主题：颤抖吧，果黑们，TIOBE发布6月编程语言排行榜，ObjC突破10%，只差7个百分点即可登顶
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ObjC突破10%，稳固了第三名的地位，把曾经的热门——以古怪难学、将各种概念杂糅在一起而著名的C++挤下前三。大家都知道VC是微软平台的主要编程方式，C++的下滑也印证了微软日薄西山。此外，微软主推的C#也从第5下跌到第6，比尔盖茨最喜欢的VB用的人也越来越少了。
希望ObjC再接再厉，只差6个百分点就可以把JAVA挤下去，7个百分点就能把C赶下王座。
另一个亮点是PHP又有复苏迹象，从第7名回到了第五名，※※※※※※※※※※也回到了前十。 本帖最后由 马克布克 于 2013-6-9 14:50 编辑
希望ObjC再接再厉，只差6个百分点就可以把JAVA挤下去，7个百分点就能把C赶下王座。
另一个亮点是PHP又有复苏迹象，从第7名回到了第五名，※※※※※※※※※※也回到了前十。 本帖最后由 马克布克 于 2013-6-9 14:50 编辑
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ecloud 发表于 2013-6-14 12:02
如果说微软自己的标准，那么在VC6时代微软根本不区分C和C++标准，这个标准实际上就是C++标准，VC6处理.C和.cpp没有任何区别。连编译器自己都不分成两种语言对待，而外人却硬要按照自己的主观感受去分什么究竟是C还是C++，有点矫情和可笑
注意，微软并不是超前实现了C99标准，而是根本没有单独针对.c的标准，对全部代码统统实行一种类似于c++的标准
ok, 我矫情可笑。 ms不区分c/c++， 因此，ms的代码就一定是c/c++混合，或者一定是c++。 张三管自家的小猫就老虎，那猫就是虎。 必须的。
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Yoda 发表于 2013-6-14 08:36
如果判断一段代码是c还是c++，类同于审案，自然你说的对。新法律不适用于旧案，并且，法律实施者不能自行创造条文。
不过，这里讨论的是工程技术问题，实践超前/标准泄后， 或者实践并非完全遵照标准的情况并非少数。vc并非是个别情况，linux世界里的gcc不也一样没有完全按标准来吗？
如果说微软自己的标准，那么在VC6时代微软根本不区分C和C++标准，这个标准实际上就是C++标准，VC6处理.C和.cpp没有任何区别。连编译器自己都不分成两种语言对待，而外人却硬要按照自己的主观感受去分什么究竟是C还是C++，有点矫情和可笑
注意，微软并不是超前实现了C99标准，而是根本没有单独针对.c的标准，对全部代码统统实行一种类似于c++的标准
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ecloud 发表于 2013-6-14 00:04
C99才允许的循环内声明，你改成C89试试？
C99实现的年代NT内核都写了好几版了
你怎么能用去年的法律断十年前的旧案
如果判断一段代码是c还是c++，类同于审案，自然你说的对。新法律不适用于旧案，并且，法律实施者不能自行创造条文。
不过，这里讨论的是工程技术问题，实践超前/标准泄后， 或者实践并非完全遵照标准的情况并非少数。vc并非是个别情况，linux世界里的gcc不也一样没有完全按标准来吗？
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Yoda 发表于 2013-6-13 09:22
食言了，再回一贴。
那段代码，gcc 3.2.1 附加选项-std=c99后一样可以编过， 除了一个警告main函数没有返回int类型。 难道gcc和vc一样是少数奇葩？
