主题：晶体管功放--DIY [主题管理员:斜阳系缆]
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sigma110 发表于 2015-1-12 15:43
临渊慕鱼不如退而结网，牺牲一部分超高指标，把可闻频域内的失真降到最低，。动态、信噪比做到最好------
美国鬼子也是这样，很多时候美国※※军机选型的时候并非性能指标最高的机型入选，而是性能比较均衡，可靠性高的入列。
这个其实也是我设计的信条，本身就是工业设计师，设计目标并不是一定要指标牛逼无比，而是信奉“合适就是最好”的理念。
对于音响来说，早已脱离指标党，以耳朵来调试才是王道。理念就是“有效频段内做到最优”就行了，而不是搞一大堆无效数据来唬人。事实表明，我们普通人只能辨别2%的THD，职业的也不过就0.5%，所以没必要在这个数据上为难自己。
功放这东西要两头都完美，几乎不可能。以DartZeel 108为代表的无大环负反馈代表了接近完美的中高频表现，然而低音特性是被牺牲掉了。深度大环路负反馈的功放则牺牲掉了中高频的表现，很难两全其美。最后迫于无奈只能修改功放的开环曲线，令其在10KHz以上就开始进入浅反馈状态。。。。如此，低频段还是深度反馈，算是一个折中方案吧。
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419 帖
lyticast 发表于 2015-1-7 14:35
降低SR好处很多，你能不能理解我就不清楚了，最直观的好处就是不会烧高音喇叭，也不会被射频干扰所困惑。
2V/us的含义就是20KHz正弦波不失真的幅度是峰值15.9V，对应功率就是15.8Wrms8Ohm，已经足够有余了。音乐里到了20KHz都是弱信号，能不能被感知都是个问题。
以前的规范40Hz~14KHz频响不是没道理的，能够不失真（各种失真）的重放出来就很OK的系统啦。
临渊慕鱼不如退而结网，牺牲一部分超高指标，把可闻频域内的失真降到最低，。动态、信噪比做到最好------
美国鬼子也是这样，很多时候美国※※军机选型的时候并非性能指标最高的机型入选，而是性能比较均衡，可靠性高的入列。
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418 帖
FH419 发表于 2015-1-12 01:12
好东西啊，哪能买到？
前提是真心想买，或是咨询。绝对不是拍砖或恶搞，我就告诉你。
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417 帖
hf老虎鱼 发表于 2014-12-27 21:02给sigma兄看看我的功放，每边35W甲类，200W甲乙类输出。雅鱼的作品。
好东西啊，哪能买到？
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415 帖
一丝不狗 发表于 2015-1-7 00:14
声音质量通过什么保证？ 你觉得声音好听是因为谐波丰富，OK，谐波分量多少那就是指标。这东西就得归到指标上去。
自然的声音原本没有质量一说，是什么样就是什么样，不管是乐音还是风声雨声。但是，电声设备出来的声音是人造的，不管是放大还是播放，都会与原音有所不同。原因是电声设备产生的声音发生了畸变，拟真度下降了。所以电声设备出来的声音可以用质量高低来衡量。
听（电声）声音的拟真度，也就是音响出来的声音像不像真实的声音，这就是一个判断准则啊。
音乐会我们不常听，抛开它。起码人声天天都能听到吧，听听一套音响设备的人声像不像，大概在人声这一块就可对其评判。
鼓声最常见。假若有几套系统进行比较，俺认为即使一个家庭妇女也能根据这些系统发出的鼓声，做出一个拟真度（谁的鼓声最像真实的鼓声）的排序。
但是，即使在鼓声这种最简单的情况下，俺也不知道有谁能根据功放的指标和音箱的指标，脑补出哪一套系统发出的鼓声最像真实的鼓声。
另外，俺可从来没否定指标啊。俺只说过听音为主，指标为辅。俺这帖子里通篇都是技术性的东西。
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412 帖
一丝不狗 发表于 2015-1-7 16:48
现有的指标定义是啥， 为什么peak to peak的SR值要减半？
SR定义是速率，准确说是线速度，计算公式是角频率*振幅，这里的振幅是指单边的峰值，而不是峰峰值。DartZeel标注的是peak to peak，意思为峰峰值。
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411 帖
lyticast 发表于 2015-1-7 12:48
别偷换概念，peak to peak。按照现有的指标定义要减半。
现有的指标定义是啥， 为什么peak to peak的SR值要减半？
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410 帖
一丝不狗 发表于 2015-1-7 16:32
你还没回答我为什么SR的值要减半？
