主题：dp2、dp2m、dp2q三代同堂，同一场景照片展示DP系列的进步 [主题管理员:独色]
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DP3M和DP3Q实景同场高光宽容度比较，第三组。
找到一个工地，红色发旧的消防柱，第一张是两个相机多幅面评价自动测光的片子。还是用rawdigger截图，这是个非常方便的看X3感光器RAW文件原始曝光情况的工具。
左边dp3m的招牌偏黄的白平衡，红色偏紫红。
找到一个工地，红色发旧的消防柱，第一张是两个相机多幅面评价自动测光的片子。还是用rawdigger截图，这是个非常方便的看X3感光器RAW文件原始曝光情况的工具。
左边dp3m的招牌偏黄的白平衡，红色偏紫红。
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1054 帖
花工 发表于 2017-5-23 12:44
你知道“景深”么？
原来你也知道啊。
好了不开玩笑了。
片子确实拍得不错。M43在打鸟方面还是很有搞头的，轻便高效，画质也不错。像素位移也是利器。目前离成熟的手持使用一步之遥。下一步如果能利用镜头防抖配合机身像素位移，扔掉三脚架，手持8000万随便拍也不奇怪。
每一个系统或机器都有自己优势和短处，在不同场合下比较也是摄影的乐趣之一。
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1053 帖
ngzxm 发表于 2017-5-23 09:04
看你下面随意理解别人的意思，真是为你遗憾。。。。
既然不怕PK，你拿Q上来，扯什么马赛克呢？
既然你把马赛克拉上来了，而且坚持认为你的“混色”理论是对的，那么你解释一下，你发那鸟的肚皮上怎么突然变糊了，而且有不明噪点？为什么鸟脚出现严重的“混色”，以至于模糊不清，甚至看起来有彩色重影？按你自己的理论，你发上来的就是一张缺陷严重的废片，怎么好意思拿出来PK？
把别人的图放到400%来说事，好意思？把你拍的RAW发上来，看看找出毛病来需要放大到400%么？
实话实说，你发的这鸟毛的立体感和清晰度比人家拍的差老远了，自己看不出来么？如果眼神出了问题，那可就严重喽。
100%下色彩过渡，细腻度的对比，最好的办法就是大家都拍彩色分辨率标板。马赛克小画幅M43，咱也用过三年，多少了解一些。实话说象素移位技术不错。但单张表现么，你可以去DP查下。如果你不信DP，你也可以自己拍拍看。
以上言语如有冲撞之处，还请包涵。
古人云：己所不欲，勿施于人。如果不喜欢用这种调调来交流的话，我们可以选择更加理性平和的方式。如果你喜欢用我在本贴这种很有攻击性的语言来讨论的话，我真要对你敬而远之了。
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1052 帖
qingjun 发表于 2017-5-23 08:48
你认为你拍的这张是深色大光比吗？你喜欢这种像糊了一层糨糊的色彩、过渡和细腻度并不能代表别人，马赛克小画幅M43机器画质怎样是有目共睹的，你以前是怎么称赞x3的色彩无敌，100%无敌，现在换了马甲就口是心非了。
从你那几张sd1m鸟片的处理手法推，你看不出这张片子的光比情况很正常。如果你还用5、6年前的merrill观念来看现在的马赛克小画幅M43，会闹笑话的。
下面是马赛克小画幅M43拍的鸟片，祝你早日用sd1m拍出来。
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1050 帖
花工 发表于 2017-5-23 01:38
高光比的片子来了。
sd1m号称点对点真X3，色彩无敌，100%无敌，色彩、过渡和细腻度能敌过马赛克小画幅M43机器的吗？
看你下面随意理解别人的意思，真是为你遗憾。。。。
既然不怕PK，你拿Q上来，扯什么马赛克呢？
既然你把马赛克拉上来了，而且坚持认为你的“混色”理论是对的，那么你解释一下，你发那鸟的肚皮上怎么突然变糊了，而且有不明噪点？为什么鸟脚出现严重的“混色”，以至于模糊不清，甚至看起来有彩色重影？按你自己的理论，你发上来的就是一张缺陷严重的废片，怎么好意思拿出来PK？
把别人的图放到400%来说事，好意思？把你拍的RAW发上来，看看找出毛病来需要放大到400%么？
实话实说，你发的这鸟毛的立体感和清晰度比人家拍的差老远了，自己看不出来么？如果眼神出了问题，那可就严重喽。
100%下色彩过渡，细腻度的对比，最好的办法就是大家都拍彩色分辨率标板。马赛克小画幅M43，咱也用过三年，多少了解一些。实话说象素移位技术不错。但单张表现么，你可以去DP查下。如果你不信DP，你也可以自己拍拍看。
以上言语如有冲撞之处，还请包涵。
古人云：己所不欲，勿施于人。如果不喜欢用这种调调来交流的话，我们可以选择更加理性平和的方式。如果你喜欢用我在本贴这种很有攻击性的语言来讨论的话，我真要对你敬而远之了。
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1049 帖
