不怕风不怕雨 发表于 2014-5-11 22:52
这里说的无条件避让，指的是心态。
“让不让行应该以是否有利于道路安全畅通为标准，而不是以别人是否合法为标准”，这句话已经回答你说的问题了。
其实我发这个贴，主要是发现在“让行”问题上很多人与后车的心态是对立的。大家抱着这样的心态开车，一切合法都是表面的，在内心深处都是魔。

finalyf 发表于 2014-5-11 09:04
请问你是生活在哪里的？人家跑120的最高限速，你不给他跑左边车道，你让他跑哪条车道？

tianman 发表于 2014-5-11 22:33
也说说自己的看法.
首先，赞同楼主部分观点。但是，也有保留意见。。。
1、2 条没问题，支持。。。

3条不完全同意。。。
在紧急情况下要采尽可能取避险措施，以避免或减轻事故损失，无论对方是否违规。。。这是对的，是应该做的。
最简单的例子，行人违章走到机动道，你必须避让，不能因为人家违规就不让。。。
但是，“无条件避让”是不对的。
因为，避让是有条件的。不能使避让行为可能造成更大的危险、不能使避让行为危害自身或其他人的安全。这一点全世界都是同样的。
高速上有车跟上来，如果邻道不具备避让条件，就不能避让。。。
（以上只是说明避让是有条件的。不参与相关争论。。。）

4 条也不完全同意。。。
合法与否还是很重要的。
在法定的超车道上长期挡住别人是违法行为。是无法以别人超速来为自己辩护的。。。
在法定的行车道上让人，就必须确保自己安全、守法。
万一，为了避让别人变道时和邻道车辆碰撞事故时，你将对此负责，不会因为你让人而减责，后车也不会因为被让而分担你的责任。

5条 的分歧还是在于“无条件” --- 事无绝对。。。。

不怕风不怕雨 发表于 2014-5-11 18:45
我这贴想说明的问题无非就是几点：

1.低速占道是违法行为。从回帖看现在基本没人有疑问了，至少没人敢说“人民有低速行驶的权利”了。很好。

2.不管什么原因，都不开斗气车。这是衡量你是否真正遵守交法的试金石。至于各位开车有没有斗气请自己判断，我不做鉴定。

3.当一方有过错导致危险或潜在危险，另一方应当无条件避让（不论在前或在后），这是每个驾驶员的义务。“我没违法凭啥让步？”这个心态本身就是违反交法的。

4.不要遇到矛盾就先判断别人是不是违法，让不让行应该以是否有利于道路安全畅通为标准，而不是以别人是否合法为标准，这是一个错误思维方式，而且经不起验证。

我举个最简单例子：单车道公路，你正常行驶，后车试图逆行借道超过你，但对向来车已经接近，如果你不减速避让就会造成他俩迎面相撞，这就是《原则》中的“应当发现危险而没有发现”和“应当采取正确措施而没有采取”，这样出了事故你毫无疑问也是违法者、肇事者，只要证据充分，处罚你没商量......换个位置如果你是对向那辆车，你正常行驶，突然迎面冒出个逆行重卡向你冲过来，你还敢说“凭啥要老子让它”么？你说凭啥？

5.我这贴分明说的是“驾驶员应学会为道路安全畅通无条件尽到让行义务 ...

李掌柜 发表于 2014-5-9 09:32
在路上，有些人是以欺负别人为乐的。
去年吧，我们从尧山回来，已经下午5点了...前边一台牧马人在路中间以大概35KM的时速跑...跟了一段，打灯，按喇叭...他没有反应，后来几次尝试超车都未能成功，对向有车他就靠右，对向车过了他赶紧回中间，就这么持续将近一个小时。
终于，进入超车状态，牧马人加速和我们并行...猛的看到对向来了车，此时我们的车头已经超过他，我给闺女说地板油右打方向哪怕把牧马人别翻也得别...
和对向的车迎头相撞和把后车别翻我们挨撞之间，我只能选别后车。
对向车刹车给了我们空间，让闺女练过的地板油此时派上用场，一场危机化解...在过后，我一直在谴责自己不该不再淡定，跟着牧马人跑好了...对于牧马人，单从遵守法律上讲他没什么大的问题...山区道路没有中心线在路中间行驶，时速低于40KM...但丫的人品和车品就另讲了，这回他也吓一跳，希望他能好好想想。

f205s 发表于 2014-05-11 20:28

乃这是不知道山路行车的险恶，俺回家的路是双向两车道的二级路，弯多，基本上就没啥能顺利超车的直路，还经常有沿路村民的手扶拖拉机以20公里左...

