主题：高动态范围与细节，d600与5d3比较讨论
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
一个相机的动态范围表现是该相机所能记录的最亮部信息和最暗部反差大小。
但中间如果没什么层次的话，动态范围就算高也并不一定能更好记录细节信息。
细节记录能力如何量化呢？dxomark采用了一个亮度刚好大于噪声幅度视为一个可分辨的灰阶。实际上人眼的细节分辨能力远好于这个界定。dxo定义的这样一个灰阶，人眼还可能更细分辨细节。
这个图中纵坐标表示可分辨的层次个数，横坐标表示亮度，一个数值代表该数值到高一档亮度范围。
一般情况下相机是18%反射视为中灰，以这样的亮度视为中等亮度。也就从这个亮度往上，到达100%只能有2.5档信息。事实上人眼或者胶片由于化学反应，其亮部并不像CMOS/CCD一样线性响应。所以从中灰往上实际上可能还会一眼可识别6档亮度，也就1000%的亮度也能感知，并不会过曝。
如果使用尼康d600的话，其iso 100欠曝3档的提亮后画质 与iso 800画质基本一样（其读取噪声低，各档信噪曲线基本平行），这样可保留很多亮部景物，达到接近人眼看到的效果（如图）。
但如果采用5d3的话，由于其iso 100所保留的暗部细节并不会比iso 800好太多，提亮就没有d600的效果了。
现实应用中，一幅图片的一个通道平均亮度一般在100左右。如果用bmp或者jpg表示的话，整个亮度范围内能分辨的层次也不可能超过256个。当然数码相机亮部细节记录能力远超jpg能表现容量。中等以下细节才是关心所在。
人眼细节信息识别能力我在前面提过，一定好于这里衡量的1个灰阶。所以一般jpg中等亮度以下，在此图中有50个灰阶（用6ev亮度做中灰曝光）可识别也算是相当好的画质了。5d3在此范围只能记录19个灰阶。
现在CMOS感光器对曝光响应是线性的，这也是最大的弱点。越是亮部其细节分辨能力越强可是人类所需要的视觉信息并非这样。希望这个对比给色友们一些提醒，好好利用一个动态范围高的相机优势。
本帖最后由 markinon 于 2013-2-14 19:17 编辑
以下内容由 markinon 于 2013-2-21 11:02 补充
最近对raw文件局部夸大发现，很难在raw文件中拉得出像jpg一样的断层现象。原因是raw理论上比jpg64倍层次。也就jpg的一个层次里raw理论上可包含64个层次。但由于噪声不可能分辨得出这么多层次。
下图左图为每通道8个层次，右为3个层次。
以下内容由 markinon 于 2013-2-25 14:25 补充
对于高动态范围照片提亮程度依据与方法
ISO12232标准在基于噪声确定曝光度定义中说明黑白胶片以18%反射中灰画质达到32db视为优秀画质。
在DXOMark网站中对相机高感进行评价时候用了对18%反射中灰画质以信噪比30db做了限定。彩色照片是3个通道，对其一个通道限定30db意味着比只有一个通道的黑白32db还要好很多的画质。
从图得到如果用18%灰30db进行限定则100%放大情况下d600在1.26%灰，5d3在2.47%灰时候满足此条件。d600进行拉亮log(18/1.26,2)=3.8档后在100%像素情况下画质依然是优秀的。
5d3则拉亮2.8档在中灰得到与d600一致的画质，但暗部根据上图远远不如了。
我再进行对缩略，以300dpi，A4上打印为例，即缩图到8Mp得到如下表。不过这里说的提亮并不是说在lightroom等软件中进行曝光补偿，而是通过一种纵横坐标是用“档”来表现的直方图改变曲线重新精确映射。目前我没有遇到过这样软件，希望知道的人士分享一下。
以下内容由 markinon 于 2013-2-25 14:26 补充
以下内容由 markinon 于 2013-2-25 14:48 补充
上表表示保证18%反射中灰优秀画质前提下各相机各种应用需要中可以提亮的余地（均iso 100）。
但中间如果没什么层次的话，动态范围就算高也并不一定能更好记录细节信息。