花工 发表于 2017-5-23 01:38
高光比的片子来了。
sd1m号称点对点真X3，色彩无敌，100%无敌，色彩、过渡和细腻度能敌过马赛克小画幅M43机器的吗？
你认为你拍的这张是深色大光比吗？你喜欢这种像糊了一层糨糊的色彩、过渡和细腻度并不能代表别人，马赛克小画幅M43机器画质怎样是有目共睹的，你以前是怎么称赞x3的色彩无敌，100%无敌，现在换了马甲就口是心非了。
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高光比的片子来了。
sd1m号称点对点真X3，色彩无敌，100%无敌，色彩、过渡和细腻度能敌过马赛克小画幅M43机器的吗？
sd1m号称点对点真X3，色彩无敌，100%无敌，色彩、过渡和细腻度能敌过马赛克小画幅M43机器的吗？
花工 发表于 2017-5-23 01:29
qingjun 发表于 2017-5-19 13:34
sd1m+156c手持拍摄，裁剪100%出4k图片
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1046 帖
花工 发表于 2017-5-22 19:50
他的鸟片，经常会出现边界部分羽毛的清晰度突然变差、与背景混色的情况，我相信这是重度PS处理的原因，可能是为了减轻底噪，实现夸张的画面风格导致。帖出的这几张片子，都不同程度地出现背景的暗部与主体的暗部信噪比不一致的情况，推测是主体加了比较高的锐化。
qingjun 发表于 2017-5-22 20:33
本不想与你探讨，但是你多次那我的图片烂涂，且拿大光比图片的焦内与焦外对比色彩说事，建议你大光比侧逆光拍一张深色的鸟再说也不迟。PS我也是简单处理，个人喜好无关相机。
不管你爽不爽，PK都要进行，对图不对人。
从这段回复里，我觉得有这几个意思，如果不对，请qingjun资深指明。
1.Q资深没有否定箭头所指的部分失色、背景渗色、杂色问题。
2.没有重度PS。
这说明，sd1m在羽毛边界部分，确实发生了背景渗色等问题，并且不是PS处理引起的，那只能说明是感光器或SPP引起的。
3.Q资深说让我大光比侧逆光拍一张深色的鸟。
这就是说，sd1m拍大光比侧逆光深色的鸟，羽毛边界部位会发生背景渗色的问题。
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1045 帖
花工 发表于 2017-5-22 22:50
对你不舒服的感觉我表示遗憾，我的图也正在你支持的那个帖子里被大量烂涂呢。开那个帖子的ID最热衷烂涂别人的图，你自己不是积极主动地在那个帖子里一次又一次地发sd1m的100%大图、全力支持吗？
你的个人喜好我无权评价，你的图帖在其他地方，如果路过看见，也许会点个赞。不过，你帖进一个攻击我的帖子里面的那些图，我会认为是PK图，会毫不客气拿来剖析，如果你觉得不爽，那只能包涵了。
如果是过失可以包涵，文明方式任何题材的图片PK我从来不惧，拿3倍价格的定焦与适马轻便廉价的变焦比什么？3/4与x3画质还用比吗？拿深色的鸟和浅色的鸟比，拿顺光和侧逆光大光比来比，拿焦内与焦外的色彩不一致说事，看看你的图焦外应该能够说明一些问题，大光比背景的暗部与主体的暗部信噪比不一致不是很正常吗？还拿背景噪点说事，我那张图片为了保证深色鸟{主体}的曝光，背景噪点怎样你不知道吗？即使有会比q还差吗？
为何别人提出问题就是攻击？发sd1m的100%大图有什么问题？发一个sdq的x3f就那么难？不能正面回答就回避？
本帖最后由 qingjun 于 2017-5-22 23:35 编辑
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1044 帖
qingjun 发表于 2017-5-22 20:33
本不想与你探讨，但是你多次那我的图片烂涂，且拿大光比图片的焦内与焦外对比色彩说事，建议你大光比侧逆光拍一张深色的鸟再说也不迟。PS我也是简单处理，个人喜好无关相机。
你的个人喜好我无权评价，你的图帖在其他地方，如果路过看见，也许会点个赞。不过，你帖进一个攻击我的帖子里面的那些图，我会认为是PK图，会毫不客气拿来剖析，如果你觉得不爽，那只能包涵了。
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1043 帖
花工 发表于 2017-5-22 19:50
他的鸟片，经常会出现边界部分羽毛的清晰度突然变差、与背景混色的情况，我相信这是重度PS处理的原因，可能是为了减轻底噪，实现夸张的画面风格导致。帖出的这几张片子，都不同程度地出现背景的暗部与主体的暗部信噪比不一致的情况，推测是主体加了比较高的锐化。
本不想与你探讨，但是你多次那我的图片烂涂，且拿大光比图片的焦内与焦外对比色彩说事，建议你大光比侧逆光拍一张深色的鸟再说也不迟。PS我也是简单处理，个人喜好无关相机。
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1042 帖
