主题：#中医学习交流园地-中医爱好者 、健康养生等话题（选主题管理员，请大家自荐）
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南海帆夫 发表于 2014-4-23 12:50
家裡親戚看了許多醫生，都效果不佳。現在基本小心翼翼不敢用力。
腰椎间盘突出症属中医“痹证”范畴，一般的中医治疗都是以《黄帝内经·痹论篇》：“风寒湿三气杂至，合而为痹也 ”、《素问·脉要精微论》：“腰者，肾之府，转摇不能，肾将惫矣”之类的说法为治疗思路，用药不外乎补肾、祛风、散寒、除湿、通经活络。
经方的治疗思路要广得多，因为六经都可能致病，单经、两经合病的情况都可能，需要辩证治疗。
有其证则用其药，异病同治，同病异治，不拘于一病一方。
建议找个会开经方的医生看，那些所谓的专家都是专病专方，什么病人都开一样的方子，疗效要靠运气。
按摩、艾灸也有很好的辅助治疗作用。
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848 帖
救生员 发表于 2014-4-23 11:26
好的按摩师都能解决的
家裡親戚看了許多醫生，都效果不佳。現在基本小心翼翼不敢用力。
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847 帖
干扰 发表于 2014-4-22 23:48
多谢，多谢。 我明天出差，明晚再让孩子他妈试试，看看情况一定请教一下。待会儿我把买的韩斐教授树立的内容摘抄
一部分看看她对一些经方的解释。 这次孩子的这个病也确实教育我了，中医真是值得花点功夫好好学学。西医有些问题
还真不好解决。我会随时把孩子的一些情况以及药方发过来，也方便有同样情况的孩子家长看看。
发现无论花多少钱，自己孩子的事情还真要自己上心才好。感触很深，昨天跟孩子老师好好沟通下，上课也发声影响别
的同学啊，所以从身体、心理都要做些工作了。
谢谢
塞翁失马焉知非福
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846 帖
南海帆夫 发表于 2014-4-23 00:05
腰椎间盘突出治疗有推荐吗？
好的按摩师都能解决的
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845 帖
救生员 发表于 2014-4-22 23:40
重点在颈椎胸椎，可能有错位，最好请整脊专家看
如果需要，我可以介绍一位在北京的一流的整脊专家，现在他在中国中医研究院教学
腰椎间盘突出治疗有推荐吗？
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844 帖
救生员 发表于 2014-4-22 23:40
重点在颈椎胸椎，可能有错位，最好请整脊专家看
如果需要，我可以介绍一位在北京的一流的整脊专家，现在他在中国中医研究院教学
多谢，多谢。 我明天出差，明晚再让孩子他妈试试，看看情况一定请教一下。待会儿我把买的韩斐教授树立的内容摘抄
一部分看看她对一些经方的解释。 这次孩子的这个病也确实教育我了，中医真是值得花点功夫好好学学。西医有些问题
还真不好解决。我会随时把孩子的一些情况以及药方发过来，也方便有同样情况的孩子家长看看。
发现无论花多少钱，自己孩子的事情还真要自己上心才好。感触很深，昨天跟孩子老师好好沟通下，上课也发声影响别
的同学啊，所以从身体、心理都要做些工作了。
谢谢
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843 帖
干扰 发表于 2014-4-22 23:31
今天试了试捏脊的方法，感觉还好。马上发声次数明显下降，不过就一个晚上睡觉前，明天还有待观察。
重点在颈椎胸椎，可能有错位，最好请整脊专家看
如果需要，我可以介绍一位在北京的一流的整脊专家，现在他在中国中医研究院教学
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842 帖
救生员 发表于 2014-4-22 16:30
这种疑难杂症用按摩针灸这类可能更有效
今天试了试捏脊的方法，感觉还好。马上发声次数明显下降，不过就今天晚上睡觉前试了一次，明天还有待观察。 本帖最后由 干扰 于 2014-4-22 23:49 编辑
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841 帖
救生员 发表于 2014-4-22 16:30