细节记录能力如何量化呢？dxomark采用了一个亮度刚好大于噪声幅度视为一个可分辨的灰阶。实际上人眼的细节分辨能力远好于这个界定。dxo定义的这样一个灰阶，人眼还可能更细分辨细节。
一般情况下相机是18%反射视为中灰，以这样的亮度视为中等亮度。也就从这个亮度往上，到达100%只能有2.5档信息。事实上人眼或者胶片由于化学反应，其亮部并不像CMOS/CCD一样线性响应。所以从中灰往上实际上可能还会一眼可识别6档亮度，也就1000%的亮度也能感知，并不会过曝。
如果使用尼康d600的话，其iso 100欠曝3档的提亮后画质 与iso 800画质基本一样（其读取噪声低，各档信噪曲线基本平行），这样可保留很多亮部景物，达到接近人眼看到的效果（如图）。
现实应用中，一幅图片的一个通道平均亮度一般在100左右。如果用bmp或者jpg表示的话，整个亮度范围内能分辨的层次也不可能超过256个。当然数码相机亮部细节记录能力远超jpg能表现容量。中等以下细节才是关心所在。
人眼细节信息识别能力我在前面提过，一定好于这里衡量的1个灰阶。所以一般jpg中等亮度以下，在此图中有50个灰阶（用6ev亮度做中灰曝光）可识别也算是相当好的画质了。5d3在此范围只能记录19个灰阶。
现在CMOS感光器对曝光响应是线性的，这也是最大的弱点。越是亮部其细节分辨能力越强可是人类所需要的视觉信息并非这样。希望这个对比给色友们一些提醒，好好利用一个动态范围高的相机优势。
本帖最后由 markinon 于 2013-2-14 19:17 编辑
以下内容由 markinon 于 2013-2-21 11:02 补充
最近对raw文件局部夸大发现，很难在raw文件中拉得出像jpg一样的断层现象。原因是raw理论上比jpg64倍层次。也就jpg的一个层次里raw理论上可包含64个层次。但由于噪声不可能分辨得出这么多层次。
下图左图为每通道8个层次，右为3个层次。
对于高动态范围照片提亮程度依据与方法
ISO12232标准在基于噪声确定曝光度定义中说明黑白胶片以18%反射中灰画质达到32db视为优秀画质。
在DXOMark网站中对相机高感进行评价时候用了对18%反射中灰画质以信噪比30db做了限定。彩色照片是3个通道，对其一个通道限定30db意味着比只有一个通道的黑白32db还要好很多的画质。
5d3则拉亮2.8档在中灰得到与d600一致的画质，但暗部根据上图远远不如了。
我再进行对缩略，以300dpi，A4上打印为例，即缩图到8Mp得到如下表。不过这里说的提亮并不是说在lightroom等软件中进行曝光补偿，而是通过一种纵横坐标是用“档”来表现的直方图改变曲线重新精确映射。目前我没有遇到过这样软件，希望知道的人士分享一下。
以下内容由 markinon 于 2013-2-25 14:26 补充
上表表示保证18%反射中灰优秀画质前提下各相机各种应用需要中可以提亮的余地（均iso 100）。
相关标签：
尼康 D600
层次
胶片
DxO
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1 帖
markinon 发表于 2013-2-14 18:54
一个相机的动态范围表现是该相机所能记录的最亮部信息和最暗部反差大小。
但中间如果没什么层次的话，动态范围就算高也并不一定能更好记录细节信息。
细节记录能力如何量化呢？dxomark采用了一个亮度刚好大于噪声幅度视为一个可分辨的灰阶。实际上人眼的细节分辨能力远好于这个界定。dxo定义的这样一个灰阶，人眼还可能更细分辨细节。这个图中纵坐标表示可分辨的层次个数，横坐标表示亮度，一个数值代表该数值到高一档亮度范围。
一般情况下相机是18%反射视为中灰，以这样的亮度视为中等亮度。也就从这个亮度往上，到达100%只能有2.5档信息。事实上人眼或者胶片由于化学反应，其亮部并不像CMOS/CCD一样线性响应。所以从中灰往上实际上可能还会一眼可识别6档亮度，也就1000%的亮度也能感知，并不会过曝。
如果使用尼康d600的话，其iso 100欠曝3档的提亮后画质 与iso 800画质基本一样（其读取噪声低，各档信噪曲线基本平行），这样可保留很多亮部景物，达到接近人眼看到的效果（如图）。但如 ...