有一点可以确定，无论是vc/gcc/bc等等编译器，并非是100%完全且仅仅实现各类c/c++标准（某些加选项可以强制要求）， 并且也都在标准之外提供一些额外的特性， for循环中的变量声明是一个例子， main也是一个例子，我楼下说过inline还是一个例子，vc/gcc都不是100%按照标准走。
再强调一次，我说这段代码是纯C，windows系列内核基本是c, 评判的标准很简单，类的使用。纯属一家之言，严谨性可能有问题。
C99才允许的循环内声明，你改成C89试试？
C99实现的年代NT内核都写了好几版了
你怎么能用去年的法律断十年前的旧案
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ecloud 发表于 2013-6-12 22:36
纯C？
C89标准可不允许循环变量在for里面赋值，这是C++语法
这个例子存成.c文件，很少有编译器能够通过，除了VC6和7等少数奇葩
另外，C99标准强行要求main必须返回int，C89里面仅仅是建议
笔误，是C89标准不允许循环变量在for里面声明，必须在循环体之前声明；循环体内声明循环变量是非常标志性的C++语法
食言了，再回一贴。
那段代码，gcc 3.2.1 附加选项-std=c99后一样可以编过， 除了一个警告main函数没有返回int类型。 难道gcc和vc一样是少数奇葩？
有一点可以确定，无论是vc/gcc/bc等等编译器，并非是100%完全且仅仅实现各类c/c++标准（某些加选项可以强制要求）， 并且也都在标准之外提供一些额外的特性， for循环中的变量声明是一个例子， main也是一个例子，我楼下说过inline还是一个例子，vc/gcc都不是100%按照标准走。
再强调一次，我说这段代码是纯C，windows系列内核基本是c, 评判的标准很简单，类的使用。纯属一家之言，严谨性可能有问题。
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马克布克 发表于 2013-6-12 13:00
当然是C++啦，看到printf就以为是C语言么？C++一样有printf
从纯学术角度讲应该是C++
但是揣摩作者的意图，却应该是C
VC6时代的这种例子比比皆是，尤其以谭某人的教材里为甚
当年绝大多数人把这种例子当做C来给别人讲的
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Yoda 发表于 2013-6-12 12:05
这个例子是100%纯C的。 是拿vc当c用而不是拿vc当c++用。 但是，如果把c++当成是c的超集的话，这个例子也可以看成了100%c++的。 类似的例子，我们说一个形状是“正方型”， 那说它是“长方型”也没错，因为正方型是长方型的一个子集。 但是，从“更准确”，或者说从“符合特征的最小集合/概念”的角度， 这段代码是纯C的。
如何断定win 内核相关代码是纯C的， 第一：这是我个人看法（虽然有很多人也同样这么认为）， 不具备权威性； 第二：我的标准是： 没有c++中类的使用。 至于i/o流， 这个概念不是c++才有的， c里就有（这里是说“流”的概念，不是说cin/cout一类c++独有的流操作)。
题外话，oo的思想，c中也可以用。比如linux内核代码中，Linus Torvalds也是将链表的相关操作抽象出来，用了一堆宏和函数来实现（当然不是封装成类）， 很优美地达到了代码复用的目的（不用为包含不同数据结构的结点类型分别实现链表相关操作）。
如你另一贴所说， 不单是vc, g++以前的版本同样支持混搭。 所以，混搭的问题不是vc所独有。也并不是说ms没有区分c和c++。
这里，一方面有c++ oo不彻底的问题（典型的就是这个main函数); 另一方面，是编译器对标准支持力度的不同（再举一例，inline关键字 ...