我觉的一半就够了。既然够了我为何要做高？这回答满意吧？
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409 帖
lyticast 发表于 2015-1-7 14:35
降低SR好处很多，你能不能理解我就不清楚了，最直观的好处就是不会烧高音喇叭，也不会被射频干扰所困惑。
2V/us的含义就是20KHz正弦波不失真的幅度是峰值15.9V，对应功率就是15.8Wrms8Ohm，已经足够有余了。音乐里到了20KHz都是弱信号，能不能被感知都是个问题。
以前的规范40Hz~14KHz频响不是没道理的，能够不失真（各种失真）的重放出来就很OK的系统啦。
你还没回答我为什么SR的值要减半？
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408 帖
一丝不狗 发表于 2015-1-7 14:21
人家标在指标书上的东西到你这里直接不适用？ 为什么要减半？ 上升电压减半那上升时间要不要也减半？
给我的感觉是他做的就是好 指标上喜欢的就用用 不喜欢的就无关
一句话 我的就是好
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407 帖
一丝不狗 发表于 2015-1-7 14:21
人家标在指标书上的东西到你这里直接不适用？ 为什么要减半？ 上升电压减半那上升时间要不要也减半？
降低SR好处很多，你能不能理解我就不清楚了，最直观的好处就是不会烧高音喇叭，也不会被射频干扰所困惑。
2V/us的含义就是20KHz正弦波不失真的幅度是峰值15.9V，对应功率就是15.8Wrms8Ohm，已经足够有余了。音乐里到了20KHz都是弱信号，能不能被感知都是个问题。
以前的规范40Hz~14KHz频响不是没道理的，能够不失真（各种失真）的重放出来就很OK的系统啦。
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406 帖
lyticast 发表于 2015-1-7 12:48
别偷换概念，peak to peak。按照现有的指标定义要减半。
其次，DartZeel是末级无大环路负反馈电路，SR的指标在这上面并不适用，它的THD有1%这么高呢。
我提达萧举例子是告诉你指标没你想象的那么重要。达萧的主观听音评价就是真实，而不是说如何温暖细腻或者是冷艳什么的。
人家标在指标书上的东西到你这里直接不适用？ 为什么要减半？ 上升电压减半那上升时间要不要也减半？
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405 帖
还我ID 发表于 2015-1-7 13:37
我倒想知道这SR在哪个地方适用？难道你打算用一个SR=2V的放大器出个20Khz@8Ohm=50W的信号？
2V/us肯定做不到20KHz@8Ohm=50W，只能做到15.8W。问题在于，一个50W的放大器，20KHz时输出15.8W已经绰绰有余了。够用就好，我不追求指标超人一等。以前弄过2V/ns的功放，结果难听死了 本帖最后由 lyticast 于 2015-1-7 13:50 编辑
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403 帖
一丝不狗 发表于 2015-1-7 12:21
别偷换概念，peak to peak。按照现有的指标定义要减半。
其次，DartZeel是末级无大环路负反馈电路，SR的指标在这上面并不适用，它的THD有1%这么高呢。
我提达萧举例子是告诉你指标没你想象的那么重要。达萧的主观听音评价就是真实，而不是说如何温暖细腻或者是冷艳什么的。
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402 帖
lyticast 发表于 2015-1-7 10:46
自然界有20KHz方波？能够还原到20KHz正弦波就足够有余了。
建议好好的解读一下DartZeel CH8550，它的指标和你的机器相比可以用惨不忍睹来描述。
登录后可直接显示原图
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fumac 发表于 2015-1-7 10:44
哦，按你的理解，原来波形差才是代表高度还原。
自然界有20KHz方波？能够还原到20KHz正弦波就足够有余了。
建议好好的解读一下DartZeel CH8550，它的指标和你的机器相比可以用惨不忍睹来描述。
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400 帖
lyticast 发表于 2015-1-7 10:40
嗯，如果你觉得数据好波形漂亮就代表高度还原，那我就不说什么了，您自个儿玩的开心去吧。哦对了，顺便说一声，我不是老烧，而是一个从业21年的电力电子工程师。
哦，按你的理解，原来波形差才是代表高度还原。
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fumac 发表于 2015-1-7 10:27