想做下对比 本帖最后由 阿墩 于 2016-4-16 23:31 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
48 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
47 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
46 帖
markinon 发表于 2013-3-2 12:51
今天研究canon 6d时候我有点震惊了。
1dx和6d在iso6400开始在暗部明显比d600开始好了。
低感光佳能在暗不好是因为佳能模拟电路部分不好，噪声大。在6d之前的除了1dx的所有佳能机器，无论在高感还是低感 就没有超过尼康2007年之后同画幅对手。
但这一次6d在高感 时候好的表现说明了一件事情，那就是佳能cmos量子效益真正提高了！只是因为模拟电路差，在低感时候不如尼康。虽然东芝制作的d5200在dxo上把aps-c画幅高感成绩推到了新高，但在iso 6400以后并没有表现出6d或者1dx类似的异常表现。
这个估计索尼和尼康，东芝早就心知肚明，希望他们也跟上！
6D的高感把D600，D800之类的阳光机爆出屎来，还是没有任何压力的
小胜5D3，略次于1DX
小1万元的6D的高感RAW，实际也就和3万元的D3S , D4平手的水平而已了
5D3也属于高感、低感画质都比EOS 6D要差的机型
1Dx在ISO 800以前的低感比EOS 6D差，ISO 800画质持平6D
ISO 1600以后的高感比6D强
http://www_imaging-resource_com/PRODS/canon-6d/E6DINBI000800.HTM
D600 ISO 800
http://www_imaging-resource_com/PRODS/nikon-d600/D600INBI00800.HTM
http://dcdv.zol.com.cn/351/3515556_all.html#p3537003
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
45 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
44 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
42 帖
南昌摄魔 发表于 2013-3-3 16:36
太长了，捡重要的说噻。
算是2部分，前半部说了d600相比5d3的灰阶层次优势，
后半部分说了在保证一定画质前提下可以欠曝拉回量。
没申请主题管理，就想到就补充结果成这样了。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
41 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
40 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
39 帖
好色狼 发表于 2013-2-19 18:53
尼康把一颗钻石（D800）当煤球烧了！
尼康去年的最佳策略应该是：先在2月推出D600，保持其2450万的像素和目前D800自动对焦系统和图像处理系统，这样一来连拍就可以加快到6张/秒！当然，D600这时就不是入门全幅机了，价格也可以轻松上到16000！然后去年年底或今年初，再上D800！这样估计感动5D3连现在的一半销量都不会有！
高人高见！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
38 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
37 帖
沧海0411 发表于 2013-3-3 04:11
我觉得如果光电环节佳能如果基础噪声水平控制的好，低感下信噪比就应该可以体现出来，因为此时通光量大，放大器增益最小，后面模拟电路的影响最小，但是低感上并无表现出优势，特别是暗部小信号区域的信噪比跌落的很快。说明问题的根源还是在光电转换环节，基础噪声水平还是控制的不理想。
但是高感下，佳能逐步逆转，可能跟后续放大、AD的高性能有关，在较大增益情况下，并未给整体系统添乱。此时的索尼产品则逐渐失去了优势，后级电路指标反而出现了明显的衰退，影响了整体系统性能。更有甚者，D600在iso12800之后，居然出现了性能的急剧恶化。
