主题：EVIL搏击俱乐部[32季] [主题管理员:三少爷]
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FutureE 发表于 2013-8-5 14:19
那这教室更熟悉吧。
熟悉，但是说不上是几教了。不过这个mm很喜欢，怎么我在学校溜达的时候就没有遇到过啊
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2382 帖
放天燈。台灣 十分。
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2381 帖
#EVIL CLUB#EVIL俱乐部摄影作品选 photos 2013-34 
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2380 帖
#EVIL CLUB#EVIL俱乐部摄影作品选 photos 2013-33
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2379 帖
longbowswift 发表于 2013-8-7 17:47
所谓的亮度对焦 和现在奥巴松下采用的超高速反差式对焦不是一个东西么？
有什么区别么？
亮度对焦感觉有点介于相位和反差之间的一种东西
对合焦点的判定类似反差，但是对镜头的动作指令类似相位，可能追焦上又不如相位好，或许特殊情况下还有类似相位跑焦的情况
不过我也在想一个问题
如果亮度对焦是基于没有复杂算法下高灵敏度的快速反应，是过了最亮点而落在合焦范围的话，那么物体的移动，往现在的焦点方向又会出现最亮点，往反方向则更暗，这样是不是也可以形成运动趋势判定而实现类似相位的追焦呢？
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dhep 发表于 2013-8-7 15:39
新的OMD用现有CMOS集成相位对焦应该算是过渡措施，下一步是用上亮度对焦
双保险没必要，4年多了都没提供43的满血复活方案，用现有CMOS集成相位对焦过渡一两年到亮度对焦，也算是给用户一个不错的交代了
所谓的亮度对焦 和现在奥巴松下采用的超高速反差式对焦不是一个东西么？
有什么区别么？
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2377 帖
金色旋风 发表于 2013-8-7 14:57
从已有的集成相位检测的cmos技术看并不令人满意 有单独模块是双保险。
新的OMD用现有CMOS集成相位对焦应该算是过渡措施，下一步是用上亮度对焦
双保险没必要，4年多了都没提供43的满血复活方案，用现有CMOS集成相位对焦过渡一两年到亮度对焦，也算是给用户一个不错的交代了
本帖最后由 dhep 于 2013-8-7 15:40 编辑
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2375 帖
Step to Heart...
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新添了个影子选手。。过来报到一下
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cylinux 发表于 2013-8-7 00:00
这个还是要占用像素点吧？这个技术其实跟反差对焦差不多，反差是镜片不断前后移，直到判断反差最大值，亮点对焦不像相位可以直接测距，也需要前后移，直到判定亮度最大值，只是计算方式与反差不一样，一个是计算图像反差值，一个是计算点的亮度点，优势是可以对纯色对焦，劣势与现有的混合对焦一样需要占用一个色素点，看索尼能不能实体化吧
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2372 帖
dhep 发表于 2013-8-7 13:49
人眼这种例子，是在人脑这个极端的支持下的
譬如国际象棋，现在通过算法计算机可以强于人脑；但是对于更复杂的围棋，人脑除了逻辑计算还有图形判断，计算机通过逻辑计算是现有水平下是无法完成的——人眼的对焦，更类似后者
我赞同改进算法模型和更强大的运算能力可能实现反差对焦不反拉，但是像18%灰这个模型一样，不一定能像相位对焦那样基本通吃所有场景
能完成家用环境下90%的场景就可以商用了，反差的连续追焦还不如相位，说明反差的算法还需要改进。未来算法里不光进行反差判断，也同时对图像形状（简化过的）进行分析跟踪，甚至加入场景逻辑判断，更加智能化，也是有可能的。
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日光 发表于 2013-8-7 13:07
场景的不确定性，实际上可以简化成焦点物体与相机的距离，只要固定了镜头类型和光圈大小，分析在不同的拍摄物距离下的反差变化趋势，应该可以建立出算法模型。
我举个极端的例子，人的眼睛，极可能是反差对焦的，而且是没有反拉的。
人眼这种例子，是在人脑这个极端的支持下的
譬如国际象棋，现在通过算法计算机可以强于人脑；但是对于更复杂的围棋，人脑除了逻辑计算还有图形判断，计算机通过逻辑计算是现有水平下是无法完成的——人眼的对焦，更类似后者
我赞同改进算法模型和更强大的运算能力可能实现反差对焦不反拉，但是像18%灰这个模型一样，不一定能像相位对焦那样基本通吃所有场景
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dhep 发表于 2013-8-7 12:38
这个恐怕有点困难，因为场景的不确定性，即使趋势判断模型成熟，也如同18%灰自动测光可以应对绝大多数场景但有时还是需要人工干预一样
场景的不确定性，实际上可以简化成焦点物体与相机的距离，只要固定了镜头类型和光圈大小，分析在不同的拍摄物距离下的反差变化趋势，应该可以建立出算法模型。
我举个极端的例子，人的眼睛，极可能是反差对焦的，而且是没有反拉的。 本帖最后由 日光 于 2013-8-7 13:11 编辑
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日光 发表于 2013-8-7 12:24
