主题：#中医学习交流园地-中医爱好者 、健康养生等话题（选主题管理员，请大家自荐）
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jinri185 发表于 2014-7-15 09:35
https://forum.xitek.com/thread-1324403-1-1-2.html
古文中，肌、肉是分开解释的，直接套用到现在的肌肉※※，不太合适。
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山区人 发表于 2014-7-13 21:30
说到简洁有效的法门，还真有－－孙伦内观禅修法。
孙伦是缅甸公认的阿罗汉，从接触内观到证得阿罗汉才一年多时间。
他在还未出家就已经证入三果，出家当年证入阿罗汉果。
孙伦禅修法介绍，一般人在家也至少可以到三果，与世俗生活不冲突，但要四果就非得出家了。
这一派的特点是对出入息进行了强化，意思跟马哈希差不多，也是增强所缘，但练习强度要猛烈的多。
就这出入息这一点来说孙伦比马哈希高明，至少没有人会怀疑他的方法不符合经典。
这一派比较小众，我看到的资料是香港人翻译的《孙伦内观禅修法》，没有正式的出版物，网上可以找到。
另外，这一派在缅甸仰光有孙伦禅修中心，资料上有详细介绍。
好。俺研究研究。
班达迪法师的书俺大致翻了翻，感觉不光是所缘的问题，他是起手就修观，
修观和修定比较同步，所以快，介个路子倒是和德宝法师他们斯里兰卡的差不多，
只不过斯里兰卡还是入出息念。
帕奥的至少要修完四种禅再转修究竟法，破除色聚之后才能修观，步骤是比较清晰。
话说追求没那么高的话，三果真够了，按照阿毗达摩的意思三果之后总要在色界天涅槃的。
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carnotaur 发表于 2014-7-12 21:03
俺看了一些评论，他的道理是腹部所缘更明显，更要紧的是他比较强调定和观同时进行，
修定的同时观智已经在训练，所以见效快。
马哈希还活着的时候说他堂兄证到阿拉汉果的，然后说一般人两星期就可以证到名色识别智。
如果是坏灭随观智这样的高级观智也只要两个月，还都是根器一般的人的平均水平。
俺考虑他这个主要是脚的帕奥的法门还是要出家才行，业余选手按照帕奥的次第大概很难修到出世间观智。
倒不是偷懒，如果有法门更简洁，然后证得的内容没有缩水，俺还是感兴趣试试。
真要有一两年的时间就干脆住到帕奥去了。
说到简洁有效的法门，还真有－－孙伦内观禅修法。
孙伦是缅甸公认的阿罗汉，从接触内观到证得阿罗汉才一年多时间。
他在还未出家就已经证入三果，出家当年证入阿罗汉果。
孙伦禅修法介绍，一般人在家也至少可以到三果，与世俗生活不冲突，但要四果就非得出家了。
这一派的特点是对出入息进行了强化，意思跟马哈希差不多，也是增强所缘，但练习强度要猛烈的多。
就这出入息这一点来说孙伦比马哈希高明，至少没有人会怀疑他的方法不符合经典。
这一派比较小众，我看到的资料是香港人翻译的《孙伦内观禅修法》，没有正式的出版物，网上可以找到。
另外，这一派在缅甸仰光有孙伦禅修中心，资料上有详细介绍。
本帖最后由 山区人 于 2014-7-13 21:31 编辑
以下内容由 山区人 于 2014-7-13 21:49 补充
补充点网上有关去缅甸禅修签证的资料，这也是个办法，实在不行就当去旅游了
进入缅甸先以观光签证28天期限，到某禅修道场后，若欲长期禅修者，于一两周后可在禅修道场申请禅修签证（ Meditation Visa），向禅师提出三个月至一年的禅修修请求，禅师会依我们的禅修热诚恳切的表现，向宗教厅提出担保证明书后，再由移民局给予禅修签证，费用5至7美元，若有事外出或想换道场，皆要先向禅师报告，切莫轻率妄举，将为自己和往后欲进修之本国人士留下不好的印象和障碍。若以禅修签证切莫从事交易买卖、跑单帮、观光旅游或非法行为。
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山区人 发表于 2014-7-12 08:55
马哈希禅法的业处是腹部的起伏。
但在经典里并没有这个业处，所以马哈希一系在正统性上首先受到诘责，他的观腹部起伏法成为众矢之的。
传统佛教历来将观出入息法视为正法，而马哈希的诠释明显与此相乖违。
斯里兰卡的上座部就很恼火，和马哈希一派打了许多年的口水仗。
现在流行的各种内观，如葛印卡、隆波田都存在不重视正统性的问题，而是更强调契合现代人的生活。
总的来说，还是帕奥一系的禅法实行起来最严格，也最符合佛教传统内部的正统性。
相较于其他当代内观传统，他更紧密地结合了上座部阿毗达磨的教理。
如果已经看了《清洁道论》和《阿毗达磨概要》，一般流行的内观书，都没有必要多看了。
有时间可找点上座部的经论看看，如相应部、七论。
俺看了一些评论，他的道理是腹部所缘更明显，更要紧的是他比较强调定和观同时进行，
修定的同时观智已经在训练，所以见效快。
