主题：晶体管功放--DIY [主题管理员:斜阳系缆]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
早年也曾发过烧，是烧DIY。摩功放、摩CD、摩音箱。自己玩儿，这就是乐趣所在。
前几年闲来又做了个晶体管功放，应该说是不错了。但是发烧无止境，那个功放还有一些要改进的地方，受制于原有的布局、结构等等问题，改起来太费劲了。所以俺决定重开炉灶，再做一个。
原来那个功放是买的现成的板子，这回准备自己布板了，发烧干脆就烧的彻底点，制版布线的手艺也要也要重新学起。费劲归费劲，不过这也是玩嘛。发个帖子，与大家切磋切磋。
做一个功放，有两条路可走；
第一条是与从电路设计开始，走到放大器，走出硬件指标，再走到声音（试听）。
第二条路是从声音（的要求）出发，走到功放，走到放大器走到硬件，走到电路设计。然后实现实物。
第一条路如果走到声音阶段，听完了就完事，不再继续往前走。那么这个功放俺认为只算完成了一半。可能许多DIY的作品仅走到了这一步。
第二条路是反向走。从声音到硬件，也可以认为是在第一条路的基础上进行改进。这是一个必须的过程。否则，那个功放仅仅就是一个电子装置。而俺认为，我们应该制作具有声音灵魂的电子乐器。
第二条路与第一条路其实是相互依存、互为交错的。之所以列出第二条路，主要是强调功放应该以声音为本，以人应该听到正确的、好听的声音为本。
第一条路走起来容易些，教科书、专著以及各种各样的资料均给予了详尽的介绍。说直接点，可以照猫画虎。
第二条路则难得多。迄今俺尚未找到有关的系统性的论述，也几乎没有资料可以借鉴，至多就是音响烧友个人们的零星见解。
第二条路还涉及了两个复杂且艰难的问题。其一，那就是如何与其他人取得声音描述方面的共识，如何判别声音的好坏，以及声音的取向问题。其二是根据声音的特点与不足之处，对应出（找出来）电路方面的改进措施。
今天先开个头，一边写一边做。估计这个帖子要费点时间了。
先上一张图，看看俺的"胆前石后"。注意啦，这东西是俺做的，创意是学的别人。
前几年闲来又做了个晶体管功放，应该说是不错了。但是发烧无止境，那个功放还有一些要改进的地方，受制于原有的布局、结构等等问题，改起来太费劲了。所以俺决定重开炉灶，再做一个。
原来那个功放是买的现成的板子，这回准备自己布板了，发烧干脆就烧的彻底点，制版布线的手艺也要也要重新学起。费劲归费劲，不过这也是玩嘛。发个帖子，与大家切磋切磋。
做一个功放，有两条路可走；
第一条是与从电路设计开始，走到放大器，走出硬件指标，再走到声音（试听）。
第二条路是从声音（的要求）出发，走到功放，走到放大器走到硬件，走到电路设计。然后实现实物。
第一条路如果走到声音阶段，听完了就完事，不再继续往前走。那么这个功放俺认为只算完成了一半。可能许多DIY的作品仅走到了这一步。
第二条路是反向走。从声音到硬件，也可以认为是在第一条路的基础上进行改进。这是一个必须的过程。否则，那个功放仅仅就是一个电子装置。而俺认为，我们应该制作具有声音灵魂的电子乐器。
第二条路与第一条路其实是相互依存、互为交错的。之所以列出第二条路，主要是强调功放应该以声音为本，以人应该听到正确的、好听的声音为本。
第一条路走起来容易些，教科书、专著以及各种各样的资料均给予了详尽的介绍。说直接点，可以照猫画虎。
第二条路则难得多。迄今俺尚未找到有关的系统性的论述，也几乎没有资料可以借鉴，至多就是音响烧友个人们的零星见解。
第二条路还涉及了两个复杂且艰难的问题。其一，那就是如何与其他人取得声音描述方面的共识，如何判别声音的好坏，以及声音的取向问题。其二是根据声音的特点与不足之处，对应出（找出来）电路方面的改进措施。
今天先开个头，一边写一边做。估计这个帖子要费点时间了。
先上一张图，看看俺的"胆前石后"。注意啦，这东西是俺做的，创意是学的别人。
登录后可直接显示原图
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1 帖
(0)
(1)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
538 帖
allseasons 发表于 2019-1-27 10:54
可否介绍一下音箱线的外皮对声音的影响？
与薄膜电容的失真差不多。俺之前的帖子说过，就是通过电容联想到的。
要是说具体什么声音，那个太难描述了，并且这个影响通常不大。而且各种各样的失真声音也不会一样。
因为这种失真是非线性的，如果在一个好的音乐信号里添加了失真，俺认为音乐信号只会向坏的方向走。
所以两条线比较，凡是声音更通透，更纯净，细节更多，旋律更好听，那都是向好的方向走。需要注意，这和音色的变化是不一样的。而且也不一定俺说的这几项都能够表现出来。
比较呀，有比较才有鉴别。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
537 帖
allseasons 发表于 2019-1-25 15:45
指标非常重要，但是听感可以一票否决。
因为它们并不完全等同啊。
把波形放大了看看，截然不同
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
536 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
535 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
534 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
533 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
532 帖
斜阳系缆 发表于 2019-1-26 22:42
（接519贴）
这里要专门说一说声音尖利，或者说声音的尖利感。比如小提琴齐奏的时候应该还是能听出琴声的参差或层次（当然与演奏和录音有关，咱先不考虑这个问题),尖利声出现的时候，声音的参差或层次感就减弱或消失了。同时乐感也降低了，声音变得不好听。
这一点很像拍照，过曝光的地方成为一片死白，图片丢失了色彩和层次。这种尖利的声音严重时类似杀猪的嚎叫，尤其是弦乐演奏时。当然俺这说法有些夸张，实际的感觉可能很微弱，甚至有时觉得是录音里自带的或者声音原本就是那样的。做功放、摩CD机是都遇到过这种声音，那个一般是电源速度不够造成的。线有这种声音挺让人迷惑。
但是这种尖利的声音就是线产生的，两条线一对比就清楚了。这种情况是线材带入了失真。非线性失真并非仅仅是放大器产生，线材也能产生非线性失真。
其实没有绝对线性的东西。电阻、电容、导线都一样，信号通过时多少会产生一点失真。只是线材的非线性失真能够听出来俺个人觉得也是挺神奇的。这个可能与流过线材的高电压、大电流有关了。
有人说放大器内部音箱里边也都有线啊，为什么不影响呢？这确实是一个问题。俺觉得一是那些线比较短，影响量不大。其二从传输线的概念上考量，它确实影响会减弱，如果您真的理解了 ...
