主题:关于 DxOMark 的几个问题
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
泡菜
泡网分: 1.921
主题: 43
帖子: 2156
注册: 2011年8月
姑且闲聊几句,尽可能简要。

1、信噪比(SNR)。一般从能量形式来讲是指用信号功率(Power of Signal)与噪声功率(Power of Noise)的比。 DxOMark 采用了一般的统计公式进行样本标准差(Standard Deviation)的计算。但这种 局部最小方差法 只是一种近似估计的方法,需要一些经验公式进行适当的修正。某些关于图像信号处理文献和仿真验证是采用经验公式 SNR’ = SNR * 1.04 - 7 。其中 SNR' 是修正后的信噪比,SNR 是最初统计计算出的信噪比(即 DxOMark 中的 Full SNR)。 DxOMark 既没有对图像信号进行分析,也没有根据经验公式对统计结果进行校正。所以,它得到的仅仅是一个符合统计意义上的近似结果,只表明数据集合本身的空间形态分布(离散程度)。而信噪比本身是和信号和噪声紧密相关的,只对数据进行统计而不对信号特征进行分析会导致误差产生。

进行校正的经验公式大多是从实践中得来的,一些领域都在运用(不只是民用)。俺觉得大概可以尝试着从更本质的角度来分析分析:
以下这几个词都可能比较熟,只简述一下:采样采样定理过采样重采样。采样(Sampling)是将信号从时间域或空间域的连续量转化成离散量的过程。而采样定理(香农采样定理;奈奎斯特采样定理)指出,如果信号是带限的,并且采样频率高于信号带宽的一倍,那么,原来的连续信号可以从采样样本中完全重建出来。过采样(Oversampling)是指以远远高于输入信号带宽两倍(采样率大于奈奎斯特频率)对其进行采样的过程。重采样(Resampling)将原始样本数据经过变换后,重新生成新的数据集合(样本)。

举例来说:
声音信号属于(一维)时间域。人耳能分辨的音频信号是一个大致确定的区间 20Hz -- 20KHz。人耳可分辨的信号频率上限是 20KHz,根据采样定理,不失真的最小采样率不小于40KHz,比这个频率高的采样都是属于听觉上的过采样。
图像信号属于(二维平面)空间域。视觉能分辨的最小视角和最大视野,基本上对应眼睛内有效的视觉细胞在视觉平面上的分布情况。
视野范围内最高分辨率就是空间(平面)信号频率上限。根据采样定理,不失真的最小采样率不低于上限 2 倍,假设像素以规则的纵横排列在空间平面上,那分辨率就需要提高 2x2 倍(长x宽)。而比这个更高分辨率的采样就是视觉上的过采样。(人的每只眼球视网膜大概有 600万~700万的视锥细胞,1.2亿个视杆细胞)

如果对传感器和图像信号进行分析:一个影像投影到焦平面,假定已知影像信号的分辨率。根据采样定理,该传感器的不失真最低分辨率就必须高于该影像信号分辨率 2x2 倍(4 倍像素)以上,才能基本保证信号在空间频率(平面)上不失真。但问题是,被摄物在焦平面上的投影分辨率(空间信号频率)可分解到分子/原子水准(不考虑镜头限制等因素),远远高于传感器分辨率。这就无法保证信号在传感器产上不产生失真。或者反过来说,该传感器实际上最多只能保证 (1/2)*(1/2) 的信号分辨率在空间频率(平面)上不失真。举个很简单的例子,一个影像信号在焦平面的投影是一个像素大小,如果它恰好落在传感器某一个像素上,那信号不会有失真,如果它落在传感器某两个像素中间,那么输出的影像信号就会变成两个像素宽度,每个像素强度减半。这就是信号失真。

而根据 局部最小方差法 在统计计算时,其过程就像是一个“黑箱”,单个像素既有可能是表示某单个像素大小的信号,也有可能表示某单个像素大小的噪声。是不是伪随机噪声或伪随机信号,有没有产生混叠等等,不知道。它的计算结果只是数据集合(样本)本身的空间形态分布(离散程度)。因此,为了让 局部最小方差法 满足空间频率(平面)符合采样定理(Nyquist limit),只能根据采样定理假定每个像素只是空间频率(平面)上的一个采样,至少需要 4 个像素(2x2 排列)才能保证每单个最小影像信号不产生失真。我们知道,如果是(一维)2 倍过采样合并会大致提高 3db 升益(公式略),而 2x2 倍的空间频率(平面)过采样将大约提高 6db。现在把这个 过采样 逆推导一下,就可得出 SNR’ = SNR - 6  其中 SNR' 是校正后的信噪比。