这种疑难杂症用按摩针灸这类可能更有效
确实在一些医生的介绍里看到了很多小儿捏脊的例子。回头学习学习。
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840 帖
干扰 发表于 2014-4-22 15:56
多谢您的回复。
带小孩看病的同时，在一楼买了本书，就是这个韩大夫编写的专门介绍小儿抽动症治疗方面的。
里面提到了一些辩证论治的路树。 回头有空我抄录上来，大家一起看看。
我感觉作为一个比较出名的大夫，好多方法她都有过考虑。
以俺这么粗浅的中医知识，根本没有本事评判。但也正是这样俺才很好奇
没准促成了俺学习中医的动力呢。
谢谢
这种疑难杂症用按摩针灸这类可能更有效
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839 帖
山区人 发表于 2014-4-21 16:59
经方的题目比较大哦，简单说下。
经方的路数就是用张仲景《伤寒杂病论》上的方子，现成的。
伤寒论里每个方都有相关证的文字说明。
通过六经、八纲辨证、一直辨到方证对应为止。
经方里没有抽动症，这是西医的说法，不用管它。
无论什么病，都会有证，也就是症状，譬如你孩子的喉咙不舒服就是一个证，
当然还会有其他的证，关键是把主证找出来，对应的方也找出来。
大概就是这样，说起来简单，做起来不容易，弄懂伤寒论要下一番工夫才行。
多谢您的回复。
带小孩看病的同时，在一楼买了本书，就是这个韩大夫编写的专门介绍小儿抽动症治疗方面的。
里面提到了一些辩证论治的路树。 回头有空我抄录上来，大家一起看看。
我感觉作为一个比较出名的大夫，好多方法她都有过考虑。
以俺这么粗浅的中医知识，根本没有本事评判。但也正是这样俺才很好奇
没准促成了俺学习中医的动力呢。
谢谢
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838 帖
schar 发表于 2014-4-22 09:38
大夫不开经方，经方就那么丁点药，顶多就几块钱，医院怎么搞福利啊？
每每看到一拿一大袋子药的，塞满满的一锅，想想就。。
不过还是有大夫会按经方，罕有。
台湾的JT是这样形容中医开药的：
我们现在啊，如果会把脉的人呢，一边把脉，一边就会说，这个人心脏有火，心火有点旺，那心火旺的话，那退心火要加黄连那。黄连的能量还不是完全集中在心，可能在胃，可能在心，所以呢我们再把黄连的药性集中点，我们再加点菖蒲，这样就可以把黄连锁定在心这边。
然后呢他的胃有点虚，所以呢我们就要再加一点补脾胃的药。比如说，再加一点白术好啦，或者加一点甘草人参啊。
然后呢，他的下焦有一点湿，我们加一点泽泻，加一点茯苓，加点车前子。
然后看看他的肝怎么样？肝血不够啊，这样子当归也要加一点呐，。。
然后呢这样子加加加……最后呢，一帖药就完成啦，几十几味药啊。
药房非常高兴呐，真是大户啊，大户。
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836 帖
山区人 发表于 2014-4-21 16:59
经方的题目比较大哦，简单说下。
经方的路数就是用张仲景《伤寒杂病论》上的方子，现成的。
伤寒论里每个方都有相关证的文字说明。
通过六经、八纲辨证、一直辨到方证对应为止。
经方里没有抽动症，这是西医的说法，不用管它。
无论什么病，都会有证，也就是症状，譬如你孩子的喉咙不舒服就是一个证，
当然还会有其他的证，关键是把主证找出来，对应的方也找出来。
大概就是这样，说起来简单，做起来不容易，弄懂伤寒论要下一番工夫才行。
伤寒、金匱是真金。
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835 帖
救生员 发表于 2014-4-22 01:30
名医到后来大多只会开太平方子 了
大夫不开经方，经方就那么丁点药，顶多就几块钱，医院怎么搞福利啊？
每每看到一拿一大袋子药的，塞满满的一锅，想想就。。
不过还是有大夫会按经方，罕有。
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834 帖
干扰 发表于 2014-4-17 22:23
多谢诸位的回复，不一一答谢了。
今天带孩子去广安门中医医院，找著名的韩斐大夫看了下。
看这个的人真多，好多各种抽动的小孩子。
韩大夫开的方子如下，给大家汇报下：
珍珠母 30克 煅龙骨 30 克 煅牡蛎 30克 炒酸枣仁 20克
柏子仁 20克 柴胡 6 克 赤芍 10克 僵蚕 10克