可否介绍一下音箱线的外皮对声音的影响？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
531 帖
（接519贴）
这里要专门说一说声音尖利，或者说声音的尖利感。比如小提琴齐奏的时候应该还是能听出琴声的参差或层次（当然与演奏和录音有关，咱先不考虑这个问题),尖利声出现的时候，声音的参差或层次感就减弱或消失了。同时乐感也降低了，声音变得不好听。
这一点很像拍照，过曝光的地方成为一片死白，图片丢失了色彩和层次。这种尖利的声音严重时类似杀猪的嚎叫，尤其是弦乐演奏时。当然俺这说法有些夸张，实际的感觉可能很微弱，甚至有时觉得是录音里自带的或者声音原本就是那样的。做功放、摩CD机是都遇到过这种声音，那个一般是电源速度不够造成的。线有这种声音挺让人迷惑。
但是这种尖利的声音就是线产生的，两条线一对比就清楚了。这种情况是线材带入了失真。非线性失真并非仅仅是放大器产生，线材也能产生非线性失真。
其实没有绝对线性的东西。电阻、电容、导线都一样，信号通过时多少会产生一点失真。只是线材的非线性失真能够听出来俺个人觉得也是挺神奇的。这个可能与流过线材的高电压、大电流有关了。
有人说放大器内部音箱里边也都有线啊，为什么不影响呢？这确实是一个问题。俺觉得一是那些线比较短，影响量不大。其二从传输线的概念上考量，它确实影响会减弱，如果您真的理解了传输线的里里外外。
在传输线这个层面上考虑，思路就开阔了一些。比如电线的外皮对声音会不会有影响？俺做了一些试验，俺对线的结构、材质等方面进行一些改变，声音的变化与预期一致。前面说到的两条线就是俺试验的结果。
说的这里，产生失真、或明显产生失真的线材就可以说好与不好了。一条线材有两个作用，一是调配音色二是产生失真。虽然失真不是所需的，但是它客观存在并应该加以去除。
暂且到此，这东西说起来太费劲了。
本次试音把以前常听的盘又过一遍，同时又加加了一个新的，TAS2017。
此盘第一首曲子很好听。中文名叫“一步之遥”。当然大家都熟悉。
这个曲子录音还可以，有质感、可触摸。
小提琴、手风琴、大提琴三件乐器。曲子后面有一段大提琴的演奏很好听。但是能够清晰、干净、有味道的播放那些低频的旋律，也许对器材有一些要求。失真小的线使这段演奏更为传神。
这里要专门说一说声音尖利，或者说声音的尖利感。比如小提琴齐奏的时候应该还是能听出琴声的参差或层次（当然与演奏和录音有关，咱先不考虑这个问题),尖利声出现的时候，声音的参差或层次感就减弱或消失了。同时乐感也降低了，声音变得不好听。
这一点很像拍照，过曝光的地方成为一片死白，图片丢失了色彩和层次。这种尖利的声音严重时类似杀猪的嚎叫，尤其是弦乐演奏时。当然俺这说法有些夸张，实际的感觉可能很微弱，甚至有时觉得是录音里自带的或者声音原本就是那样的。做功放、摩CD机是都遇到过这种声音，那个一般是电源速度不够造成的。线有这种声音挺让人迷惑。
但是这种尖利的声音就是线产生的，两条线一对比就清楚了。这种情况是线材带入了失真。非线性失真并非仅仅是放大器产生，线材也能产生非线性失真。
其实没有绝对线性的东西。电阻、电容、导线都一样，信号通过时多少会产生一点失真。只是线材的非线性失真能够听出来俺个人觉得也是挺神奇的。这个可能与流过线材的高电压、大电流有关了。
有人说放大器内部音箱里边也都有线啊，为什么不影响呢？这确实是一个问题。俺觉得一是那些线比较短，影响量不大。其二从传输线的概念上考量，它确实影响会减弱，如果您真的理解了传输线的里里外外。
在传输线这个层面上考虑，思路就开阔了一些。比如电线的外皮对声音会不会有影响？俺做了一些试验，俺对线的结构、材质等方面进行一些改变，声音的变化与预期一致。前面说到的两条线就是俺试验的结果。
说的这里，产生失真、或明显产生失真的线材就可以说好与不好了。一条线材有两个作用，一是调配音色二是产生失真。虽然失真不是所需的，但是它客观存在并应该加以去除。
暂且到此，这东西说起来太费劲了。
本次试音把以前常听的盘又过一遍，同时又加加了一个新的，TAS2017。
此盘第一首曲子很好听。中文名叫“一步之遥”。当然大家都熟悉。
这个曲子录音还可以，有质感、可触摸。
小提琴、手风琴、大提琴三件乐器。曲子后面有一段大提琴的演奏很好听。但是能够清晰、干净、有味道的播放那些低频的旋律，也许对器材有一些要求。失真小的线使这段演奏更为传神。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
530 帖
allseasons 发表于 2019-1-25 15:42
这个应该不罕见。 前两年stereophile_com给了很低分的一个昂贵功放就是类似特点：常见的技术指标非常好，但是听不下去。
我后来深入研究了一下指标和听感的关系，到18年研究终止，有结论，而且根据结论把家中器材都更新了一遍。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
529 帖
一丝不狗 发表于 2015-1-7 00:14
声音质量通过什么保证？ 你觉得声音好听是因为谐波丰富，OK，谐波分量多少那就是指标。这东西就得归到指标上去。
指标非常重要，但是听感可以一票否决。
