总有一些地方比较细而一些地方比较粗,比较细的地方电阻大,电流集中在这里发热,因此这里先开始红炽,所以在达到正常亮度之前这里比其它地方温度高一些(即使是正常亮度下这里温度也略高于其它地方),钨(以前是碳)的挥发快,因此会变得更细,在这个劣性循环下最后这里就断开了。

据说世界上最长寿的灯炮,首先它是碳丝的比较粗,其次它之中点亮之后一直没关过,所以亮了 100 多年
不是这样滴,是大大降低工作电压。据说爱迪生发明的灯泡一直在博物馆中亮到现在就是在很低的电压条件下,当然亮度也是极低的,只能在暗室内才能看见发光。
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YiiY 发表于 2013-2-28 08:34
搭车问个笨问题。

一般的说法是:白炽灯启动时由于温度低所以电流很大,容易烧毁灯丝。

我的问题是,既然温度低怎么会烧毁灯丝呢?在启动瞬间灯丝的温度会不会超过正常点燃期间的温度?
还有大电流的安培力的冲击。
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秋秋小叶 发表于 2013-2-28 00:37
正解! 就说我家那个电磁炮吧,线圈和电容一大堆,基本上中和了


未必,要么感性要么容性。没有中和一说。具体就要计算了。不过计算的能力已经还给老师了。哈哈。
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supercfc 发表于 2013-3-13 12:36
我觉得大家产生争论,最根本的是没有对“瞬时”有个统一的概念。

到底多短的时间是瞬时?1秒?0.1秒,0.01秒,还是0.0000000000000000000000000000000000000000000000001秒

如果时间短到了电子流过整个用电器的时间,就没法说了。


不是的,电子其实在金属中流动的速度还很慢的,比蜗牛还慢,电流的形成只需要电磁场传导过去就行,这个速度就比较快,即使在金属中也只是略低于光速。考虑到大多数电器都使用市电,而市电是交流电,因此很多情况下很多电器里导线的电子都没机会溜出来,因为交变电场让他们在导线里面反复折腾
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电学里的水很深
弱电复杂,强电一样复杂,数字电路更复杂。
初中高中的时候,我喜欢做做电子电路,会修个电饭锅录音机,就自以为很懂电了。
后来,大学念电专业,才知道电路的深奥。
大学一入学,第一学期学《电路》,光一个简单直流电阻混联电路的计算,就有10多种方法,脑子里一时难以应付,因为以前没有这种思维方法。这还是最简单的,到交流电路,RCL混联的,非正弦的,几个电源的,那更让人开眼界了。
不过,这还是基础课里的基础课,电磁学、信号分析,电机学,这些都难如天书,能理解书里的一半,就是优等生了。
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hxx303 发表于 2013-3-2 10:11
不必客气 闲聊而已

无穷大 估计是以前的约定俗成的表述瞬间的冲击电流
以后有好事者做了测试  有了新的答案 但不能否定之前的无穷大的说法确实存在过

至于抓住屋脊理科生 没有在第一时间说出无穷大 冲击电流这样的专业术语 还一本正经以自己的理解来解释
这事 当然得玩笑式的调侃下 这种机会可不常有 毕竟WNDWJ 不是浪得虚名啊


你这个人在所讨论的领域内很浅薄无知,(其他领域也许渊博,不贬低您。)
冲击电流、冲击电压是强电专业100%知道的术语。
全国有5所高校有强电专业,培养出了数万懂这的学生。
全国每个省都有电力试验研究院(中试所)就是干这个事的。
比如说各个学校的电力系,很多老师和研究生主要就是制作这个发生装置来完成毕业论文,赚取课题经费。
一个普通的电工都可能懂这个概念,因为他要设置动作值。
你这种纠缠就好比一个小虫,不看大体,硬盯着别人肚脐眼里一粒泥巴。
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supercfc 发表于 2013-3-13 12:36
我觉得大家产生争论,最根本的是没有对“瞬时”有个统一的概念。