再来看看最开始提到的经验公式 SNR’ = SNR * 1.04 - 7
假设一种相机用 DxOMark 统计公式算出的 SNR 是 40db,经过经验公式校正后,SNR’ = 40*1.04 - 7 = 34.6db。
而根据上面 采样定理 分析后的公式 SNR’ = SNR - 6,则可得出 SNR’ = 40 - 6 = 34db,这与经验公式的计算结果只差 0.6db。

现在的结果就很清楚了,由于 DxOMark 根本没有对信号和噪声的形态特征进行分析,没有考虑信号的失真,也没有进行仿真校正,导致其 Full SNR 虚增了 6db。

2、DxOMark 在归一化处理上通过“逆 过采样”玩了一个“小花招”。 缩图本质上是 重采样,重采样后整个样本/样本数改变了,信号失真和损失必须都得重新考虑进去。但 DxOMark “巧妙”的运用 过采样 的方法进行解释,把归一化缩图仅仅看作是 过采样 的后半部分(合并滤波后降低噪声)。(这让一些人产生了误解,以为缩图本质上能提高信噪比)
他们设定了一个采样率为 8M 的参考指标,以满足归一化的条件。在理想的情况下,根据采样原理,大概能无失真的还原 2M 分辨率(8M/(2*2))的原始影像(信号)。所以,高像素都看成是针对这个 2M (原始影像)分辨率的 “过采样”,这基本上就是 DxOMark 忽略原始图像中高频信号损失的原因。但信噪比本身是和器件/设备、信号等密切相关的,如果原始信号都丢弃了,那这又是一个什么样的信噪比呢??

本来 过采样 是在采样的时候,通过对信号的多个/多次采样来减少信号失真。它的前提是必须满足采样定理,在不破坏原有信号的前提下,通过滤波等方法降低噪声。可以想象一下,有人会愿意用 192KHz 采样的音乐(音频信号源)把它压缩到 10KHz 采样来提高所谓的“信噪比”吗?这样的“信噪比”实际上已经没有什么意义了。就算把 192KHz 的音源压缩到 22.05KHz 别人都是不愿意的(HIFI 厂商更不愿意)。因此,大致看来,DxOMark 其实是一个本木倒置、捉襟见肘的解释。(当然,DxOMark 原本出发点是好的,用归一化处理来消除各种相机解析度、画幅等差异。不过显而易见的是,在满足画幅和视野归一化后,像素数本身就是一个反应影像画质的指标,把增益累加到信噪比、动态范围等指标,纯属多此一举,且极容易产生歧义。不如把像素的多少加权后直接计入总分排名即可。)

好了,砖头扔完了。望不吝赐玉,谢绝板砖。

本帖最后由 于是我摄 于 2013-3-4 21:46 编辑

相关标签: 视角 采样率
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浏览:581 回帖:21
第 1 页 / 共 1 页
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 1.269
主题: 6
帖子: 1265
注册: 2012年9月
查一下DXO的同行信誉,烂啦!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.921
主题: 43
帖子: 2156
注册: 2011年8月
路遥方知马力 发表于 2013-3-6 00:28
Dxo 不是综合排名吗?色深,动态范围,高感综合排名,你连这都不知道?

得,哥服了you !

你认真看过 DxOMark 的那些指标说明么???

俺前面难道不是在说综合排名吗?你看不懂这是反问句么?
“难道 DxOMark 没有综合主要指标的整体评价体系?他们不会进行综合排名??”

网路上估计还会有语文也是体育老师教这类的说法。

还在刷存在感么?有意思馍?特么滴无趣,不再回复你了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.921
主题: 43
帖子: 2156
注册: 2011年8月
路遥方知马力 发表于 2013-3-5 15:31
不要回避问题嘛,您有比DXO更合理的标准吗?您倒是说说看?

还有佳能真的要出200W像素的全幅机器了,单个像素是1DX的7.5倍,用于拍星空的,这个相机各项指标注定曝棚的,如果不按DXO归一处理,您是否将这个相机评为全球第一?您打算以什么标准评价这个机器?

https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1132486-highlight-spot.html


看来,网路上常说,数学是体育老师教的,还是有那么回事儿。
幼稚园的小盆友都知道 22.3M 大于 2M。

而你早就认同了像素数是一个指标。它只是众多技术指标中的一项。

难道 DxOMark 没有综合主要指标的整体评价体系?他们不会进行综合排名??

这么简单的东东还得翻来覆去的说个不停,是想刷存在感么?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.921
主题: 43
帖子: 2156
注册: 2011年8月
路遥方知马力 发表于 2013-3-5 08:16
其实DXO也是一种加权。

回到我的问题,如果佳能用现在的5D3全幅,做一个200W像素的指标,相信各项指标肯定曝棚,那么这个相机你认为应该排在第几?你认为怎么加权?