辛夷 6克 石斛 10 克 蝉蜕 12克 凌霄花 10克
荆芥 10克 丹参 10 克 蔓荆子 10克 苍耳子 10克
地龙 10克 蓝根 15 克 麦冬 10克 大力子 10克
青箱子 10克
前16位药是用一个章子盖上去的，后面的有增减，看来是成套路了。
先拿两周的药，然后再去，一个月去看一次调整一下方子。
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833 帖
honer 发表于 2014-4-20 09:57
21味药！或许未必无良，但肯定无能！甚至两者兼而有之！
名医到后来大多只会开太平方子 了
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832 帖
干扰 发表于 2014-4-18 20:29
另外补充下，这次去带孩子看病，看到韩斐大夫的诊桌上有个打印的单子，写着北京顺天德中医院（北京市海淀区莲花池东路9号） 韩斐大夫 周五下午出诊，不用预约 诊费200元。
给些挂不上号的人多一个去处。也算给人家做个小广告惠及一下无忌同仁吧， 呵呵
我个人倒是非常乐见这类名医自己开个诊所，诊费可以收的高。
在广安门才14块的专家门诊费怎么对得起人家的心血呢。 号贩子要500这对专家太不公平
我宁愿给大夫500的诊费啊
还有不知道这经方的路树如果是对这个抽动症该咋应对，就当大家讨论吧。我要说带孩子问诊的时候问人家韩大夫估计就很不礼貌了。以后再后续我会陆续把单子贴上来供大家参考，其他有类似患儿的家长也可以参考下。
谢谢
经方的题目比较大哦，简单说下。
经方的路数就是用张仲景《伤寒杂病论》上的方子，现成的。
伤寒论里每个方都有相关证的文字说明。
通过六经、八纲辨证、一直辨到方证对应为止。
经方里没有抽动症，这是西医的说法，不用管它。
无论什么病，都会有证，也就是症状，譬如你孩子的喉咙不舒服就是一个证，
当然还会有其他的证，关键是把主证找出来，对应的方也找出来。
大概就是这样，说起来简单，做起来不容易，弄懂伤寒论要下一番工夫才行。
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831 帖
starxzx 发表于 2014-4-21 13:16
老人家头晕，身体感觉麻木，口腔溃疡。
也有可能是阴血虚而胃火旺，头晕口糜。
老人家多虚症，不应该自己随意用苦寒降逆。最好找医生合理用药。
再问问，嘴中什么感觉？酸甜苦辣那种？有没有口臭？ 本帖最后由 schar 于 2014-4-21 14:58 编辑
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829 帖
starxzx 发表于 2014-4-21 09:36
问下楼主，老人肝火能喝苦丁茶之类的吗？
您怎么认定的是肝火？
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827 帖
honer 发表于 2014-4-20 09:57
21味药！或许未必无良，但肯定无能！甚至两者兼而有之！
我也是看不懂呢，本来就不了解多少中医，请您给点评点评这个方子咋样？
多谢！
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825 帖
山区人 发表于 2014-4-18 17:14
不客气啊，看资料韩斐大夫对抽动症很有研究，临床经验丰富，找这样的大夫应该没错。
这个方子看上去用药数量不少，中医上称之为时方，方方面面都要照顾，所以一般数量都会很多。
但这个方仔细看下，大体上还是可看出潜阳定惊、息风解表、活血化瘀和滋阴等几类，用药思路很清晰，
时方的好处是所用的药性都比较温和，一般要吃比较长时间才会有效，就是无效也比较安全。
职业大夫一般不开经方，风险太大，当然有些是不会开。
当然水平高的中医开时方也可以立竿见影，有点四两拨千斤的意思。
祝你的孩子早日康复，也谢谢你把方子提供大家学习。
另外补充下，这次去带孩子看病，看到韩斐大夫的诊桌上有个打印的单子，写着北京顺天德中医院（北京市海淀区莲花池东路9号） 韩斐大夫 周五下午出诊，不用预约 诊费200元。
给些挂不上号的人多一个去处。也算给人家做个小广告惠及一下无忌同仁吧， 呵呵
我个人倒是非常乐见这类名医自己开个诊所，诊费可以收的高。
在广安门才14块的专家门诊费怎么对得起人家的心血呢。 号贩子要500这对专家太不公平
我宁愿给大夫500的诊费啊