到底多短的时间是瞬时?1秒?0.1秒,0.01秒,还是0.0000000000000000000000000000000000000000000000001秒

如果时间短到了电子流过整个用电器的时间,就没法说了。


不要再讨论了,这类事情早就有解决的办法,读到本科大四就应该知道了。
电气专业的方法是实验科学+经验公式。根本不和你在理论上绕弯弯。
这些事情都不知道就不要在电力行业里混了。
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平时一般不会注意的:开关电源。它的功率不大,但是上电瞬间的电流会很大。

https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-863133-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1363565490.html
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雪山小狐 发表于 2013-3-6 09:28
学过电机的都知道,异步电机在启动瞬间速度为0时,相当于一个副边短路的变压器,原边、副边都有直流电阻、※※,电流是可以计算出来的,怎么可能无穷大?
谁也没有说过启动瞬间的电流是额定电流啊。


是的,我认识的电气专业的没人认为这是无穷大,计算和测量都可以做。
前面那个人好浅薄,他不知道电力行业很成熟很规范,不懂却还要裹经,在班组里面会被人痛揍一顿。
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hxx303 发表于 2013-3-2 10:11
不必客气 闲聊而已

无穷大 估计是以前的约定俗成的表述瞬间的冲击电流
以后有好事者做了测试  有了新的答案 但不能否定之前的无穷大的说法确实存在过

至于抓住屋脊理科生 没有在第一时间说出无穷大 冲击电流这样的专业术语 还一本正经以自己的理解来解释
这事 当然得玩笑式的调侃下 这种机会可不常有 毕竟WNDWJ 不是浪得虚名啊


这个。。。。
记者?
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supercfc 发表于 2013-3-13 12:36
我觉得大家产生争论,最根本的是没有对“瞬时”有个统一的概念。

到底多短的时间是瞬时?1秒?0.1秒,0.01秒,还是0.0000000000000000000000000000000000000000000000001秒

如果时间短到了电子流过整个用电器的时间,就没法说了。

瞬时的严格定义应该是有的,基于泡利不相容原理和海森伯格测不准定理的普朗克时间就是可测量的最小时间间隔,其约值为5 × 10^−44秒,不过这并不是指时间呈离散分布,只是可测量时间
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我觉得大家产生争论,最根本的是没有对“瞬时”有个统一的概念。

到底多短的时间是瞬时?1秒?0.1秒,0.01秒,还是0.0000000000000000000000000000000000000000000000001秒

如果时间短到了电子流过整个用电器的时间,就没法说了。

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摩托车启动电机,12V,启动电流瞬间可达100A。
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hxx303 发表于 2013-3-1 11:18
[/color]

5~~7倍 这个用量电流的钳形表可以量出来滴
但瞬间的电机电流不是额定电流


学过电机的都知道,异步电机在启动瞬间速度为0时,相当于一个副边短路的变压器,原边、副边都有直流电阻、※※,电流是可以计算出来的,怎么可能无穷大?
谁也没有说过启动瞬间的电流是额定电流啊。
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电流最大的情形应该是直接对大容量电容充电或放电。如果没有加限流电阻,电流是惊人的
本帖最后由 雪山小狐 于 2013-3-6 09:32 编辑

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超导的电流不可能无穷大的,电流过大后,磁场会破坏超导性。
电容、电感接入电路,更不可能有无穷大的脉冲,因为电源有内阻,实际接入时电压不可能是标准的方波,是带过渡电阻的接入。
电阻、电感接入电路产生的脉冲电流,还不如直接弄成短路来得大。

本帖最后由 飞花点翠 于 2013-3-2 13:25 编辑

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wyjy 发表于 2013-3-2 01:46
几倍或者十几几十倍,甚至几百倍电流。
距离“无穷大”都太远,特别是数学上;工程上的也许有点靠谱,但工程上应该不大会说无穷大,若是到了不可控的数量,也就是很大、太大了等等足够表达了。
言不合适处,见谅、

