主题：萤石镜片是佳能的忽悠还是佳能的神话？能否根据有无萤石镜片判定镜头优劣？大家讨论下
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
funder 发表于 2014-8-4 19:02
已经是全泛光了，何必还加个毛玻璃呢
LED发光区刺眼啊，现在我发现有 COB 封装的 LED，只是还没应用到USB灯具 跟 手电上来。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
186 帖
从耗子胖成猪 发表于 2014-8-4 11:27
谢谢 F版 提供的资料。
我添加到 首贴。
顺便问个无关的问题：斑马手电 602 502 既然主打泛光，为什么前镜片不用磨砂玻璃呢？
已经是全泛光了，何必还加个毛玻璃呢
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
185 帖
见步笑1 发表于 2014-8-4 11:50
第一次见到这么算成本的，绝壁开眼了。提纯拉晶机械加工都不要钱。
按照你这算法，CPU应该卖砂子的价钱，顶天了60元/吨，不知道Intel答应不答应。钻石必须是卖炭的价钱，算你10000元/吨吧，一个克拉钻应该卖2厘钱。就是不知道戴比尔斯答应不答应。
你说的“提纯拉晶机械加工”这块，属于process成本，包括直接员工成本，间接员工成本，厂房（机器）占地成本，机器折旧成本，是整个产品成本的一部分，就算你是氟化钙产业人士，对于成本分析到底知道多少呢？
本人在大型集成电路行业工作，在多年以前工厂替AMD代工生产过CPU，质量比AMD马来西亚原厂都要好，所以也对CPU的制造成本略知一二。其实这么说也不齐全，因为CPU制造还有上游产业比如晶圆制造的成本，不过也可以通过一定的分析方法来估算。
在前面一贴中，俺已经提到大致估算了一下一片萤石镜片的佳能某个工厂的制造成本，而且这个成本是佳能内部成本不是全球公开销售市场价，它（佳能萤石）是自个用的是不卖给别人的，所以它（佳能萤石）自个的专利费用就不会算到这镜头成本里面”，镜头的确是高附加值产品，但是自身成本就这么回事，佳能自家的萤石制造成本是不加什么高附加值的，也不加什么垄断费用的，要卖给用户才会体现出来。
但是，麻烦你看完整个帖子，我们讨论的是萤石成本知道吗？ 至少得提供一个合理的成本分析方法，大致思路也行啊。乱放炮还CPU，钻石了净瞎扯淡
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
184 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
183 帖
bravergu 发表于 2014-7-19 13:23
学习了，原来CaF2这么个价格
那么让我们来分析下大白里面的那片“萤石”，通俗点说就是氟化钙人工结晶镜片成本多少钱。
大白1360克，14组17片，估计这片萤石镜片重量1360/17=80克。算高估了因为镜头重量不只是全部镜片
1万人民币/吨，也就是10,000/1,000,000=0.01元人民币/克
0.01x80克=0.8元人民币，这就是原料成本了，可能还有一些间接材料比如化学药水
成品镜片成本还得算材料成本之外的，包括操作机器人员成本，工程师成本，生产机器折旧成本，占地空间成本，水电成本，维修成本，工具成本，质检成本等，折算到每个镜片里面。这些成本举个例子，生产iphone手机的闪存芯片，材料外的成本不会超过材料的1/2的，这个镜片算十倍！成本撑破天8块人民币，有知道镜片行业内幕的高手，多多指教 :）
第一次见到这么算成本的，绝壁开眼了。提纯拉晶机械加工都不要钱。
按照你这算法，CPU应该卖砂子的价钱，顶天了60元/吨，不知道Intel答应不答应。钻石必须是卖炭的价钱，算你10000元/吨吧，一个克拉钻应该卖2厘钱。就是不知道戴比尔斯答应不答应。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
182 帖
funder 发表于 2014-8-4 09:13
萤石和一些常见的ED玻璃对比，这张表不全，没有列出光明FK61，俄国的OK4之类型号
谢谢 F版 提供的资料。
我添加到 首贴。
顺便问个无关的问题：斑马手电 602 502 既然主打泛光，为什么前镜片不用磨砂玻璃呢？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
181 帖
萤石和一些常见的ED玻璃对比，这张表不全，没有列出光明FK61，俄国的OK4之类型号
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