高sr最大的好处是超低互调失真。
如果高sr导致过冲振铃那是设计水平问题，别怪高sr
嗯，如果你觉得数据好波形漂亮就代表高度还原，那我就不说什么了，您自个儿玩的开心去吧。哦对了，顺便说一声，我不是老烧，而是一个从业21年的电力电子工程师。
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lyticast 发表于 2015-1-7 09:15
在我手上被压制的更低呢，仅2V/us，而且满功率带宽被我弄到只有17KHz-3dB，实测1W20KHz时THD+N=0.15%。
SR其实真的不需要很高，音乐里20KHz的分量比例很低很低，高SR反而带来过冲和容易自激的副作用。
作为结果，很意外。此制作驱动自制的箱子中高频部分（Fountek F89EX*2+CD3.0铝带高音*1，分频点5KHz）时，能够达到胆耳放+K702耳机重播水准的90%以上。我习惯用耳机作为听音的参考基准
高sr最大的好处是超低互调失真。
如果高sr导致过冲振铃那是设计水平问题，别怪高sr
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一丝不狗 发表于 2015-1-7 10:12
看来我们对听音的取向不同， 都不在一条路上， 当然这个没有谁对谁错。 对我来说， 我希望功放能尽可能还原录音而不是刻意讨好自己耳朵，所以我现在用的Fumac的前级和功放（电流反馈）SR值都在100V/uS以上。
另外我的职业是卖测试数据收钱的， 所以我是妥妥的指标党。
那如何解释指标超高，听感很一般这种事呢？
我有不少录音师朋友，对我系统的评价就四个字“不可思议”，还原真实度很高。相反老烧倒没几个认可的。 本帖最后由 lyticast 于 2015-1-7 10:17 编辑
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lyticast 发表于 2015-1-7 09:15
在我手上被压制的更低呢，仅2V/us，而且满功率带宽被我弄到只有17KHz-3dB，实测1W20KHz时THD+N=0.15%。
SR其实真的不需要很高，音乐里20KHz的分量比例很低很低，高SR反而带来过冲和容易自激的副作用。
作为结果，很意外。此制作驱动自制的箱子中高频部分（Fountek F89EX*2+CD3.0铝带高音*1，分频点5KHz）时，能够达到胆耳放+K702耳机重播水准的90%以上。我习惯用耳机作为听音的参考基准
看来我们对听音的取向不同， 都不在一条路上， 当然这个没有谁对谁错。 对我来说， 我希望功放能尽可能还原录音而不是刻意讨好自己耳朵，所以我现在用的Fumac的前级和功放（电流反馈）SR值都在100V/uS以上。
另外我的职业是卖测试数据收钱的， 所以我是妥妥的指标党。
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一丝不狗 发表于 2015-1-7 08:58
我觉得这ic的SR低了吧
在我手上被压制的更低呢，仅2V/us，而且满功率带宽被我弄到只有17KHz-3dB，实测1W20KHz时THD+N=0.15%。
SR其实真的不需要很高，音乐里20KHz的分量比例很低很低，高SR反而带来过冲和容易自激的副作用。
作为结果，很意外。此制作驱动自制的箱子中高频部分（Fountek F89EX*2+CD3.0铝带高音*1，分频点5KHz）时，能够达到胆耳放+K702耳机重播水准的90%以上。我习惯用耳机作为听音的参考基准 本帖最后由 lyticast 于 2015-1-7 09:16 编辑
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斜阳系缆 发表于 2015-1-6 23:58
总觉得这段道理上说反了。
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斜阳系缆 发表于 2015-1-6 23:49
咱们整好相反。
俺认为电声产品就是给耳朵听的，所以首先要保证声音的质量。至于电性能指标那只是辅助参数。就像买电视，有多少人看指标啊，首先都是视觉的感觉。
俺问你声音是否鲜活，不是否定那个产品啊。只是想求证一些问题。
我的理解是：音响的声音主观评价一定要有参照物，或是参考机器。要有个坐标可以比对，否则毫无意义。学术探讨可以各持己见，呵呵。
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斜阳系缆 发表于 2015-01-06 15:49咱们整好相反。
俺认为电声产品就是给耳朵听的，所以首先要保证声音的质量。至于电性能指标那只是辅助参数。就像买电视，有多少人...
声音质量通过什么保证？ 你觉得声音好听是因为谐波丰富，OK，谐波分量多少那就是指标。这东西就得归到指标上去。
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