只有牵协到不同芯片大小,不同像素,我看归一化是最理想的选择!你能提出更理想的标准吗?

像素数是一个指标,但像素并不是越大越好,比方说X3的SD14、SD15实际输出只有5百来W像素,但是100%成像非常好。像素高对于输出大图是有利的,但是单个像素的质量反而下降了!

回到DXO测试问题,其实我们不需要纠结“缩”到800W的问题(其实准确地说是输出800W像素的大小作品),这个只是DXO标准的实施方法而已。就这个问题我请问过坛中的那位风云测评大师,他是否有比这更理想的标准,可惜这个问题他回避了!他只会纠着缩图提高动态范围说这非常不合理等枝节问题。

打个比方,就象各国的货币怎么评价呢,是否需要一个等价物?现在这个等价物不就是黄金吗?我看DXO的800W就是一个黄金,你可以质疑黄金作为等价物的合理性,但必须重新找到一个新的等价物来评价各国货币,如果不是黄金,还是什么呢?


关于你提到的问题:
如果是体育特长生,可以在最后投档时进行加分,但这分能加到数学成绩上吗?或者因为数学是体育老师教的?
再举个例,在电脑性能测试中,没有人会把 3.4GHz、2.5GHz 的 CPU 降频到 1GHz 的标准来进行对比测试。(倘若根据 DxOMark 的神逻辑,降频可以降温哦,可以省电哦,难道可以把这些能耗指标都直接累加到运算速度的指标上?)

不同的指标表示不同的属性。而你也认为“像素数是一个指标”。

关于DXO测试问题:
归一化处理的本质是保证不同的画幅在视野上保持一致,而 8M 只是一个具体用来计算增益的基数。文中第二点是在说归一化处理后的增益相对于信噪比等指标的影响问题。或许你还是没看明白。

口水多了只会浪费时间。表情符号神马的俺也会哦。(

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.921
主题: 43
帖子: 2156
注册: 2011年8月
spot 发表于 2013-3-4 23:27
首先劝楼主一句,不要回复楼下那个troll,他心理有问题,你越回复他胡言乱语地越兴奋

其次,关于DXO的信噪比,其评价的就是一个区域光滑与否,其它都无所谓,看我下面的对比,A99在DXO上的动态范围比5D3高2档,这个图生动地给出了说明,虽然没多什么细节,但是A99光滑的暗部就是DXO的价值追求
我个人猜测DXO的应该是跟SONY有一定商业利益联系的,它的整个评分体系都是完全偏向SONY的技术方向:

只要内置暗部降噪,就可以得到动态范围高分,不管能不能记录更多暗部细节;

只要使用更偏RGB纯色的滤色片,就能得到色彩深度高分,不管色彩还原准确与否,也不管厂家的色彩倾向是否更合乎人的心理;

就连最直接的可用ISO,也扭曲了国际标准规定,硬是参杂像色彩深度这种乱七八糟的私货,在我深入了解以前,完全不知道DXO上,佳能所有相机的高感得分都与信噪比无关,只由那个色彩深度决定,也就是说,按照DXO的评分,一个纯RGB的滤色片,要比高信噪比的传感器更重要


如果只根据 DxOMark 统计公式进行评测,文雅一点的说法是:很容易优化。最简单的方法就是在输出 RAW 数据的时候,尽量减低数据的离散程度。如:将一定范围内的像素关联一下,平均一下,统计出来的结果(信噪比)就会好许多。。。。。通俗一点的说,就是在抹。暗场多抹一些,亮场少抹一些。反正没有进行仿真比对,高频信号的失真/损失就被忽略了。
 
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.609
主题: 18
帖子: 1615
注册: 2012年12月
我不就揭露了下你狡辩吗?
我真没想到不但不承认,还会记恨在心,用这种恶语攻击我?
在spot的一贴中做了些辩论,之后他闪烁其词不进行正面回复,后来就完全回避并开始用恶语攻击:https://forum.xitek.com/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1128789-pid-46057152.html

在该主题一楼总结了下spot的一些与我产的争论及他的错误(都围绕dxo评价问题,第一次是动态范围问题,第二次是spot误解iso12232标准一段话):https://forum.xitek.com/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1128789-pid-45993294.html

spot 发表于 2013-3-4 23:27
他心理有问题,你越回复他胡言乱语地越兴奋
本帖最后由 markinon 于 2013-3-5 00:07 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 33.646
主题: 33
帖子: 3805
注册: 2002年8月
首先劝楼主一句,不要回复楼下那个troll,他心理有问题,你越回复他胡言乱语地越兴奋