因为它们并不完全等同啊。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
528 帖
lyticast 发表于 2015-1-7 10:17
那如何解释指标超高，听感很一般这种事呢？
我有不少录音师朋友，对我系统的评价就四个字“不可思议”，还原真实度很高。相反老烧倒没几个认可的。
这个应该不罕见。 前两年stereophile_com给了很低分的一个昂贵功放就是类似特点：常见的技术指标非常好，但是听不下去。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
527 帖
斜阳系缆 发表于 2019-1-24 23:27
截面2平方毫米，长1.8米。
你不是卖线的吧。
咱来计算一下，电阻=电阻率×导线长/导线横截面积，20度时纯铜的导电系数大概是0.0172欧姆.平方毫米/米, 1.8米的直流电阻大概是0.0172x1.8=0.03096欧，假设1khz也就这个阻抗的话，就算你说的10khz大了1%是正确的，（虽然我从没见过镀锡的喇叭线。。）那么10khz的阻抗是0.0394506.。。 这点阻抗的变化导致的喇叭声压的变化，对数的，你觉得你能分辨出来？
换种方式，假设你的音箱灵敏度是90db吧，2.83v/8欧/1米是90db，你在三米外听音，距离增加1倍声压级减少6dB，三米80db左右据对够你听了，因此，可以认为你在实际听音时，喇叭上的电压大概就是2.83v。 10khz的阻抗大了1%，2.8583V，会导致喇叭得到功率小了0.16W， 功率小一倍，声压减少3db，你觉得10khz的功率小了0.16W，声压加少了多少？而通常情况下，音箱的spl曲线在+-3db内会被认为时平直的，那么，问题了来了，你的耳朵能否分辨这个极为微弱的声压变化？
再考虑到您年纪也不小，一般来说，一个50岁的正常人，听10khz都有点吃力了。。
综上，你一定时金耳朵，纯的，在下佩服，因此，正好耳机论坛有人在发起挑战，以您如此灵敏的耳朵，想必轻松拿下那个8万，这里是连接：https://forum.xitek.com/thread-1813029-1-1-1.html。 发起挑战的帖主来了乌鸡，宣布乌鸡注册两年的也可以参加。在下强烈建议您去挑战，打压那个不知天高地厚的家伙的气焰。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
526 帖
斜阳系缆 发表于 2019-1-24 23:24
首先谢谢你看贴。
这个问题我在早前的帖子里已经解释了。是音箱的震动传导到喇叭线，喇叭线比较硬，然后喇叭线又传导到柜板，导致柜板发声。
再具体说，是音箱那块安装接线柱的板子震动然后传导到喇叭线。
你怎么认为是空气（声波）的传导使喇叭线震动呢？
你就别说什么杠杆了，俺觉得有时书读多了真能干扰人的思维，在那个思维定势里总也跳不出来。
小提琴一根琴弦震动你看看能发出多大的声音。钢琴更神，手指轻轻碰一下琴键，背后的木板就咚的一声，也是一根琴弦的作用。钢琴的音板还固定在铸铁架子上呢。
俺这个柜子和一般的柜子略有不同哈。是 Made In Germany 的。 它那个板也许比国产的板胶少哈。
嗯，也就是说，你的音箱壳子薄得有巨大的共振，然后这个共振让你的比较硬的，直径应该有0.5cm以上的喇叭线像提琴玹一样的震动，再然后，这跟如同琴弦震动的喇叭线因为放在一块made in Germany的柜子的一侧压了几十公斤的板子如同钢琴琴键后的板一样发出了能干扰你音场和定位的音频。。真神奇啊。。不过，钢琴是琴键背后的木板发声的？我读书少你不要骗我，我家有个廉价的珠江钢琴的，我还见过调音师调过音。。
不过，你信了就行。音响这东西嘛，信则灵。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
525 帖
FKKI 发表于 2019-1-24 17:05
这个10khz相差1%，是多长多粗的两根长度相同截面积的镀银线和镀锡线测得的？还望赐教。
截面2平方毫米，长1.8米。
你不是卖线的吧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
524 帖
FKKI 发表于 2019-1-24 17:02
这里我注意到两点：第一，同一个柜子，一边用几十公斤功放压着，所以就振不起来，一侧（我估计你的柜子大概2米长吧），大概1.5米远的地方，你的柜子就能震起来了，而且能明显的被听出来。
第二，假设你平常听音大概是80db左右的声压，（已经很吵的了），那么喇叭附近应当大概是90db（假设3米）左右，然后这个声压导致你的喇叭线震动（你的线肯定超过小尾指粗吧，而且里面铜线很粗，外面报了塑料等的）这个喇叭线的振动又带动了一侧被几十公斤压着的厚木板或者其他材质比如石头等，而这个板其他方向还要被另外的板固定，我想最这个板应当站两个人是没问题的吧。。
那么，这个电视柜板要发出多大的声压才可闻呢？驱动如次厚的，可以承重两人的，一侧被几十公斤压着的板达到这个声压，是一根被发出90db声压的喇叭驱动的喇叭线的震动可以驱动的吗？
我想起了那句名言，给我一个杠杆，我就能撬起一个星球。。。我感觉我的物理知识已经不足够令我继续分析下去了。。 ...