李掌柜 发表于 2014-5-9 09:32
在路上，有些人是以欺负别人为乐的。
去年吧，我们从尧山回来，已经下午5点了...前边一台牧马人在路中间以大概35KM的时速跑...跟了一段，打灯，按喇叭...他没有反应，后来几次尝试超车都未能成功，对向有车他就靠右，对向车过了他赶紧回中间，就这么持续将近一个小时。
终于，进入超车状态，牧马人加速和我们并行...猛的看到对向来了车，此时我们的车头已经超过他，我给闺女说地板油右打方向哪怕把牧马人别翻也得别...
和对向的车迎头相撞和把后车别翻我们挨撞之间，我只能选别后车。
对向车刹车给了我们空间，让闺女练过的地板油此时派上用场，一场危机化解...在过后，我一直在谴责自己不该不再淡定，跟着牧马人跑好了...对于牧马人，单从遵守法律上讲他没什么大的问题...山区道路没有中心线在路中间行驶，时速低于40KM...但丫的人品和车品就另讲了，这回他也吓一跳，希望他能好好想想。

不怕风不怕雨 发表于 2014-5-11 18:45
我这贴想说明的问题无非就是几点：

1.低速占道是违法行为。从回帖看现在基本没人有疑问了，至少没人敢说“人民有低速行驶的权利”了。很好。
...

finalyf 发表于 2014-05-11 08:46

我这贴的意思就是说让不让道跟反感的情绪没关系，不让道是个理性的选择。别人违法你变道跟旁边车道发生事故就是你的责任，而超速车辆扬长而去继续危害交通安全，你为违法者买单，合适吗？如果我不让道，选择稳定匀速按照最高限速行驶，那么我就不用承担这样的风险，超速的车辆如果愿意跟，那很欣慰少了个祸害多了分安全，如果他依然要超，那么请他自己变道去承担风险，我能做的就是做一个相对静止的参照物，不给对方增加判断上的困难，如果出了事故，那也是他的违法行为的责任，是他为自己的违法行为所承担的风险。让不让，这跟情绪一点关系都没有。至于让速不让道虽然常指的是应对强行变道，但道理是一样的，这么操作的理论基础就是让道是改变行车轨迹的，为其他车辆的判断带来问题，这是一个质变，而让速是不改变轨迹，只改变车速，只是一个量的问题。高速超车中依然可以做出让速不让道，对方车辆超的同时，你可以减速让对方快速超过，但如果你让道那性质就完全不同了。如果你还不能理解，我也不想再讨论下去了。

finalyf 发表于 2014-5-11 09:04
请问你是生活在哪里的？人家跑120的最高限速，你不给他跑左边车道，你让他跑哪条车道？

hocgg 发表于 2014-5-11 02:42
这两天满眼的此类话题烦死人，但这贴虽然长了点，但绝对是正能量，安全--礼让是中心！

有人说我已经顶速在跑，让道会有风险，而不让就保证了自己的安全，可是，你即使匀速顶速跑着，也不至于占在左道上吧？

高速起码双车道吧？如果你规矩滴在行车道上匀速，谁爱超谁超那是别人的事，非要等后车闪灯摁喇叭？如果上路非要毫无利他意识叫着真儿，自己能长二两肉？

国人就是这样的德性，戾气横飞，毫无谦让。本来让下于人于己都无坏处的小事，非要夸大扭曲叠加出种种理由来捍卫一个屁大点的所谓利益或权利，经常上路跑的司机，无论你速度高低，有几个长时间压着左道的？

说个体外话，凭楼主对这件事的态度及礼让素养我觉得是个可交之人，，，

不怕风不怕雨 发表于 2014-5-11 01:22
既然你知道很多事故是由超速和变道引起的，为什么还要迫使速度更快的车去变道？

cuyuan 发表于 2014-5-11 02:05
动不动就文明国家，明显被西方※※了，悲哀