感光器工作过程
光电转换（这里用量子效益讨论，与太阳能电池一样）-->电子-->电压转换-->放大-->模数转换
我倒觉得佳能1dx, 6d光电转换部分现在好于索尼尼康！
由于佳能模拟电路不好，在没有放大的低感时候就读取噪声大。
高感时候经过了放大就这个噪声影响不大了。
无论低感 还是高感，其可识别最暗部感光器受到的光子数量在不考虑噪声情况是一样多的。比如d600 iso 100时候0.01%与iso 6400时候0.64%。实际上d600比这个理想值差一点，是0.32%说明索尼模拟电路放大改善远没有佳能多，因为足够理想了。
6d则从0.04%直接能识别到了0.2%！在iso 100%只识别0.04%说明其读取噪声很大。放大后可识别0.2%，远比d600好说明了其cmos量子转换效率确实高了，因为2者都经过了放大，只显现原信号质量，如果这个cmos加上索尼同等好的模拟电路结构也就能识别0.006%灰度，这样动态范围达到14.0EV！
还有种可能性就是假能用了涂沫，呵呵
本帖最后由 markinon 于 2013-3-3 09:54 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
36 帖
markinon 发表于 2013-3-2 12:51
今天研究canon 6d时候我有点震惊了。
1dx和6d在iso6400开始在暗部明显比d600开始好了。
低感光佳能在暗不好是因为佳能模拟电路部分不好，噪声大。在6d之前的除了1dx的所有佳能机器，无论在高感还是低感 就没有超过尼康2007年之后同画幅对手。
但这一次6d在高感 时候好的表现说明了一件事情，那就是佳能cmos量子效益真正提高了！只是因为模拟电路差，在低感时候不如尼康。虽然东芝制作的d5200在dxo上把aps-c画幅高感成绩推到了新高，但在iso 6400以后并没有表现出6d或者1dx类似的异常表现。
这个估计索尼和尼康，东芝早就心知肚明，希望他们也跟上！
我觉得如果光电环节佳能如果基础噪声水平控制的好，低感下信噪比就应该可以体现出来，因为此时通光量大，放大器增益最小，后面模拟电路的影响最小，但是低感上并无表现出优势，特别是暗部小信号区域的信噪比跌落的很快。说明问题的根源还是在光电转换环节，基础噪声水平还是控制的不理想。
但是高感下，佳能逐步逆转，可能跟后续放大、AD的高性能有关，在较大增益情况下，并未给整体系统添乱。此时的索尼产品则逐渐失去了优势，后级电路指标反而出现了明显的衰退，影响了整体系统性能。更有甚者，D600在iso12800之后，居然出现了性能的急剧恶化。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
35 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
34 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
33 帖
对d5200, 5d3, d600的iso 100欠曝提亮能力做了下比较。
要求是在18%反射中灰画质不低于30db。
结果如下表，呵呵！
倒是实际需要中人们最多欠曝3档就可以，因为正常曝光后在中灰以上还有一2.5～3档亮部细节，所以欠曝3档意味着在亮部还有6档宽容度。这样一个动态范围达到13ev的相机在暗部也会有6～7档细节！这种图片效果尤其在光比大的环境中与人眼看到的效果很接近。后期提亮并不是直接曝光补偿而是拉曲线做非线性映射，如下图。
本帖最后由 markinon 于 2013-2-25 20:30 编辑
要求是在18%反射中灰画质不低于30db。
结果如下表，呵呵！
倒是实际需要中人们最多欠曝3档就可以，因为正常曝光后在中灰以上还有一2.5～3档亮部细节，所以欠曝3档意味着在亮部还有6档宽容度。这样一个动态范围达到13ev的相机在暗部也会有6～7档细节！这种图片效果尤其在光比大的环境中与人眼看到的效果很接近。后期提亮并不是直接曝光补偿而是拉曲线做非线性映射，如下图。
本帖最后由 markinon 于 2013-2-25 20:30 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
32 帖
上图
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
31 帖
上图
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
30 帖
这里主要讲了层次。