180 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
179 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
178 帖
lnxdd 发表于 2014-7-26 21:13
现在化工级的萤石矿粉99%CaF2确实也是你说这个价格，那照你这么算，一只大白也就是200元人民币，因为玻璃更便宜，外壳那个铝合金也没贵到哪去。
这位老师，俺这是大致估算了一下一片萤石镜片的佳能某个工厂的制造成本，而且这个成本是佳能内部成本不是全球公开销售市场价，它是自个用的是不卖给别人的，所以它自个的专利费用就不会算到这镜头成本里面，所以要是有人说我给你500块钱买1片，那个俺就很无语的。
不知老师是怎么算出大白就200块钱的？大白有17片镜片，萤石镜片价格可能不贵，它就是个防色散的作用并不神秘。其他精密研磨的镜片可能就需要更多的人工和机器时间，那么其他镜片的成本就要比这片萤石要贵。
除了镜片，还有镀膜的成本，外壳的成本（老师您猜对了
），防抖系统的成本，电路和芯片的成本，马达的成本，塑料零件的成本，一个镜头所有零件组成会远远超过这镜片的17片的数量，加起来的成本可能不止200哦。一个镜头的成本，除了这些，还会有运输成本，工厂运营成本，市场营销成本，还要加上巨额广告成本分摊到每个镜头，具体多少俺也没法估计哎，老师要是懂成本分析方法可以应用到镜头制造行业的，多多指教。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
177 帖
吟平 发表于 2014-7-16 21:02
我不知道佳能有没有用真正的萤石，我只知道类萤石的玻璃fpl 53组成的三到五片的apo望远镜光学系统在分辨率通透率上打得856 640满地找牙，这是为什么捏
您说的是哪类望远镜？我这有个链接http://digi.tech.qq.com/a/20121111/000119.htm求解说哈，先谢前辈。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
176 帖
solarian 发表于 2014-7-16 22:30
其实天然萤石是有问题的，比如会被氧化，时间长了颜色会变化...
错。萤石，经过提纯，是纯净的氟化钙，不氧化亦无颜色可褪。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
175 帖
strawberry 发表于 2014-7-17 11:17
想问一下。
首先天然萤石不是玻璃是晶体。
而且canon使用的必然是人工萤石。 看过视频，就是把萤石提纯熔融等步骤。 似乎有定向结晶？
但如果是结晶的话，难道不是光学各项异性的么？ 镜头必须光学各向同性吧？
是不是其实萤石镜头应该是萤石玻璃态啊。
仍然是萤石单晶。只不过，萤石由于是等轴晶系，一般认为没有各向异性。至少基本的矿物学观点如此。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
174 帖
bravergu 发表于 2014-7-19 13:23
学习了，原来CaF2这么个价格
那么让我们来分析下大白里面的那片“萤石”，通俗点说就是氟化钙人工结晶镜片成本多少钱。
大白1360克，14组17片，估计这片萤石镜片重量1360/17=80克。算高估了因为镜头重量不只是全部镜片
1万人民币/吨，也就是10,000/1,000,000=0.01元人民币/克
0.01x80克=0.8元人民币，这就是原料成本了，可能还有一些间接材料比如化学药水
成品镜片成本还得算材料成本之外的，包括操作机器人员成本，工程师成本，生产机器折旧成本，占地空间成本，水电成本，维修成本，工具成本，质检成本等，折算到每个镜片里面。这些成本举个例子，生产iphone手机的闪存芯片，材料外的成本不会超过材料的1/2的，这个镜片算十倍！成本撑破天8块人民币，有知道镜片行业内幕的高手，多多指教 :）
现在化工级的萤石矿粉99%CaF2确实也是你说这个价格，那照你这么算，一只大白也就是200元人民币，因为玻璃更便宜，外壳那个铝合金也没贵到哪去。
但我们还是花50多倍的价钱去买，东西不能这么算，谁做买卖不想把利润最大化？！技术就掌握在人家手里，你想便宜吗，没技术，自己做不来，光学玻璃的技术是不申请专利的，就像可口可乐的配方。
萤石在光学上的作用，百度看看
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
173 帖
六能猫 发表于 2014-7-19 14:48
《EF镜头宝典》这种厂家出钱找人写的书，拉翔的时候随便翻翻就好了。