纯C？
C89标准可不允许循环变量在for里面赋值，这是C++语法
这个例子存成.c文件，很少有编译器能够通过，除了VC6和7等少数奇葩
另外，C99标准强行要求main必须返回int，C89里面仅仅是建议 本帖最后由 ecloud 于 2013-6-12 22:37 编辑
以下内容由 ecloud 于 2013-6-12 23:31 补充
笔误，是C89标准不允许循环变量在for里面声明，必须在循环体之前声明；循环体内声明循环变量是非常标志性的C++语法
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ecloud 发表于 2013-6-12 01:42
我只是引用MS自己原来的说法，说Win是主要由C++写的。我没看过代码，这也不代表我的意见
或者可能MS自己的概念里根本就没有C，它的那套软件环境就当做是C++了
而且我也比较疑惑，那些看过代码的人是如何断定那就是C的？比方说一段代码没有使用任何C++的OO特性，但是用了I/O流，mian返回值是int，那这究竟算什么？或者是void的main，有printf，但是include了一个cpp用了里面一个简单的C特性的函数，for循环变量直接里面赋值，这又算啥？早期VC编译器是不分辨这种代码的，你怎么样混搭它都不介意，最近两版VC才有了点要把C单独对待的意思
早年VC6的国产教程里面经常有这种例子
# include
void main() {
for ( int i=0;i
当然是C++啦，看到printf就以为是C语言么？C++一样有printf
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ecloud 发表于 2013-6-12 01:42
我只是引用MS自己原来的说法，说Win是主要由C++写的。我没看过代码，这也不代表我的意见
或者可能MS自己的概念里根本就没有C，它的那套软件环境就当做是C++了
而且我也比较疑惑，那些看过代码的人是如何断定那就是C的？比方说一段代码没有使用任何C++的OO特性，但是用了I/O流，mian返回值是int，那这究竟算什么？或者是void的main，有printf，但是include了一个cpp用了里面一个简单的C特性的函数，for循环变量直接里面赋值，这又算啥？早期VC编译器是不分辨这种代码的，你怎么样混搭它都不介意，最近两版VC才有了点要把C单独对待的意思
早年VC6的国产教程里面经常有这种例子
# include
void main() {
for ( int i=0;i
这个例子是100%纯C的。 是拿vc当c用而不是拿vc当c++用。 但是，如果把c++当成是c的超集的话，这个例子也可以看成了100%c++的。 类似的例子，我们说一个形状是“正方型”， 那说它是“长方型”也没错，因为正方型是长方型的一个子集。 但是，从“更准确”，或者说从“符合特征的最小集合/概念”的角度， 这段代码是纯C的。
如何断定win 内核相关代码是纯C的， 第一：这是我个人看法（虽然有很多人也同样这么认为）， 不具备权威性； 第二：我的标准是： 没有c++中类的使用。 至于i/o流， 这个概念不是c++才有的， c里就有（这里是说“流”的概念，不是说cin/cout一类c++独有的流操作)。
题外话，oo的思想，c中也可以用。比如linux内核代码中，Linus Torvalds也是将链表的相关操作抽象出来，用了一堆宏和函数来实现（当然不是封装成类）， 很优美地达到了代码复用的目的（不用为包含不同数据结构的结点类型分别实现链表相关操作）。
如你另一贴所说， 不单是vc, g++以前的版本同样支持混搭。 所以，混搭的问题不是vc所独有。也并不是说ms没有区分c和c++。
这里，一方面有c++ oo不彻底的问题（典型的就是这个main函数); 另一方面，是编译器对标准支持力度的不同（再举一例，inline关键字， vc/gcc都并不是100%符合c99标准)。 至于ms对公共标准支持方面的恶名就无需特别加以说明了, 大家都知道。
这个问题就此打住（没有宣告胜利的意思）。 彼此的观点求同存异吧
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Yoda 发表于 2013-6-11 21:43
你举这个例子，可以说是混和了c++和c两种语言。不过这不是vc独有的现象(或说问题)。VC是c++标准的一种实现，其他如borland c++、 linux下的g++（所支持的c++)， 都同时支持c的语法及这种混和使用。 同时，由于ms现在并不单独提供c的开发平台， vc是作为c & c++的开发平台而存在的。