首先谢谢你看贴。
这个问题我在早前的帖子里已经解释了。是音箱的震动传导到喇叭线，喇叭线比较硬，然后喇叭线又传导到柜板，导致柜板发声。
再具体说，是音箱那块安装接线柱的板子震动然后传导到喇叭线。
你怎么认为是空气（声波）的传导使喇叭线震动呢？
你就别说什么杠杆了，俺觉得有时书读多了真能干扰人的思维，在那个思维定势里总也跳不出来。
小提琴一根琴弦震动你看看能发出多大的声音。钢琴更神，手指轻轻碰一下琴键，背后的木板就咚的一声，也是一根琴弦的作用。钢琴的音板还固定在铸铁架子上呢。
俺这个柜子和一般的柜子略有不同哈。是 Made In Germany 的。
它那个板也许比国产的板胶少哈。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
523 帖
斜阳系缆 发表于 2019-1-23 23:21
最近一段时间又整了整线材，有点收获。
线材对声音的影响主要有两个方面，一是改变了音色，二是添加了失真。有些人这么说，俺也这么说。
不过呢俺通过分析和实践，找到了一些参数。根据这些参数改变线材，从理论到实践都得到了验证。
据此可以看出一些问题。据此调整线材的一些参数，声音按照预期的方向改变。比如，俺测量一段相同长度相同截面积的镀银线和镀锡线的阻抗，在频率1KHz两者的阻抗基本相同，10KHz时能差1%。这个变化还是挺大的，足够人耳识别。听音也能感到声音的变化。
以上说的是基于音响（功放、线、音箱三 ...
这个10khz相差1%，是多长多粗的两根长度相同截面积的镀银线和镀锡线测得的？还望赐教。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
522 帖
斜阳系缆 发表于 2018-2-6 23:47
前面那张图俺已经示出声音右偏的原因了。是右侧那根喇叭线造成的！
音箱振动，喇叭线也跟着振动。由于喇叭线搭在了电视柜上，喇叭线的振动传给了柜子从而导致柜子板也跟着振动。柜子左半边有几十斤的功放压着振不起来，右边空物能振起来。所以柜子的左边不响（或者及其微弱）而右边响，听着声音就右偏了。
右边的声音其实是音箱声音与柜子声音两者的混合体。当初就觉得右边的声音似乎比左边的浑浊，现在（当时的现在）才明白了原因，实际上俺听了好长时间柜子的声音。
把喇叭线与柜子隔离开，声像“唰”的就跳到中间了。而且轮廓清晰，持久稳定。
喇叭线可以看做一根琴弦，柜子就是琴身或者音板。就原理而言柜子肯定要发声的。只是想不到，实在想不到，居然能有这么大的影响。
那条喇叭线也是正经的品牌线。
解决这个问题兜了一大圈，说起来就是这么一个简单且微小的原因。细节决定成败啊。
俺感觉音响里面有许多这类边边角角的事。
...
这里我注意到两点：第一，同一个柜子，一边用几十公斤功放压着，所以就振不起来，一侧（我估计你的柜子大概2米长吧），大概1.5米远的地方，你的柜子就能震起来了，而且能明显的被听出来。
第二，假设你平常听音大概是80db左右的声压，（已经很吵的了），那么喇叭附近应当大概是90db（假设3米）左右，然后这个声压导致你的喇叭线震动（你的线肯定超过小尾指粗吧，而且里面铜线很粗，外面报了塑料等的）这个喇叭线的振动又带动了一侧被几十公斤压着的厚木板或者其他材质比如石头等，而这个板其他方向还要被另外的板固定，我想最这个板应当站两个人是没问题的吧。。
那么，这个电视柜板要发出多大的声压才可闻呢？驱动如次厚的，可以承重两人的，一侧被几十公斤压着的板达到这个声压，是一根被发出90db声压的喇叭驱动的喇叭线的震动可以驱动的吗？
我想起了那句名言，给我一个杠杆，我就能撬起一个星球。。。我感觉我的物理知识已经不足够令我继续分析下去了。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
521 帖
最近一段时间又整了整线材，有点收获。
线材对声音的影响主要有两个方面，一是改变了音色，二是添加了失真。有些人这么说，俺也这么说。
不过呢俺通过分析和实践，找到了一些参数。根据这些参数改变线材，从理论到实践都得到了验证。
分析线材的影响，可能要经历这么几个阶段。
1、按欧姆定律，考虑线材的电阻。但是实测会发现不同线材之间的这些参数差异并不大。测试参数与线材的实际表现关联性不大。基本上在这一层级看不出什么门道，属于瞎想的阶段。
2、将线材、功放、音箱三者统一考虑。仔细考虑功放（以频率为函数）的输出特性，以及音箱的响应特性，以及线材的频率特性。同时还要考虑人耳的特性。
据此可以看出一些问题。据此调整线材的一些参数，声音按照预期的方向改变。比如，俺测量一段相同长度相同截面积的镀银线和镀锡线的阻抗，在频率1KHz两者的阻抗基本相同，10KHz时能差1%。这个变化还是挺大的，足够人耳识别。听音也能感到声音的变化。
有人说（俺也曾经这样认为）声音信号的频率低，集肤效应没有影响。但实质上呢？它就是有影响！上面的例子就是集肤效应的影响。也有人会问如果线的粗细不一样怎么比，那你就得找出下降率或者提升率。
以上说的是基于音响（功放、线、音箱三者）是一个线性的模型。线性模型下，声音的改变其实是不同频率分量的变化，简单说就是高、低音的比例发生了变化。也就是音色的变化。
所以讨论到此，对一条线材的评价只能说是否适宜或不适宜某套系统，而不能说这条线好或不好。原因就在于系统里面的功放以及音箱的特性是不确定的。世上的功放或音箱种类太多了，它们的特性不可能一致，因而使得不同特性的线具有了调配的作用。但是这个问题不是发散的，而是收敛的。原因一是功放和音箱都要遵从电工电子的定律与工作原理，原因二是它们是趋同的。越好的，越高级功放和音箱它们的表现就越接近。所以，即使是“试”也不会漫无目的，也能够有所收获。