要不是纸硬，我拉翔早把这书擦屁股了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
172 帖
有个独眼龙，近视300度，既要登高眺远，又要扒墙偷窥，有两种解决视力的方法。
一个是上一副叫萤石的300度镜片。
一个是上两副叫UD的镜片，每片150度，叠起来用。
一个是上一副叫萤石的300度镜片。
一个是上两副叫UD的镜片，每片150度，叠起来用。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
171 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
170 帖
哎摄影 发表于 2014-7-19 15:55
EF 70-200mm f/2.8L IS没有用萤石，镜头体积约Φ86.2×197毫米
EF 70-200mm f/2.8L IS II用萤石，镜头体积约Φ88.8×199毫米毫米
用了萤石的反而变得更粗大了，这是什么节奏？作为官方信口开河的软文，一个器材派还是少引用为好，你说呢？
归根到底，不就是牙膏厂认为器材应该更粗更大才显得更专业、更拉风吗？当然由于偷工减料，塑料件增多，二代比一代轻了，这个也是可以理解的，不影响器材的拉哄效果。
你说牙膏厂是不是一边刷牙，一边打脸？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
169 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
168 帖
weiyuruochen 发表于 2014-7-19 14:52
佳能《EF镜头宝典》：“具有与萤石镜片特性基本等同效果的超级UD镜片，现在已广泛应用于各种镜头”，
这说明超级ud和萤石效果基本相同，萤石还算啥神器？
现在各家的超级ud到处都是，成本早就降下来了，
忽悠
侯宝林在讲叫卖的时候说过，商家的宣传手法，就是自己卖的东西不怎么样，他拿个好的东西来比，像什么“栗子味的老窝窝”，卖栗子的不会说，“我这栗子老窝窝味儿的。”
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
166 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
165 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
164 帖
哎摄影 发表于 2014-7-19 14:23
我手中《EF镜头宝典》是这样描述的：“UD镜片最大的特点是成本比萤石镜头要低。。。。但2片UD镜片就能达到1片萤石镜片的效果。”"1993年开发出了同时并建立兼具低成本和高性能特性，具有与萤石镜片特性基本等同效果的超级UD镜片，现在已广泛应用于各种镜头”
反正给人的感觉很不严谨，UD和超级UD到底是什么材料，如果界分？不同厂家的UD也好，ED也好，是否标准相同？为什么1萤石就等同2片UD？如果UD或者萤石标准提高，为什么不是1萤石就等同1.5片UD或者2.5片UD？这种不严谨的描述，不管你信不信，反正我是不信的。
《EF镜头宝典》这种厂家出钱找人写的书，拉翔的时候随便翻翻就好了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
163 帖
形而上 发表于 2014-7-19 13:46
另外，兄弟不才，当研究生的时候搞过一阵子实验光学，天天摆镜片，搭光路，调激光器啥的。也下单申报买设备。比起实验室级别的镜片，镜头实在是太便宜了。
比如一片柱面镜裸镜，好像是日本某厂生产的，就四千多。这可只是一小片玻璃。镜头里面最少六七片动辄十几片的玻璃，再加上各种机械电子外壳，要这么算，成本就得三五万了。当然我承认实验室设备要求高而且都是极小量极高利润，一不留神可能还有回扣啥的。
光学设备的各种行业总的来说利润都很高，比较高富帅。但民用摄影镜头绝对是其中最走量，估计也是最薄利的。当然我绝对不是说C、N的镜头就应该卖这么贵。
嗯，我懂你的意思啊兄弟，我这只是大致思路，芯片行业还有晶圆成本，最终价格是市场决定的。
像佳能这么工业化的大生产，而且造萤石这么久，成本控制会很好，市场上它开多高价格就是多高了，但是成本大家都知道啦，成本不是市场价。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
161 帖
weiyuruochen 发表于 2014-7-19 13:26
可笑，宣传优秀是企业法则，用事实说话证据确凿，大佳能趋之若鹜，居然藏着掖着玩猫腻？