不过这和我说的windows的内核是基本由c编写是两回事。windows ce/wrk/及泄出来的2000中内核相关代码中，类似于这个例子的情况基本没看。注意，是说内核。 这一点，是和linux内核基本一致的。
作为各种windows发行版中的其他组成部分，有c的，也有用c++的（以及其他语言)，比如， 记事本是c语言开发的而写字板则基于mfc开发。
另外，从最新的C和C++标准来看，C++已经不再是C的超集了。你用g++ -std=c1x编译一个含有C99元素的.cpp试试就知道了。较新版本的gcc/clang，你用了std就不能混搭了；甚至最新的VC也这样了
在最新两版VC之前，微软是根本不鸟ISO的C和C++标准的，谈不上什么C++标准的一种实现，根本就是MS自己的标准 本帖最后由 ecloud 于 2013-6-12 01:58 编辑
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Yoda 发表于 2013-6-11 21:43
你举这个例子，可以说是混和了c++和c两种语言。不过这不是vc独有的现象(或说问题)。VC是c++标准的一种实现，其他如borland c++、 linux下的g++（所支持的c++)， 都同时支持c的语法及这种混和使用。 同时，由于ms现在并不单独提供c的开发平台， vc是作为c & c++的开发平台而存在的。
不过这和我说的windows的内核是基本由c编写是两回事。windows ce/wrk/及泄出来的2000中内核相关代码中，类似于这个例子的情况基本没看。注意，是说内核。 这一点，是和linux内核基本一致的。
作为各种windows发行版中的其他组成部分，有c的，也有用c++的（以及其他语言)，比如， 记事本是c语言开发的而写字板则基于mfc开发。
我只是引用MS自己原来的说法，说Win是主要由C++写的。我没看过代码，这也不代表我的意见
或者可能MS自己的概念里根本就没有C，它的那套软件环境就当做是C++了
而且我也比较疑惑，那些看过代码的人是如何断定那就是C的？比方说一段代码没有使用任何C++的OO特性，但是用了I/O流，mian返回值是int，那这究竟算什么？或者是void的main，有printf，但是include了一个cpp用了里面一个简单的C特性的函数，for循环变量直接里面赋值，这又算啥？早期VC编译器是不分辨这种代码的，你怎么样混搭它都不介意，最近两版VC才有了点要把C单独对待的意思
早年VC6的国产教程里面经常有这种例子
# include <stdio.h>
void main() {
for ( int i=0;i<10;i++) {
prinft("%d",i); }
}
像这种代码我真不知道究竟算C++还是C
本帖最后由 ecloud 于 2013-6-12 01:45 编辑
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一锅红烧肉 发表于 2013-6-11 21:48
我在大陆。没错，appstore 是开创者和目前的典范，以及目前最赚钱的市场。
你是因为它具有方便的参与途径，合理的分成比例和非常及时的钱款到账，安全可靠的版权保护机制和目前来说还算严格合理的人工审查
这种温室式的环境是对个体户和小软件企业最好的保护
苹果就是个公检法+城管工商，不论他残暴也好霸道也好，警察保护了遵纪守法的弱势群体
相反极端的例子就是国内的Win平台，完全是没有法律的弱肉强食世界，各种骗子混蛋可以毫无顾忌的横行霸道，财大气粗的人可以掌控一切。十年来在Win平台上你听说过几个个人开发出来赚到钱了的软件了？
AppStore这种软件业的小商品城，可以说是一场革命。而且它不收租金只抽成，没有任务指标，还给你提供保护和宣传。可以说在实体经济中也很罕见这么好的经营环境了
只希望以后苹果的管理者不要脑子进水改变模式，或者疏于管理或者增加成本、整什么收费推广，那就是末日了
PS:个人认为，软件的非技术性审查应该交给第三方非盈利组织来做，比如色情、政治、侵权等内容的审查。这样既减轻了苹果自己的负担，也更公平透明，不用承担道德风险
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ecloud 发表于 2013-6-11 19:10
MS的情况其实很特殊
VC其实不是真正的C++，而是使用了部分C++语法的一种完全基于MS生态环境的语言。并且在MS自己的例子里面很多代码不太好断定地说就是C还是C++，用C的语法也可以掉用MS的很多库函数，MS自己的代码本来就是一锅粥，混在一起的。你可以看到一大票类似于printf(A->b.get(foo,boo))的例子
所以个人认为给它下一个究竟是C还是C++的定义都不合适