马哈希还活着的时候说他堂兄证到阿拉汉果的，然后说一般人两星期就可以证到名色识别智。
如果是坏灭随观智这样的高级观智也只要两个月，还都是根器一般的人的平均水平。
俺考虑他这个主要是脚的帕奥的法门还是要出家才行，业余选手按照帕奥的次第大概很难修到出世间观智。
倒不是偷懒，如果有法门更简洁，然后证得的内容没有缩水，俺还是感兴趣试试。
真要有一两年的时间就干脆住到帕奥去了。
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carnotaur 发表于 2014-7-11 21:01
@山区人
怎么看马哈希禅法？
俺才发觉德宝法师的第二本书其实是另外一套书的第三本，那套书的第二本是班达迪法师写的，
没准能有一些马哈希禅法的解说。
其他好像就没啥书能看了。
马哈希禅法的业处是腹部的起伏。
但在经典里并没有这个业处，所以马哈希一系在正统性上首先受到诘责，他的观腹部起伏法成为众矢之的。
传统佛教历来将观出入息法视为正法，而马哈希的诠释明显与此相乖违。
斯里兰卡的上座部就很恼火，和马哈希一派打了许多年的口水仗。
现在流行的各种内观，如葛印卡、隆波田都存在不重视正统性的问题，而是更强调契合现代人的生活。
总的来说，还是帕奥一系的禅法实行起来最严格，也最符合佛教传统内部的正统性。
相较于其他当代内观传统，他更紧密地结合了上座部阿毗达磨的教理。
如果已经看了《清洁道论》和《阿毗达磨概要》，一般流行的内观书，都没有必要多看了。
有时间可找点上座部的经论看看，如相应部、七论。
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面瓜嘿嘿嘿 发表于 2014-7-11 03:13
一块钱真的能买到吗？
你去中药房抓一剂桂枝汤看看是不是1块钱。生姜大枣去厨房找。
一次多抓几剂，不然人家不睬你，
所以一般都每种买上1、2百克两放着，用的时候每样抓点就好。 本帖最后由 schar 于 2014-7-11 09:02 编辑
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schar 发表于 2014-7-9 15:08
吃感冒胶囊不如喝一块钱地桂枝汤。
一块钱真的能买到吗？
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面瓜嘿嘿嘿 发表于 2014-7-9 15:05
老大点评一下同仁堂感冒软胶囊呗？
说是麻桂方加减吧，一点结构都没有，勉强有点九味羌活汤的架子，其实是四不像的大杂烩。
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山区人 发表于 2014-7-9 09:39
麻桂剂是经方的套路，辩证严格啊，会开的人不多。
羌防剂是时方的套路，随便抓几个症状、懂点药物归经就可以开出大方来了，道理上都说得过去，效果不好说。
老大点评一下同仁堂感冒软胶囊呗？
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面瓜嘿嘿嘿 发表于 2014-7-8 08:17
邓中甲的课程里好像说现在医院里羌防剂的使用略多于麻桂剂啊。
麻桂剂是经方的套路，辩证严格啊，会开的人不多。
羌防剂是时方的套路，随便抓几个症状、懂点药物归经就可以开出大方来了，道理上都说得过去，效果不好说。
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面瓜嘿嘿嘿 发表于 2014-7-8 08:30
邓中甲说至宋朝，主流向羌防剂的转变是因为唐宋时气候较秦汉时温暖湿润。
特意查了一下，似乎平均温度只有２度的变化，至于湿度，难以考证了。
我的个人理解，这恐怕还是和人口和经济的中心逐渐从西北向东南转移有关，如果加入地区差异的考虑，则温度湿度的差异就大了很多。
另一方面，我想是饮食的改变对体质的影响。大概从宋徽宗到清康熙，是中国※※中百姓吃的比较好的６００年，猪肉多，大米为主的时代，体质有湿的人应该比较多，这是羌防剂的应用基础。仲景的年代和后来的魏晋南北朝，百姓大概是比较苦的；而雍正之后人口迅速扩张，饮食质量又下降了。
遗憾的是详细的介绍平民的饮食的资料，一时又无从得之。
张元素归经理论的出现才是羌防剂的盛行的主要原因，著名的九味羌活汤就是出自张元素。
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十大副 发表于 2014-7-8 18:46
谢恐龙大夫指正。我想的浅了——加强膀胱气化功能以去水。
对，五苓散还是有表证在的，还是那个提壶揭盖的问题。
是在表的病邪不去而在里的水湿停聚，卫分气化不利，已经不适合发汗了。
本来桂枝汤是通过畅透表位来利尿，五苓散刚好反一反，水饮能气化了自然表位通透。
感冒发烧过都有介个经历，尿液明显少的。
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面瓜嘿嘿嘿 发表于 2014-7-8 08:17