3、将音箱线看作为传输线来考虑。传输线不应简单理解为传输信号的一段导线。传输线是一个专有名词。在射频领域里，时时要用到传输线的概念。传输线不仅考虑了信号源与负载匹配的问题，同时也考虑了信号损失的问题。比如集肤效应造成的损耗和介电损耗。这个问题说起来太复杂了，俺以前的帖子里已经涉及了一些。
传输线的概念能不能用于音频领域？说起来声音的的频率比视频信号低多了，许多人说可以忽略。那么俺要问一句，什么时候可以忽略，什么时候不能忽略，忽略或不忽略的界限在哪里？其实这个问题就像集肤效应一样，仔细想一想并不是简单的能够得出结论。
俺有两条线，音色听上去差不多。仔细分辨的话，第一条听上去声音纯净、明亮细滑、层次清晰。而第二条则纯净度似乎差一点，虽也明亮细滑但稍有点尖利（曾经觉得更为明亮了，但这是误判），层次的清晰度也下降。
（待续）
为了试线，买了几件工具，一些各种各样的线，塑料薄膜、热缩套管、缠绕管、蛇皮网、接线端子、插头插座、磁珠、胶带、扎带等等。回头一算花了近2000块钱！
下图是一把剥线刀，俺改进了一下。刀上的那个黄铜零件是俺自己做的。主要用途是能够精密的纵向剖线，取出线芯。
线材对声音的影响主要有两个方面，一是改变了音色，二是添加了失真。有些人这么说，俺也这么说。
不过呢俺通过分析和实践，找到了一些参数。根据这些参数改变线材，从理论到实践都得到了验证。
分析线材的影响，可能要经历这么几个阶段。
1、按欧姆定律，考虑线材的电阻。但是实测会发现不同线材之间的这些参数差异并不大。测试参数与线材的实际表现关联性不大。基本上在这一层级看不出什么门道，属于瞎想的阶段。
2、将线材、功放、音箱三者统一考虑。仔细考虑功放（以频率为函数）的输出特性，以及音箱的响应特性，以及线材的频率特性。同时还要考虑人耳的特性。
据此可以看出一些问题。据此调整线材的一些参数，声音按照预期的方向改变。比如，俺测量一段相同长度相同截面积的镀银线和镀锡线的阻抗，在频率1KHz两者的阻抗基本相同，10KHz时能差1%。这个变化还是挺大的，足够人耳识别。听音也能感到声音的变化。
有人说（俺也曾经这样认为）声音信号的频率低，集肤效应没有影响。但实质上呢？它就是有影响！上面的例子就是集肤效应的影响。也有人会问如果线的粗细不一样怎么比，那你就得找出下降率或者提升率。
以上说的是基于音响（功放、线、音箱三者）是一个线性的模型。线性模型下，声音的改变其实是不同频率分量的变化，简单说就是高、低音的比例发生了变化。也就是音色的变化。
所以讨论到此，对一条线材的评价只能说是否适宜或不适宜某套系统，而不能说这条线好或不好。原因就在于系统里面的功放以及音箱的特性是不确定的。世上的功放或音箱种类太多了，它们的特性不可能一致，因而使得不同特性的线具有了调配的作用。但是这个问题不是发散的，而是收敛的。原因一是功放和音箱都要遵从电工电子的定律与工作原理，原因二是它们是趋同的。越好的，越高级功放和音箱它们的表现就越接近。所以，即使是“试”也不会漫无目的，也能够有所收获。
3、将音箱线看作为传输线来考虑。传输线不应简单理解为传输信号的一段导线。传输线是一个专有名词。在射频领域里，时时要用到传输线的概念。传输线不仅考虑了信号源与负载匹配的问题，同时也考虑了信号损失的问题。比如集肤效应造成的损耗和介电损耗。这个问题说起来太复杂了，俺以前的帖子里已经涉及了一些。
传输线的概念能不能用于音频领域？说起来声音的的频率比视频信号低多了，许多人说可以忽略。那么俺要问一句，什么时候可以忽略，什么时候不能忽略，忽略或不忽略的界限在哪里？其实这个问题就像集肤效应一样，仔细想一想并不是简单的能够得出结论。
俺有两条线，音色听上去差不多。仔细分辨的话，第一条听上去声音纯净、明亮细滑、层次清晰。而第二条则纯净度似乎差一点，虽也明亮细滑但稍有点尖利（曾经觉得更为明亮了，但这是误判），层次的清晰度也下降。
（待续）
为了试线，买了几件工具，一些各种各样的线，塑料薄膜、热缩套管、缠绕管、蛇皮网、接线端子、插头插座、磁珠、胶带、扎带等等。回头一算花了近2000块钱！
下图是一把剥线刀，俺改进了一下。刀上的那个黄铜零件是俺自己做的。主要用途是能够精密的纵向剖线，取出线芯。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
520 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
519 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
518 帖
斜阳系缆 发表于 2018-1-31 00:21
今天说说俺遇到的一个问题----声像不居中的问题。
7、8年前俺搬了次家，到了现在住的地方。房间、家具有变化，音箱和功放也有变化。那时正在做功放玩儿，然后就发现声像不居中的问题。
正常情况听歌曲的话，声像一般在两个音箱的中间位置。俺这里声像偏右了。放交响乐也是这样，整体往右偏。
各类音乐、各种盘也都试了。基本都是右偏，区别似乎是有的偏多点有的偏少点。总归是右边的声音比左边的大。
平常听听也无所谓，一坐到皇帝位上就感觉声像右偏。总觉得自己坐偏了，很别扭！
俺受不了这种状况，必须解决它。
第一步，对调功放左右声道。这是最简单的事，拔插几个端子就行。而且功放也容易产生左右声道增益不匹配的事情。但是结果并不如愿。声像还是右偏，不是功放的问题。
第二步，对调音箱。这个就比较费劲了，箱子沉啊，换完了箱子还要调脚钉。但是结果呢声像还是右偏，也不是箱子的问题。
第三步，信号源会不会两个通道大小（增益）不一样？俺这里就是CD机的问题。这CD机左右声道要是对换了，那声像是不是变成原声像的镜像了？俺把不准了。
干脆又翻找出来CD测试盘。用示波器看扫频信号的幅度。我靠，CD机两路的输出是 ...