不必客气 闲聊而已

无穷大 估计是以前的约定俗成的表述瞬间的冲击电流
以后有好事者做了测试  有了新的答案 但不能否定之前的无穷大的说法确实存在过

至于抓住屋脊理科生 没有在第一时间说出无穷大 冲击电流这样的专业术语 还一本正经以自己的理解来解释
这事 当然得玩笑式的调侃下 这种机会可不常有 毕竟WNDWJ 不是浪得虚名啊

本帖最后由 hxx303 于 2013-3-2 10:12 编辑

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hxx303 发表于 2013-3-1 11:52
真的被俺不幸而言中 你解释无穷大 就好比小学生说他能够解答哥德巴赫的1+1=几

冲击电流 这个名字俺喜欢


有些词汇比较有激情?可以插上想象的翅膀。
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hxx303 发表于 2013-3-1 10:18
俺完全是个外行 但听到的说电机启动时电机线圈的瞬间电流是无穷大 本来俺还以为是理科生非常常识性的基础原理

可是在屋脊以理科生为荣的地方 居然没人直白的说出对错  弄的俺也不自信了 现在也不知道无穷大的对错了


几倍或者十几几十倍,甚至几百倍电流。
距离“无穷大”都太远,特别是数学上;工程上的也许有点靠谱,但工程上应该不大会说无穷大,若是到了不可控的数量,也就是很大、太大了等等足够表达了。
言不合适处,见谅、
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飞花点翠 发表于 2013-2-28 13:29
这里可能有弱电专业的人,但强电专业的人不多吧?
目前的商品开关,切除工频电流的最大能力是6万安培。再大的没有。这种开关很变态,里面填充六氟化硫气体,分闸时触头高速分离,为了提高相对分离速度,2个开关串联,分离行程达数米。
   

    你所说的2个开关串联叫多断口结构,多见于以前的油断路器,35KV和110kv一般是双断口,220kv四断口,后来的SF6断路器早期型号到220kv级别以上是多断口,现在220kv也早成单断口了。其目的是分压,一般在各断口上装均压电容。使电压均匀分布于各断口,以利于熄弧。分离行程达数米的夸张点了。 本帖最后由 laochahu 于 2013-3-1 23:57 编辑
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潭子里干电力的不少啊,扯高深了。带电机的家什都得算吧,运转中的电冰箱,停电后短时间内再通电电流也不小啊
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hxx303 发表于 2013-3-1 13:51


不过屋脊理科生 好像也不知道有 冲击电流 这样说法

据我所知无忌有西电公司的网友,知道冲击电流应该不少。西安开关厂做产品型式试验会用冲击电流发生器,有一个场景,是工程师带人参观,指着墙上的“弹孔”,这是开关报诈飞过来砸的。
一般的单位主要用冲击电压发生器,大电流发生器,那种一大堆电容做的冲击电流发生器较少使用,麻烦、贵。
大学里这个知识是“高电压试验技术”这么课来讲的,一般的电工类没学这么专。
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电机启动电流不是无穷大。
保护传统上常用的有三种,速断保护、过流保护、过载保护。电气绝缘出问题了,瞬间电流大了,电流超出额定并积累了一段时间了,保护就分别动作。
启动电流的大小和所带负荷也有关系,比如带动油泵的,启动时油路中先是泄压的,等一小段时间,液压油注满一个小腔后推动一个活塞封住泄压回路,这才开始建立压力,这就避免了电机启动电流过大。防止启动电流过大可以装软启动器,那是一个可控硅的装置,ABB等厂有这产品,比较贵。
电机启动电流过大会使空开动作,使生产环境失电。
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Leicanon 发表于 2013-3-1 13:43
就这一句是实话




不过屋脊理科生 好像也不知道有 冲击电流 这样说法
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大蒜果果 发表于 2013-3-1 13:46
吸尘器,毫无疑问。吸尘器一开就满负荷


跟负荷无关。变压器,空负荷启动,可能比带负荷启动更糟
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吸尘器,毫无疑问。吸尘器一开就满负荷
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hxx303 发表于 2013-3-1 11:52

冲击电流 这个名字俺喜欢


电机的叫 Starting Current;变压器的叫 Inrush Current。

学无止尽
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