你举这个例子，可以说是混和了c++和c两种语言。不过这不是vc独有的现象(或说问题)。VC是c++标准的一种实现，其他如borland c++、 linux下的g++（所支持的c++)， 都同时支持c的语法及这种混和使用。 同时，由于ms现在并不单独提供c的开发平台， vc是作为c & c++的开发平台而存在的。
不过这和我说的windows的内核是基本由c编写是两回事。windows ce/wrk/及泄出来的2000中内核相关代码中，类似于这个例子的情况基本没看。注意，是说内核。 这一点，是和linux内核基本一致的。
作为各种windows发行版中的其他组成部分，有c的，也有用c++的（以及其他语言)，比如， 记事本是c语言开发的而写字板则基于mfc开发。
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一锅红烧肉 发表于 2013-6-11 21:13
为什么说鸡蛋碰石头？
为啥盯着大陆用户？appstore的大陆市场都不知道是些啥垃圾应用
水果的整个appstore模式是现在全世界软件行业收费典范，请问这一点是否存在疑问？google也是复制者和追赶者之一
大陆市场垃圾多不多我不知道，反正我可是买了200多。相反，拿着钞票不知道怎么买安卓软件最靠谱。
哦对了，忘了问了，您现在是活在大陆还是美国？
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一锅红烧肉 发表于 2013-6-11 18:42
我觉得大部分人对android生态系统的认识还停留在数年前。拿我身边的案例来说说，这不代表全部，但也能说明些什么。
A做ios开发，但并不用心去做，以做垃圾网站骗广告费的思路做一堆应用，一个月赚个好几千。
B做安卓，用心做一款付费应用，苦心经营一年多，月收入现在有个五，六万。
Appstore和google play都能赚钱，哪个更容易赚不好说，关键看应用好不好。很多个人开发者心态不好，以为随便糊弄一下就行。用户不是傻子。
拿安卓和IOS比收费...鸡蛋碰石头？
要是让B去用心做一款付费应用，在安卓平台上能赚五六万，IOS上能翻三倍。
另外，大陆用户目前购买付费安卓软件的途径有（ ）？？
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一锅红烧肉 发表于 2013-6-11 18:42
我觉得大部分人对android生态系统的认识还停留在数年前。拿我身边的案例来说说，这不代表全部，但也能说明些什么。
A做ios开发，但并不用心去做，以做垃圾网站骗广告费的思路做一堆应用，一个月赚个好几千。
B做安卓，用心做一款付费应用，苦心经营一年多，月收入现在有个五，六万。
Appstore和google play都能赚钱，哪个更容易赚不好说，关键看应用好不好。很多个人开发者心态不好，以为随便糊弄一下就行。用户不是傻子。
主观因素来讲是这样，但是客观因素呢？
google play在天朝存在么？B的同学C抄袭他的设计也做了一个应用扔google play，甚至根本不上google play，就放自己网站上让用户随便下载，靠内嵌广告赚钱，两者Google是不会管的，不论是主观审查还是客观系统限制
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Yoda 发表于 2013-6-11 18:45
1. tiobe的排行基于对互联网网页中关键字搜索结果。 关于排名的出来，tiobe有说明：http://www_tiobe_com/index.php/content/paperinfo/tpci/tpci_definition.htm
2. windows系列操作系统的开发语言，按照ms的说法，是c和c++的混合。 按照ms公开的wince/wrk的情况，以及很早前泄出来的winnt(2000)代码来看，win系列os的核心部分是c语言(部分函数内嵌汇编)所写。 这一点上和linux的内核基本相同。
3. c语言现在仍然是底层(硬件或设备相关、操作系统内核或系统级工具）开发语言绝对的主力军。普通应用级别，用的不多。
MS的情况其实很特殊
VC其实不是真正的C++，而是使用了部分C++语法的一种完全基于MS生态环境的语言。并且在MS自己的例子里面很多代码不太好断定地说就是C还是C++，用C的语法也可以掉用MS的很多库函数，MS自己的代码本来就是一锅粥，混在一起的。你可以看到一大票类似于printf(A->b.get(foo,boo))的例子
所以个人认为给它下一个究竟是C还是C++的定义都不合适
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十克拉钻戒 发表于 2013-6-11 10:40