那么有没有表现层次上差距的例子呢，呵呵。。
我找到了一个中等亮度的景物，一个扑克，Q字母上的牌纸纹理。
发现d600和5d3都能识别出来，但明显d600更清楚。
扑克纸的凹凸d600还能显现，5d3就基本被噪声淹没，难以看出扑克纸凹凸。。。
这也太邪恶了，呵呵。。不过说明无论哪个相机，在中等亮度上层次远比我们需要的丰富。
那么有没有表现层次上差距的例子呢，呵呵。。
我找到了一个中等亮度的景物，一个扑克，Q字母上的牌纸纹理。
发现d600和5d3都能识别出来，但明显d600更清楚。
扑克纸的凹凸d600还能显现，5d3就基本被噪声淹没，难以看出扑克纸凹凸。。。
这也太邪恶了，呵呵。。不过说明无论哪个相机，在中等亮度上层次远比我们需要的丰富。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
29 帖
xpoo 发表于 2013-2-19 18:51
此对比不碍着拿5D3拍婚礼拍体育拍动物拍风景拍人文拍妞拍各种片赚钱拍各种片拿奖
不过佳能真心技术落后+坑钱，我又不能把我的5D3砸了，只能不想这个专心出好片
只见往里砸钱，没见钱回来
看来只有砸D800了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
28 帖
南昌摄魔 发表于 2013-2-19 18:56
为啥总拿自己的中马和人家上马去比。虽然我用的也是D600，我不觉得这两个机器是一档的，放一起讨论不妥。
因为这个中马像素与那个大马的像素接近。
d800像素跟5d3像素差距大不好直接对比。不过d800和d600在dxo上感光器性能基本一致。他们是以同样大小输出为标准进行评价的。 本帖最后由 markinon 于 2013-2-19 19:10 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
27 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
26 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
25 帖
xpoo 发表于 2013-2-19 18:51
此对比不碍着拿5D3拍婚礼拍体育拍动物拍风景拍人文拍妞拍各种片赚钱拍各种片拿奖
不过佳能真心技术落后+坑钱，我又不能把我的5D3砸了，只能不想这个专心出好片
不是故意诋毁哪个厂家，我只是好奇发现了而已。
放心用好你的机器。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
24 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
23 帖
对比了下d600和5d3的iso 100文件。
都是100%放大，用曲线做了一致的提亮。这是暗部，和部分中等画质。
无论 细节还是噪声还是色彩保留，画质dxo曲线真没有冤枉佳能！！谁不信你们可以亲自重复我的工作！！
我有点被震惊，刚刚比了iso6400就比出了点差距（按照dxo曲线，基本差不多，比不出什么），iso 100下居然如此明显！！
本帖最后由 markinon 于 2013-2-19 18:22 编辑
都是100%放大，用曲线做了一致的提亮。这是暗部，和部分中等画质。
无论 细节还是噪声还是色彩保留，画质dxo曲线真没有冤枉佳能！！谁不信你们可以亲自重复我的工作！！
我有点被震惊，刚刚比了iso6400就比出了点差距（按照dxo曲线，基本差不多，比不出什么），iso 100下居然如此明显！！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
22 帖
leapboyjxpz 发表于 2013-2-18 22:15
还是不太懂为什么，回来查查去。有教程传送门么
这还用什么教程，就是最大程度保留细节呗
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
21 帖
北京小狼 发表于 2013-2-18 17:19
简而言之，就是在保证不过曝的前提下，把片子拍得尽可能亮
还是不太懂为什么，回来查查去。有教程传送门么
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
20 帖
回复主题： 高动态范围与细节，d600与5d3比较讨论
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试