有啥见不得人？
宣传不是为了告诉你真相，是为了更好的销售。
佳能告诉你的结果就是2片UD相当于一片萤石，不管你信不信，反正我是不信的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
160 帖
bravergu 发表于 2014-7-19 13:23
学习了，原来CaF2这么个价格
那么让我们来分析下大白里面的那片“萤石”，通俗点说就是氟化钙人工结晶镜片成本多少钱。
大白1360克，14组17片，估计这片萤石镜片重量1360/17=80克。算高估了因为镜头重量不只是全部镜片
1万人民币/吨，也就是10,000/1,000,000=0.01元人民币/克
0.01x80克=0.8元人民币，这就是原料成本了，可能还有一些间接材料比如化学药水
成品镜片成本还得算材料成本之外的，包括操作机器人员成本，工程师成本，生产机器折旧成本，占地空间成本，水电成本，维修成本，工具成本，质检成本等，折算到每个镜片里面。这些成本举个例子，生产iphone手机的闪存芯片，材料外的成本不会超过材料的1/2的，这个镜片算十倍！成本撑破天8块人民币，有知道镜片行业内幕的高手，多多指教 :）
比如一片柱面镜裸镜，好像是日本某厂生产的，就四千多。这可只是一小片玻璃。镜头里面最少六七片动辄十几片的玻璃，再加上各种机械电子外壳，要这么算，成本就得三五万了。当然我承认实验室设备要求高而且都是极小量极高利润，一不留神可能还有回扣啥的。
光学设备的各种行业总的来说利润都很高，比较高富帅。但民用摄影镜头绝对是其中最走量，估计也是最薄利的。当然我绝对不是说C、N的镜头就应该卖这么贵。 本帖最后由 形而上 于 2014-7-19 13:56 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
159 帖
bravergu 发表于 2014-7-19 13:23
学习了，原来CaF2这么个价格
那么让我们来分析下大白里面的那片“萤石”，通俗点说就是氟化钙人工结晶镜片成本多少钱。
大白1360克，14组17片，估计这片萤石镜片重量1360/17=80克。算高估了因为镜头重量不只是全部镜片
1万人民币/吨，也就是10,000/1,000,000=0.01元人民币/克
0.01x80克=0.8元人民币，这就是原料成本了，可能还有一些间接材料比如化学药水
成品镜片成本还得算材料成本之外的，包括操作机器人员成本，工程师成本，生产机器折旧成本，占地空间成本，水电成本，维修成本，工具成本，质检成本等，折算到每个镜片里面。这些成本举个例子，生产iphone手机的闪存芯片，材料外的成本不会超过材料的1/2的，这个镜片算十倍！成本撑破天8块人民币，有知道镜片行业内幕的高手，多多指教 :）
结晶技术是现代材料科学非常高富帅的一个领域。比如用来做CPU的单晶硅，那玩意儿原料就是沙子，但是你想拉出一根直径25cm的基本没杂质的单晶沙子棍，成本立刻就疯了。再比如米帝那变态的航空发动机，F135啥的，叶片也是长出来的结晶体。再比如De Beers，钻石恒久远一颗永流传那个公司，他们最穷的部门就是在南非挖钻石卖给消费男女的，真正有钱的是人造金刚石的部分，什么给航天飞机的机头镀一层金刚石之类的，干一次就把卖钻戒的一年的利润赚出来了。
所以说材料成本基本不太用算。完全是工艺成本以及产销利润需求。 本帖最后由 形而上 于 2014-7-19 13:39 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
158 帖
weiyuruochen 发表于 2014-7-19 13:26
可笑，宣传优秀是企业法则，用事实说话证据确凿，大佳能趋之若鹜，居然藏着掖着玩猫腻？
有啥见不得人？
尼康 替 canon 证明了：
尼康把新版428 变轻变小的优点归根于 萤石！
http://www_nikon_com_cn/sc_CN/product/nikkor-lenses/fx-format/single-focal-length/telephoto/af-s-尼克尔-400mm-f-2-8e-fl-ed-vr
佳能 跟 尼康 都这么说了，你敢不服？
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2014-7-19 13:35 编辑
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
157 帖
回复主题： 萤石镜片是佳能的忽悠还是佳能的神话？能否根据有无萤石镜片判定镜头优劣？大家讨论下
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试