还有不知道这经方的路树如果是对这个抽动症该咋应对，就当大家讨论吧。我要说带孩子问诊的时候问人家韩大夫估计就很不礼貌了。以后再后续我会陆续把单子贴上来供大家参考，其他有类似患儿的家长也可以参考下。
谢谢
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824 帖
干扰 发表于 2014-4-17 22:23
多谢诸位的回复，不一一答谢了。
今天带孩子去广安门中医医院，找著名的韩斐大夫看了下。
看这个的人真多，好多各种抽动的小孩子。
韩大夫开的方子如下，给大家汇报下：
珍珠母 30克 煅龙骨 30 克 煅牡蛎 30克 炒酸枣仁 20克
柏子仁 20克 柴胡 6 克 赤芍 10克 僵蚕 10克
辛夷 6克 石斛 10 克 蝉蜕 12克 凌霄花 10克
荆芥 10克 丹参 10 克 蔓荆子 10克 苍耳子 10克
地龙 10克 蓝根 15 克 麦冬 10克 大力子 10克
青箱子 10克
前16位药是用一个章子盖上去的，后面的有增减，看来是成套路了。
先拿两周的药，然后再去，一个月去看一次调整一下方子。
不客气啊，看资料韩斐大夫对抽动症很有研究，临床经验丰富，找这样的大夫应该没错。
这个方子看上去用药数量不少，中医上称之为时方，方方面面都要照顾，所以一般数量都会很多。
但这个方仔细看下，大体上还是可看出潜阳定惊、息风解表、活血化瘀和滋阴等几类，用药思路很清晰，
时方的好处是所用的药性都比较温和，一般要吃比较长时间才会有效，就是无效也比较安全。
职业大夫一般不开经方，风险太大，当然有些是不会开。
当然水平高的中医开时方也可以立竿见影，有点四两拨千斤的意思。
祝你的孩子早日康复，也谢谢你把方子提供大家学习。
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822 帖
干扰 发表于 2014-4-16 20:56
多谢您的回复。
我就是自己把握不准，不敢试啊。
明天去广安门中医院 挂韩斐大夫的号去看看。
谢谢了
常用的丸药，丸药本药微，成人量减半，比较安全，无效就停。
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821 帖
schar 发表于 2014-4-16 12:17
可以考虑脾肾阳虚，咽为肾经所过，白天不时突然咽痒难耐，无痰，肺、气管没问题，考虑麦味地黄丸合附子理中丸，减半。
我家闺女上次就这个毛病，一个月没停，找大夫3次没起效，因为考虑痒，用了各半汤，无效。
百思不得，后我让她吃早晚各吃一次麦味合理中，一天就差不多了，两天基本不痒不喀喀了。
小孩子身体轻，药稍微一上就应该起效，如果无效，定然是辨证有差错。
我就是自己把握不准，不敢试啊。
明天去广安门中医院 挂韩斐大夫的号去看看。
谢谢了
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819 帖
山区人 发表于 2014-4-16 10:57
怎么都用中成药，中药用汤剂效果才好啊，用药也要根据病人情况调整。
这两个方子治疗方向是不同的，熄风胶囊是治虚（肝肾不足），泻青丸是治实的（清肝泻火），搞不懂为什么要同时用。
这两种药的适用症网上都可以找到，对照一下孩子的情况先用其中一个试试看，或者再找别的中医看看。
另外泻青丸之类的寒凉药要注意不能吃太久，一般人认为肝很容易上火，所以要清火，
其实这种火即使是实火清到后面也会变成虚火，还不说一开始就是虚火的情况，
这种药吃多了，肝阳完全毁灭之后，就会传到肾，最后可能把肾弄坏。
中医就有一句话“治肝当先实脾”，你孩子的脾胃怎么样？是否有脾阳虚的情况。
一般来说，把脾阳虚治好了，肝阳虚也好起来，然后肝就会舒畅了。
好的中医舒肝，都有补脾胃的药在里边，然后再加一点点舒肝的药，这才是王道啊。
小孩子的天性喜欢动，真气运行法要求静，大人练练不错，小孩子就算了吧。
以上仅供参考。
多谢您的回复，回来我也是有点犹豫呢。 孩子一直胃口挺好，但是最近告诉我们突然不太喜欢吃肉了，以前可是很喜欢吃的。
孩子有点小胖，有点小肚子，最近大便不太好，两天一次有点干。
这还是一个比较大的中医学院的附属医院呢，当时这个老太太还带着位学生。看病前还出点插曲，因为带孩子看病的人太多，居然有两位家长因为是否加塞，吵起来，在诊室外面都打起来了。我看有个家长要被另外一个爷爷跟父亲合起来揍，赶紧拉架去了还。
真正晕死
这周再找别的中医去看下。 网上查资料看了些不同的路数，无奈俺辨证不清不敢自己瞎弄啊。
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