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
517 帖
Bohnenkaffee 发表于 2018-1-31 00:53
偏左常见，我遇到的还有乐器可以跑到音箱左边不少，右面几乎没有这种现象，具体什么原因不能确定，还好没有强迫症。
喇叭线相位反了，声音会跳到音箱外面。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
516 帖
前面那张图俺已经示出声音右偏的原因了。是右侧那根喇叭线造成的！
音箱振动，喇叭线也跟着振动。由于喇叭线搭在了电视柜上，喇叭线的振动传给了柜子从而导致柜子板也跟着振动。柜子左半边有几十斤的功放压着振不起来，右边空物能振起来。所以柜子的左边不响（或者及其微弱）而右边响，听着声音就右偏了。
右边的声音其实是音箱声音与柜子声音两者的混合体。当初就觉得右边的声音似乎比左边的浑浊，现在（当时的现在）才明白了原因，实际上俺听了好长时间柜子的声音。
把喇叭线与柜子隔离开，声像“唰”的就跳到中间了。而且轮廓清晰，持久稳定。
喇叭线可以看做一根琴弦，柜子就是琴身或者音板。就原理而言柜子肯定要发声的。只是想不到，实在想不到，居然能有这么大的影响。
那条喇叭线也是正经的品牌线。
解决这个问题兜了一大圈，说起来就是这么一个简单且微小的原因。细节决定成败啊。
俺感觉音响里面有许多这类边边角角的事。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
515 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
514 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
513 帖
今天说说俺遇到的一个问题----声像不居中的问题。
7、8年前俺搬了次家，到了现在住的地方。房间、家具有变化，音箱和功放也有变化。那时正在做功放玩儿，然后就发现声像不居中的问题。
正常情况听歌曲的话，声像一般在两个音箱的中间位置。俺这里声像偏右了。放交响乐也是这样，整体往右偏。
各类音乐、各种盘也都试了。基本都是右偏，区别似乎是有的偏多点有的偏少点。总归是右边的声音比左边的大。
平常听听也无所谓，一坐到皇帝位上就感觉声像右偏。总觉得自己坐偏了，很别扭！
俺受不了这种状况，必须解决它。
第一步，对调功放左右声道。这是最简单的事，拔插几个端子就行。而且功放也容易产生左右声道增益不匹配的事情。但是结果并不如愿。声像还是右偏，不是功放的问题。
第二步，对调音箱。这个就比较费劲了，箱子沉啊，换完了箱子还要调脚钉。但是结果呢声像还是右偏，也不是箱子的问题。
第三步，信号源会不会两个通道大小（增益）不一样？俺这里就是CD机的问题。这CD机左右声道要是对换了，那声像是不是变成原声像的镜像了？俺把不准了。
干脆又翻找出来CD测试盘。用示波器看扫频信号的幅度。我靠，CD机两路的输出是一样的！也不是CD机的问题。
那就不是三大件的问题了。是不是自己的耳朵有问题？
第四步，正面听，背过身听，让别人听。似乎还是声像偏右。耳朵也没问题！
那还剩下什么？是空间有问题？
俺这里空间上是有点不对称。并且皇帝位背后是后墙，会有一些反射声。
但是凭俺的感觉反射声也不应该有这么大的影响。如果三大件正常，那么直达声比反射声强的多，也就是声音是对称的就不会造成右偏。
不管它大不大，俺还是处理了一下。
第五步，给皇帝位后面的墙壁上装了一溜扩散板。扩散板的凹槽里还塞了一层吸音棉。主要的目的是打散和吸收反射声。
这扩散板还是有点用处。之前在皇帝位前后移动能听出声音的加强点和减弱点。现在不明显了。这表明反射波被改变了。但是声像还是右偏！所以也不是空间的问题。
这中间有些事情俺反反复复的做了不止一次，总是反省是否遗漏了什么或者做的不够细不够准。但是仍旧没有找到问题的原因。
折腾了快半年还是一筹莫展，真是见鬼了。
器材没问题，耳朵没问题，空间也没问题。为什么右边的声音就变大了？莫非有个外来的声音？
想到这里，脑洞似乎开了。俺要查一查、看一看有什么东西能产生这个外来的声音。
大家看图吧。
7、8年前俺搬了次家，到了现在住的地方。房间、家具有变化，音箱和功放也有变化。那时正在做功放玩儿，然后就发现声像不居中的问题。
正常情况听歌曲的话，声像一般在两个音箱的中间位置。俺这里声像偏右了。放交响乐也是这样，整体往右偏。
各类音乐、各种盘也都试了。基本都是右偏，区别似乎是有的偏多点有的偏少点。总归是右边的声音比左边的大。
平常听听也无所谓，一坐到皇帝位上就感觉声像右偏。总觉得自己坐偏了，很别扭！
俺受不了这种状况，必须解决它。
第一步，对调功放左右声道。这是最简单的事，拔插几个端子就行。而且功放也容易产生左右声道增益不匹配的事情。但是结果并不如愿。声像还是右偏，不是功放的问题。