反差对焦可以通过分析反差的变化趋势来判断最终停止点，只要趋势判断模型算法成熟，就不需要反拉了。
这个恐怕有点困难，因为场景的不确定性，即使趋势判断模型成熟，也如同18%灰自动测光可以应对绝大多数场景但有时还是需要人工干预一样
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cylinux 发表于 2013-8-7 10:52
偏振镜是分光又不是测光原件，除非索尼设计成跟佳能双像素那样，像素点既可测光，也可以成像
偏振镜分掉那部分光之后，剩下的亮度强弱，就可以由成像像素感知判定了，单像素本来就是既可测光又可成像的嘛，现在的DC都是在CMOS上测光的
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dhep 发表于 2013-8-7 10:08
两个绿色像素点前面的偏振透镜分一部分光线出来对焦用，就像在这两个像素点上加了个半透镜
另外这种亮度对焦在原理上说接近于反差对焦的判断方式，但是反差判断需要对整个画面进行计算，然后再对镜片作出停止-回拉的指令动作，这样整个画面的反差计算有延时，这个延时决定了镜片停止-回拉动作的大小，这也就是松下提高刷新率降低反差计算延时，和采用轻量化对焦镜片、变速马达提高镜片停止-回拉动作速度可以带来的效果
对亮度的判定，比反差计算要简单和灵敏，可以直接对镜片下达停止指令，去掉回拉这个动作，虽然下达指令时已经过了最高亮度点，但是通过高灵敏度使镜片落在合焦区间内
不过怀疑对极浅景深镜头在特殊环境下，会有类似相位对焦跑焦的情况出现
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cylinux 发表于 2013-8-7 00:33从这个图看，是占用掉两个绿色像素点
实际对焦能力目前都没有实体化，恐怕下不了定论吧？
两个绿色像素点前面的偏振透镜分一部分光线出来对焦用，就像在这两个像素点上加了个半透镜
另外这种亮度对焦在原理上说接近于反差对焦的判断方式，但是反差判断需要对整个画面进行计算，然后再对镜片作出停止-回拉的指令动作，这样整个画面的反差计算有延时，这个延时决定了镜片停止-回拉动作的大小，这也就是松下提高刷新率降低反差计算延时，和采用轻量化对焦镜片、变速马达提高镜片停止-回拉动作速度可以带来的效果
对亮度的判定，比反差计算要简单和灵敏，可以直接对镜片下达停止指令，去掉回拉这个动作，虽然下达指令时已经过了最高亮度点，但是通过高灵敏度使镜片落在合焦区间内
不过怀疑对极浅景深镜头在特殊环境下，会有类似相位对焦跑焦的情况出现 本帖最后由 dhep 于 2013-8-7 10:36 编辑
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酷风 发表于 2013-8-7 09:12
现在说的就是原理
至于70D，貌似对焦速度还是不算快
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cylinux 发表于 2013-8-7 00:33从这个图看，是占用掉两个绿色像素点
实际对焦能力目前都没有实体化，恐怕下不了定论吧？
现在说的就是原理
至于70D，貌似对焦速度还是不算快
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@EVIL摄影俱乐部: (FT4) Possible E-M1 description *9月第二周将发布的下一代OMD可能叫“E-M1”，既是OMD系列的顶级机，也是E5的后继者
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酷风 发表于 2013-8-7 00:21
占用色素点的一半光线，所以这个色素点还是可以用来成像的
而且暗处对焦按说可以比相位对焦更强，对焦起来比反差干脆很多
实际对焦能力目前都没有实体化，恐怕下不了定论吧？
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cylinux 发表于 2013-8-7 00:00
这个还是要占用像素点吧？这个技术其实跟反差对焦差不多，反差是镜片不断前后移，直到判断反差最大值，亮点对焦不像相位可以直接测距，也需要前后移，直到判定亮度最大值，只是计算方式与反差不一样，一个是计算图像反差值，一个是计算点的亮度点，优势是可以对纯色对焦，劣势与现有的混合对焦一样需要占用一个色素点，看索尼能不能实体化吧
占用色素点的一半光线，所以这个色素点还是可以用来成像的
而且暗处对焦按说可以比相位对焦更强，对焦起来比反差干脆很多
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酷风 发表于 2013-8-6 23:44
其实我更看好索尼的亮度对焦
看专利的原理，唯一缺点就是牺牲了追焦，对焦速度和暗处对焦都杠杠的
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cylinux 发表于 2013-8-6 22:42
索尼那种和佳能之前的混全方式都会牺牲像素点，并且对焦点位置限制得比较死，双像素的方式则比较自由，即使边缘由于入射角度的问题，也可以保证横竖各80%的区域可以对焦。
其实我更看好索尼的亮度对焦
看专利的原理，唯一缺点就是牺牲了追焦，对焦速度和暗处对焦都杠杠的
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酷风 发表于 2013-8-6 21:59
不看名头，看疗效
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cylinux 发表于 2013-8-6 21:42
CMOS集成相位，如果是佳能的双像素技术就牛B了
不看名头，看疗效
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金色旋风 发表于 2013-8-6 20:35
主要是加一个相位检测的模块。
不是已经在cmos上集成了相位对焦了吗？怎么还要加模块？
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