开放很简单，像Windows那样就是开放。第一，你可以安装任何第三方来源的软件，就像Windows软件的安装包，任何人都可以自由发布；第二，系统接口开放，给予第三方软件和捆绑软件相同的待遇（非系统级别），就像在Windows里面你可以将默认浏览器设置成Chrome，可以通过系统接口任意改变界面风格等等。
iOS系统随便装到别的硬件上那就大可不必了。除了果粉，没人会想用那种系统。至于审查，AppStore确实看上去严格，不过严格的前提条件是和苹果本身的利益紧密相关的东西，比如所有软件必须为iPhone 5优化，否则强行下架；所有软件的功能介绍不准提到任何非Apple平台，否则强行下架之类，确实严格的要死。除了这个之外呢？那么多盗版书装进App里面明目张胆地卖，还有那么多骗人的付费软件，评论前几页全是枪手，买下来一看屁用没有的，貌似也不少啊？苹果到底在乎谁的利益？
象Windows那样，结果无外乎国内软件没有任何前途，除了网游和杀毒，这已经是实事了
安卓一样不开放系统核心接口，要么你就root
AppStore的审查根本不是你想象的那样，不支持和只支持iphone5的一大票，没有什么强行下架一说
盗版的中文书籍因为受害人没有去举报，或者不知道，或者不知道途径；只要版权所有人认真去举报，无论是盗版书还是盗版软件都很容易被Cancel
刷分只能说明这个生态系统的成熟和强大，跟淘宝刷钻一个道理。这种事情没有好的方法去制约，不能因为有些人胡说八道或者被收买就限制言论自由。没有刷分的地方才悲哀
苹果在乎谁的利益并不重要，重要的这个Policy保护弱者
相反谷歌的Policy只关心自己通过广告赚钱，你的作品有没有被盗版跟它无关，反正正版也好盗版也好都能为他创造利益
你所列出的一切，都是终端用户怎么用得爽，根本没有关心写这些程序的人的死活
本帖最后由 ecloud 于 2013-6-11 18:02 编辑
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ecloud 发表于 2013-6-10 21:55
还有你嘴里的那个“开放”
不知道你指的是什么？
是随便装软件不通过Appstore还是把iOS系统随便装到别的硬件上？
前者直接剥夺底层码农利益，不用说
后者是底层码农的噩梦
保护政策的受益者永远是弱者，大公司才不怕你开源不开源的，人家玩得起，输得起。顺差国永远支持开放市场，逆差国才会喜欢贸易壁垒
开放很简单，像Windows那样就是开放。第一，你可以安装任何第三方来源的软件，就像Windows软件的安装包，任何人都可以自由发布；第二，系统接口开放，给予第三方软件和捆绑软件相同的待遇（非系统级别），就像在Windows里面你可以将默认浏览器设置成Chrome，可以通过系统接口任意改变界面风格等等。
iOS系统随便装到别的硬件上那就大可不必了。除了果粉，没人会想用那种系统。至于审查，AppStore确实看上去严格，不过严格的前提条件是和苹果本身的利益紧密相关的东西，比如所有软件必须为iPhone 5优化，否则强行下架；所有软件的功能介绍不准提到任何非Apple平台，否则强行下架之类，确实严格的要死。除了这个之外呢？那么多盗版书装进App里面明目张胆地卖，还有那么多骗人的付费软件，评论前几页全是枪手，买下来一看屁用没有的，貌似也不少啊？苹果到底在乎谁的利益？
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再坚持下 发表于 2013-6-10 22:16
不管行业如何发展，在内地当程序员总是很苦B，下面几个特点很明显（对于90%的人）：
1、职业寿命短
2、加班多亚健康
3、没地位找对象难。
职业寿命短？你大概不知道现在找一个资深高水平程序员多难和多贵。
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fisherwei 发表于 2013-6-11 08:27
是啊，不过我倒是认识几个那10%的程序员：
1、程序写的巨烂，毫无章法、流程
2、没怎么见过他们加班
3、工资高，福利好
>> 某国企程序员
确实是这样啊。看看那些网站，还有那些放出来免费给我们用的各种程序就知道了。
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再坚持下 发表于 2013-6-10 22:16
不管行业如何发展，在内地当程序员总是很苦B，下面几个特点很明显（对于90%的人）：
1、职业寿命短
2、加班多亚健康
3、没地位找对象难。
是啊，不过我倒是认识几个那10%的程序员：
1、程序写的巨烂，毫无章法、流程
2、没怎么见过他们加班
3、工资高，福利好
>> 某国企程序员
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