第二步，对调音箱。这个就比较费劲了，箱子沉啊，换完了箱子还要调脚钉。但是结果呢声像还是右偏，也不是箱子的问题。
第三步，信号源会不会两个通道大小（增益）不一样？俺这里就是CD机的问题。这CD机左右声道要是对换了，那声像是不是变成原声像的镜像了？俺把不准了。
干脆又翻找出来CD测试盘。用示波器看扫频信号的幅度。我靠，CD机两路的输出是一样的！也不是CD机的问题。
那就不是三大件的问题了。是不是自己的耳朵有问题？
第四步，正面听，背过身听，让别人听。似乎还是声像偏右。耳朵也没问题！
那还剩下什么？是空间有问题？
俺这里空间上是有点不对称。并且皇帝位背后是后墙，会有一些反射声。
但是凭俺的感觉反射声也不应该有这么大的影响。如果三大件正常，那么直达声比反射声强的多，也就是声音是对称的就不会造成右偏。
不管它大不大，俺还是处理了一下。
第五步，给皇帝位后面的墙壁上装了一溜扩散板。扩散板的凹槽里还塞了一层吸音棉。主要的目的是打散和吸收反射声。
这扩散板还是有点用处。之前在皇帝位前后移动能听出声音的加强点和减弱点。现在不明显了。这表明反射波被改变了。但是声像还是右偏！所以也不是空间的问题。
这中间有些事情俺反反复复的做了不止一次，总是反省是否遗漏了什么或者做的不够细不够准。但是仍旧没有找到问题的原因。
折腾了快半年还是一筹莫展，真是见鬼了。
器材没问题，耳朵没问题，空间也没问题。为什么右边的声音就变大了？莫非有个外来的声音？
想到这里，脑洞似乎开了。俺要查一查、看一看有什么东西能产生这个外来的声音。
大家看图吧。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
512 帖
前段时间用网线做了一条喇叭线。喇叭线电性能对于系统的影响已经探讨并实践了（主要是截面面积和编织方法，但不包括材质）。
那么除了电性能之外，喇叭线对系统还有影响吗？比如喇叭线的重量和挠曲度（柔软度）对声音有没有影响？
今天说说喇叭线的另一个问题，喇叭线的机械特性对声音的影响。这听上去有点玄学了哈，您仔细看。
在俺这里，喇叭线机械特性（柔软度）对声音的影响不可谓不大。俺不但能听出来，也发现了问题所在，并且将问题解决了。
其实原理挺简单的，只是多数人想不到或者是忽略了。俺也是困惑了好长时间。
原理就是-----音箱工作时是振动的（虽然肉眼看不到振动），喇叭线干涉了音箱的自由振动。就这么简单。
当然了各家的情况千差万别，实际表现肯定各不相同。只是说这种影响处于零可闻，稍有可闻和可闻这样的状态之间。
喇叭线干涉音箱的振动，一方面是又沉又硬的喇叭线直接的作用。另一方面，喇叭线像声音导体一样，将音箱的振动传给了其它的物体，例如柜子、地面等，反过来又影响到音箱。
在俺家里，音箱、喇叭线和功放三者间是这样的架势，见附图里面的图一。功放在图里看不到，但喇叭线是连接到功放去的。
音箱（包括脚钉）就是一个机械的谐振系统。这条网线做的喇叭线又粗又硬，就像袋鼠的尾巴一样“支撑”着音箱。毫无疑问的影响了音箱的谐振。而且主要是破坏了音箱的谐振。我们都有日常的经验，用手按着鼓面或者按着琴梆子，那些余韵就没了。同样，像袋鼠尾巴一样的喇叭线使得音箱的余韵没了（当然不是全没，要看实际影响的大小）。
听感上声音变得有些死，或者叫干就像立式钢琴贴着墙摆放中低音不宽松了，声音不那么润泽了同时声音也变得粗糙了一点。两端的延伸下降。一句话不好听了。
这个问题许多年前就遇到过也进行过处理。主要就是将喇叭线的重量和受力（对音箱的作用力）化解掉。但是这次用网线做的喇叭线又强悍多了。音箱的震动传给喇叭线，喇叭线必然也在震动。理想的情况下喇叭线的震动是在一个合适的阻尼下逐渐消减。但是这个喇叭线刚度比较大，震动衰减小。结果造成喇叭线与低柜的边缘发生干涉（喇叭线的震动硬性地作用于柜子），反过来对音箱产生了影响！见附图里面的图2。
只要发现了问题的原因，解决问题就简单多了。见图3。俺在喇叭线和柜子边缘的地方垫上泡沫胶带，避免喇叭线与柜子边缘的硬性接触。声音一下就好了，润泽通透。
顺便说一句，反玄学的学者们看到别人在线底下支个托啊垫个木块之类的实在不必大惊小怪。人家说线怕震也许是有道理的，关键是自己要整明白。
这条喇叭线在电学方面有正面的效果，而在机械方面却带来了负面的效果。如果没有深入的探究，那很可能会有相反的结论！
喇叭线下面的泡沫胶带时间久了就被压扁了，于是声音又变差了。一劳永逸，俺做了两个线架。这个绝对是晾衣架做的啊！把线挂上就行了。见图4、图5。
这条线用上去感觉定位更好了。实质是精心地调整了箱子的振动，让那些微小的振动也能够发出来并适当的消减。所以声音变得润泽不干了，变得好听有味了！
俺的两个箱子相距2.5米，皇帝位距离音箱3米。对于音乐里的点声源例如人声等，声像的大小在十几厘米内。
听歌，演唱者就在眼前。历历在目，触手可及！大场面的音乐也同样好。