邓中甲的课程里好像说现在医院里羌防剂的使用略多于麻桂剂啊。
俺比较迷信张仲景，俺只听张仲景的。
俺也比较迷信释迦牟尼，只听释迦牟尼说的。
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老魇 发表于 2014-7-8 01:27
重啊！体重也超标，两月前开始减肥，7日喝汤减肥法，搞了两轮，平常也基本吃素了，减下6公斤……哈~！
试试过午不食，没准效果更好。
俺一同学三高，西医肯定是不好使，中医难找好的，后来干脆一天两餐，改善了许多。
能做做运动肯定更好。
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carnotaur 发表于 2014-7-7 22:19
五苓散不对证了，那个是胃里停水。
越婢汤家族牛鼻在去表水里水，彻里彻外的去。
要翻译成现代的话就是提升泌尿系统功能，但这也只是越婢汤的一部分效用。
用西医语法来说，越婢加术汤可以治一些类型的肾炎，还有孕妇的脚气病。
所以一般看到肾功能出问题同时还脚肿的多数奏是越婢加术汤证，介个是个偷懒用法，
没从六经五证和营卫气血开始辨，但是好使。
俺还用介个汤治过自个的眼压高，有点类似视网膜水肿那种，很好使，
古代人说去表水里水，就是能去，眼珠里的也能去。
俺看过的一些脚肿几乎都和水湿关系很大，像肝腹水的多数腿脚浮肿。
谢恐龙大夫指正。我想的浅了——加强膀胱气化功能以去水。
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carnotaur 发表于 2014-7-6 21:18
没有唐宋那么晚，大米至少在西汉就是主流了。
对麻桂剂的误解是跟医治理论的转变有关，跟食物没关系的。
基本上从汉以后的2000多年中医（尤其是伤寒体系）就是在被曲解，
俺们经常说汉以后的中医书不用看的，像对李东垣他们的研究是辅助学习性质的，
因为他们在某些“专科”方面有一定的贡献。
这跟俺们学语文算术没啥不一样，伤寒就是基础，也是可以用自己的技术发挥到很高境界的。
就好像文学家无非研究的是语文，数学家无非研究的是算术一样。
要说营养的改善，古代任何一个时代都不如俺们现代改善的像样吧，
那为啥临证诊治的时候麻桂剂还是好使呢，说不好使的那是不会用或是另有目的。
邓中甲的课程里好像说现在医院里羌防剂的使用略多于麻桂剂啊。
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carnotaur 发表于 2014-7-7 21:25
有水湿最明显的指征奏是身体重，遇到这种情况俺都问问：走路嚼着费劲不，腿沉重不。
重啊！体重也超标，两月前开始减肥，7日喝汤减肥法，搞了两轮，平常也基本吃素了，减下6公斤……哈~！
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十大副 发表于 2014-7-7 21:29
用五苓散是不是更平和些？
五苓散不对证了，那个是胃里停水。
越婢汤家族牛鼻在去表水里水，彻里彻外的去。
要翻译成现代的话就是提升泌尿系统功能，但这也只是越婢汤的一部分效用。
用西医语法来说，越婢加术汤可以治一些类型的肾炎，还有孕妇的脚气病。
所以一般看到肾功能出问题同时还脚肿的多数奏是越婢加术汤证，介个是个偷懒用法，
没从六经五证和营卫气血开始辨，但是好使。
俺还用介个汤治过自个的眼压高，有点类似视网膜水肿那种，很好使，
古代人说去表水里水，就是能去，眼珠里的也能去。
俺看过的一些脚肿几乎都和水湿关系很大，像肝腹水的多数腿脚浮肿。
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carnotaur 发表于 2014-7-7 21:18
介个十有※※是越婢加术汤证。
用五苓散是不是更平和些？
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老魇 发表于 2014-7-6 22:09
不过俺吃了一气冬瓜薏米红豆绿豆，还基本吃素两个月，减重5公斤，以前睡前瘙痒症减轻很多……公众微信号有，但里面还没内容呢！有了发给你……哈~！
有水湿最明显的指征奏是身体重，遇到这种情况俺都问问：走路嚼着费劲不，腿沉重不。
但是人跟人不一样，有的人忒迟钝，连自个的感觉也不知道。
这回俺在云南跟着一大姐徒步，她说她身体水湿，俺问走路沉重，她说一点不沉重。
结果走了没多远累坏了，腿都迈不动，分明沉重的啊。
反正祛湿的一个明显情况是体重减轻，水的密度大啊。
就像小鬼子耍小聪明用五苓散减肥，其实奏是用的利尿下水的办法。
公众号弄好了发个地址俺，俺去关注。
现在关注了一个艺术商业评论，每天更新，那个挺好玩，估计有不少东西能给你骂的。
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