其次,关于DXO的信噪比,其评价的就是一个区域光滑与否,其它都无所谓,看我下面的对比,A99在DXO上的动态范围比5D3高2档,这个图生动地给出了说明,虽然没多什么细节,但是A99光滑的暗部就是DXO的价值追求
我个人猜测DXO的应该是跟SONY有一定商业利益联系的,它的整个评分体系都是完全偏向SONY的技术方向:

只要内置暗部降噪,就可以得到动态范围高分,不管能不能记录更多暗部细节;

只要使用更偏RGB纯色的滤色片,就能得到色彩深度高分,不管色彩还原准确与否,也不管厂家的色彩倾向是否更合乎人的心理;

就连最直接的可用ISO,也扭曲了国际标准规定,硬是参杂像色彩深度这种乱七八糟的私货,在我深入了解以前,完全不知道DXO上,佳能所有相机的高感得分都与信噪比无关,只由那个色彩深度决定,也就是说,按照DXO的评分,一个纯RGB的滤色片,要比高信噪比的传感器更重要
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.921
主题: 43
帖子: 2156
注册: 2011年8月
markinon 发表于 2013-3-4 22:56
首先劳资男女你不配知道。
还有不要太多情了,我不是对你有什么兴趣,只是你在论坛上放出来对dxo说法有兴趣说说而已。呵呵,,不要伤心哦。。。

关于缩略图算法 ,我有有证据充分能说明提高dxo采用的算法正确性,非近似,是高度精确,只是现在不太能用相关专业语言充分表达,就没放出来呢。

你就不要太得益了,不要觉得用这种无理头的图刷就好像说服了我。


高度精确?你以为所有做图像信号分析的人都在吃闲饭吗?你以为图像信号分析只是给人拍靓照的吗?

文中已经解释得很清楚了,前面要你缩图,你却不敢。还在闭着眼睛瞎嚷嚷。不会再回复你了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.609
主题: 18
帖子: 1615
注册: 2012年12月
于是我摄 发表于 2013-3-4 22:53
你难道还不明白那是与空间域有关的高频信号?

算俺多回复了一句,因为你既木有把前面的图缩鸟,也还木有回答你是不是女孩纸。你/妮已经够闲缠滴鸟。

首先劳资男女你不配知道。
还有不要太多情了,我不是对你有什么兴趣,只是你在论坛上放出来对dxo说法有兴趣说说而已。呵呵,,不要伤心哦。。。

关于缩略图算法 ,我有有证据充分能说明提高dxo采用的算法正确性,非近似,是高度精确,只是现在不太能用相关专业语言充分表达,就没放出来呢。

你就不要太得益了,不要觉得用这种无理头的图刷就好像说服了我。

本帖最后由 markinon 于 2013-3-4 23:01 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.921
主题: 43
帖子: 2156
注册: 2011年8月
西山邻语 发表于 2013-3-4 22:51
根据我最近学习到的新知识,缩图可以提高信噪比,放大不改变信噪比。所以,先缩图再放大,重复几次以后可以极大的提高画质!

如此循环,可以提高画质无极限。。。。。。
 
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.921
主题: 43
帖子: 2156
注册: 2011年8月
markinon 发表于 2013-3-4 22:41
我说服你不是我目标。

我说提高信噪比你讲细节,我这里(https://forum.xitek.com/thread-1125105-1-1-1.html)单独说了细节与缩略动态范围问题,与你争论得不到什么结果,倒是总有人自己动脑看得明白,你这种无理头的图片我要讲解太不着边儿了。就当我怕你了,退缩了吧,我早说了缩略不提高动态范围我只告诉你。


你难道还不明白那是与空间域有关的高频信号?

算俺多回复了一句,因为你既木有把前面的图缩鸟,也还木有回答你是不是女孩纸。你/妮已经够闲缠滴鸟。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 26.188
主题: 145
帖子: 17366
注册: 2012年5月
于是我摄 发表于 2013-3-4 22:31
前几天要你缩图,难道你到现在还没缩好?

请你把下面这个图片长/宽各缩一半,然后,请你大声说:根据增益公式,缩图后信噪比提高鸟!那些字你们应该看滴更清晰鸟。。

(要缩图,不要缩头哦。。。)


根据我最近学习到的新知识,缩图可以提高信噪比,放大不改变信噪比。所以,先缩图再放大,重复几次以后可以极大的提高画质!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.609
主题: 18
帖子: 1615
注册: 2012年12月
于是我摄 发表于 2013-3-4 22:31
前几天要你缩图,难道你到现在还没缩好?