产生这样的感觉的与声像的大小有关，与纵向的定位更为有关。并且声像的边缘要清晰。本质上这就是一个好系统的体现！
做这条线原本是验证一些问题，现在听着还不错，过些天买点蛇皮网（人家叫防震网）把线装饰一下啦。
这类问题是自己纵向比较出来的。当系统的声音已经很好时会很难发现，因为咱不知道那一点点“好声”是否存在。同时，横向的比较也非常困难。因为边界条件太多太复杂了。
这个问题写出来看着挺简单，其实呢俺也不是现在才发现的。最早是解决声像不居中的问题，这个问题困惑了俺好长时间！
后面接着说。
那么除了电性能之外，喇叭线对系统还有影响吗？比如喇叭线的重量和挠曲度（柔软度）对声音有没有影响？
今天说说喇叭线的另一个问题，喇叭线的机械特性对声音的影响。这听上去有点玄学了哈，您仔细看。
在俺这里，喇叭线机械特性（柔软度）对声音的影响不可谓不大。俺不但能听出来，也发现了问题所在，并且将问题解决了。
其实原理挺简单的，只是多数人想不到或者是忽略了。俺也是困惑了好长时间。
原理就是-----音箱工作时是振动的（虽然肉眼看不到振动），喇叭线干涉了音箱的自由振动。就这么简单。
当然了各家的情况千差万别，实际表现肯定各不相同。只是说这种影响处于零可闻，稍有可闻和可闻这样的状态之间。
喇叭线干涉音箱的振动，一方面是又沉又硬的喇叭线直接的作用。另一方面，喇叭线像声音导体一样，将音箱的振动传给了其它的物体，例如柜子、地面等，反过来又影响到音箱。
在俺家里，音箱、喇叭线和功放三者间是这样的架势，见附图里面的图一。功放在图里看不到，但喇叭线是连接到功放去的。
音箱（包括脚钉）就是一个机械的谐振系统。这条网线做的喇叭线又粗又硬，就像袋鼠的尾巴一样“支撑”着音箱。毫无疑问的影响了音箱的谐振。而且主要是破坏了音箱的谐振。我们都有日常的经验，用手按着鼓面或者按着琴梆子，那些余韵就没了。同样，像袋鼠尾巴一样的喇叭线使得音箱的余韵没了（当然不是全没，要看实际影响的大小）。
听感上声音变得有些死，或者叫干就像立式钢琴贴着墙摆放中低音不宽松了，声音不那么润泽了同时声音也变得粗糙了一点。两端的延伸下降。一句话不好听了。
这个问题许多年前就遇到过也进行过处理。主要就是将喇叭线的重量和受力（对音箱的作用力）化解掉。但是这次用网线做的喇叭线又强悍多了。音箱的震动传给喇叭线，喇叭线必然也在震动。理想的情况下喇叭线的震动是在一个合适的阻尼下逐渐消减。但是这个喇叭线刚度比较大，震动衰减小。结果造成喇叭线与低柜的边缘发生干涉（喇叭线的震动硬性地作用于柜子），反过来对音箱产生了影响！见附图里面的图2。
只要发现了问题的原因，解决问题就简单多了。见图3。俺在喇叭线和柜子边缘的地方垫上泡沫胶带，避免喇叭线与柜子边缘的硬性接触。声音一下就好了，润泽通透。
顺便说一句，反玄学的学者们看到别人在线底下支个托啊垫个木块之类的实在不必大惊小怪。人家说线怕震也许是有道理的，关键是自己要整明白。
这条喇叭线在电学方面有正面的效果，而在机械方面却带来了负面的效果。如果没有深入的探究，那很可能会有相反的结论！
喇叭线下面的泡沫胶带时间久了就被压扁了，于是声音又变差了。一劳永逸，俺做了两个线架。这个绝对是晾衣架做的啊！把线挂上就行了。见图4、图5。
这条线用上去感觉定位更好了。实质是精心地调整了箱子的振动，让那些微小的振动也能够发出来并适当的消减。所以声音变得润泽不干了，变得好听有味了！
俺的两个箱子相距2.5米，皇帝位距离音箱3米。对于音乐里的点声源例如人声等，声像的大小在十几厘米内。
听歌，演唱者就在眼前。历历在目，触手可及！大场面的音乐也同样好。
产生这样的感觉的与声像的大小有关，与纵向的定位更为有关。并且声像的边缘要清晰。本质上这就是一个好系统的体现！
做这条线原本是验证一些问题，现在听着还不错，过些天买点蛇皮网（人家叫防震网
）把线装饰一下啦。这类问题是自己纵向比较出来的。当系统的声音已经很好时会很难发现，因为咱不知道那一点点“好声”是否存在。同时，横向的比较也非常困难。因为边界条件太多太复杂了。
这个问题写出来看着挺简单，其实呢俺也不是现在才发现的。最早是解决声像不居中的问题，这个问题困惑了俺好长时间！
后面接着说。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
511 帖
zy1973 发表于 2017-4-20 08:51
老兄记错了吧？PM10是他家最新款的旗舰合并机，刚刚才上市，国内应该没有几台。目前只有日本※※士网站有这台机的信息，其他国家的※※士官网尚无信息。
那就是PM11。俺的记忆力比较差，尤其是不关注的事物。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
510 帖
回复主题： 晶体管功放--DIY
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试