请你把下面这个图片长/宽各缩一半,然后,请你大声说:根据增益公式,缩图后信噪比提高鸟!那些字你们应该看滴更清晰鸟。。

(要缩图,不要缩头哦。。。)

我说服你不是我目标。

我说提高信噪比你讲细节,我这里(https://forum.xitek.com/thread-1125105-1-1-1.html)单独说了细节与缩略动态范围问题,与你争论得不到什么结果,倒是总有人自己动脑看得明白,你这种无理头的图片我要讲解太不着边儿了。就当我怕你了,退缩了吧,我早说了缩略不提高动态范围我只告诉你。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.921
主题: 43
帖子: 2156
注册: 2011年8月
markinon 发表于 2013-3-4 21:33
在我的一个贴中(https://forum.xitek.com/thread-1119893-1-1-1.html)也分析了缩略图提高 动态范围问题,不过在此贴中我也提到了一个“适用范围”问题。

dxo没说适用范围,应该是dxo的8mp目前还是适用范围,误差不大范围。

还有lz最后一段,又把细节跟单个像素信号搞混淆了!缩略肯定损失细节,但提高信噪比,提高动态范围是没错的。这里分析了动态范围与细节问题https://forum.xitek.com/thread-1125105-1-1-1.html


前几天要你缩图,难道你到现在还没缩好?

请你把下面这个图片长/宽各缩一半,然后,请你大声说:根据增益公式,缩图后信噪比提高鸟!那些字你们应该看滴更清晰鸟。。

(要缩图,不要缩头哦。。。)
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.921
主题: 43
帖子: 2156
注册: 2011年8月
路遥方知马力 发表于 2013-3-4 21:37
在某大师的鼓吹下,C坛掀起了狠批DXO的高潮!

其实DXO是否合理,得看看DXO的游戏规则。打个比方,DXO建立的前提是:无论什么相机,拿到打印店同样输出24英寸的照片,无论这个相机叫佳能,还是尼康索尼宾得,也无论是600W机还是3600W像素机,照片大小都一样,这就是DXO的标准!

再打个比方,某个摄影竞赛,参赛作品要求是24英寸的照片,无论这个相机叫佳能,还是尼康索尼宾得,也无论是600W机还是3600W像素机,参赛的照片大小都一样,这就是DXO的标准!

3600W的像素机输出24英寸(俗话叫“缩”)肯定要比600W像素机输出24英寸(俗话叫“撑”)要有优势,但是高感600W像素机还是有优势的,因此也是相对公平的,这是DXO评分标准的前提,网站写得清清楚楚,并不存在某位大师理解的“缩图”,其实这不是“缩图”,是所有相机输出同样大小尺寸作为评价标准!

试想想,如果不用DXO的评价标准,佳能全幅做成只有100W像素,100%看图、动态、高感肯定无敌。但又有什么意义呢?

因此,个人觉得DXO的标准是非常合理的,非常实用的。就我用过的超过10台各家单反而言,DXO还是相当可信的!


一、不是什么受鼓吹影响。本来不打算浪费时间写的,但或许有 DxOMark 或  DxOMark 相关利益方的耳目在此,稍微唠叨唠叨也无妨。

二、归一化处理俺是很赞成,请看文中最后括号里的那一句。。。(当然,DxOMark 原本出发点是好的,用归一化处理来消除各种相机解析度、画幅等差异。不过显而易见的是,在满足画幅和视野归一化后,像素数本身就是一个反映影像画质的指标,把增益累加到信噪比、动态范围等指标,纯属多此一举,且极容易产生歧义。不如把像素的多少加权后直接计入总分排名即可。)

也许你没认真看前面写的是什么。

本帖最后由 于是我摄 于 2013-3-4 22:32 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 24.821
主题: 9
帖子: 2864
注册: 2005年2月
洗耳恭听专家意见

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.609
主题: 18
帖子: 1615
注册: 2012年12月
在我的一个贴中(https://forum.xitek.com/thread-1119893-1-1-1.html)也分析了缩略图提高 动态范围问题,不过在此贴中我也提到了一个“适用范围”问题。

dxo没说适用范围,应该是dxo的8mp目前还是适用范围,误差不大范围。

还有lz最后一段,又把细节跟单个像素信号搞混淆了!缩略肯定损失细节,但提高信噪比,提高动态范围是没错的。这里分析了动态范围与细节问题https://forum.xitek.com/thread-1125105-1-1-1.html 本帖最后由 markinon 于 2013-3-4 21:55 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 关于 DxOMark 的几个问题
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试