他的鸟片，经常会出现边界部分羽毛的清晰度突然变差、与背景混色的情况，我相信这是重度PS处理的原因，可能是为了减轻底噪，实现夸张的画面风格导致。帖出的这几张片子，都不同程度地出现背景的暗部与主体的暗部信噪比不一致的情况，推测是主体加了比较高的锐化。
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1041 帖
有ID说Quattro的画质马赛克化，Merrilll怎么样怎么样，qingjun帖了sd1m的鸟片证明X3的画质，那我们用马赛克的鸟片来对比一下，看看sd1m拍鸟，画质是不是一定能赢马赛克？
下图是qingjun用sd1m拍的一张，相对比较自然的一张。
这是小画幅M43拍拍的鸟片：
对比一下，这两张哪个片子的明暗对比更自然，画质更细腻，色彩过渡更自然、细节交待更清晰，细节丢失和色阶断裂更少。
下图是qingjun用sd1m拍的一张，相对比较自然的一张。
qingjun 发表于 2017-5-19 14:03
sd1m+156c手持拍摄，裁剪100%出4k图片
这是小画幅M43拍拍的鸟片：
花工 发表于 2017-5-22 18:39
30%的质量保存，尺寸压进1M内。
对比一下，这两张哪个片子的明暗对比更自然，画质更细腻，色彩过渡更自然、细节交待更清晰，细节丢失和色阶断裂更少。
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1039 帖
ngzxm 发表于 2017-5-21 09:43
你只看到了自己想看到的，别人看到了，提醒你，你却顾左右而言他。
别人提出高光亮度异常，色阶断裂的问题，用你自己的片子举例，实实在在的事情摆在那里，视而不见，反而信口开河说别人造谣，以为吃瓜群众真是眼瞎么？别人一直在有理有据地进行交流，即使受到你的人身攻击也心平气和。只有你，一言不和你满嘴“无耻无知，胡说八道，最大笑话”甚至进行直接辱骂。且不说事有对错之分，人总是有修养的。片子拍的不好可以练，知识不全面可以学，既然以老法师自居，基本的修养和风度总是要有吧！
我的观点一直很明确，Q有进步，也有退步。
Q出来以后，有些ID一直神化之，非要把411吹到天上，非要证明411的微反差刻画，色阶过渡等退步之处也比M好，居心何在？某知名ID煞费苦心发的对比贴子，牛皮吹破，所做的PK破绽明显，难以自圆其说，对不同意见冷嘲热讽，最终臭掉的会是谁？
送你张图，这是日本知名X3用家拍的对比，人家资格比你更老，用的机器比你更多，对比做得比你更严谨，好好看看所谓的虚化过渡和微反差。
到此为止，劝好自为之！
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1038 帖
花工88 发表于 2017-5-21 00:54
这里还有一个笑话，同样的焦段、同样的光圈、同样的距离，dp3m的焦外虚化差成那样，居然奇葩到说是保留了更多的微反差。
你只看到了自己想看到的，别人看到了，提醒你，你却顾左右而言他。
别人提出高光亮度异常，色阶断裂的问题，用你自己的片子举例，实实在在的事情摆在那里，视而不见，反而信口开河说别人造谣，以为吃瓜群众真是眼瞎么？别人一直在有理有据地进行交流，即使受到你的人身攻击也心平气和。只有你，一言不和你满嘴“无耻无知，胡说八道，最大笑话”甚至进行直接辱骂。且不说事有对错之分，人总是有修养的。片子拍的不好可以练，知识不全面可以学，既然以老法师自居，基本的修养和风度总是要有吧！
我的观点一直很明确，Q有进步，也有退步。
Q出来以后，有些ID一直神化之，非要把411吹到天上，非要证明411的微反差刻画，色阶过渡等退步之处也比M好，居心何在？某知名ID煞费苦心发的对比贴子，牛皮吹破，所做的PK破绽明显，难以自圆其说，对不同意见冷嘲热讽，最终臭掉的会是谁？
送你张图，这是日本知名X3用家拍的对比，人家资格比你更老，用的机器比你更多，对比做得比你更严谨，好好看看所谓的虚化过渡和微反差。
到此为止，劝好自为之！
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1037 帖
这里还有一个笑话，同样的焦段、同样的光圈、同样的距离，dp3m的焦外虚化差成那样，居然奇葩到说是保留了更多的微反差。
该人员 发表于 2017-5-19 20:48
花工老师留了一点白墙的对比给我们看。墙上凹凸不平的微反差过渡被m保留下来了。
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1036 帖
ngzxm 发表于 2017-5-20 22:41
你前面用SPP软件解图的对比基本上也是这么回事，明显存在背景亮度失真的问题，我当时找你要背景的对比和RAW文件的。
人与人面对面沟通都经常会出现偏差，何况是在网上。就算是在解图时用的软件判断错了，我也并不认为这是什么大不了的事情，并不认为“丢人丢到家了”。
当然，如果这点小事也能成为你所说的“迄今为止我看到适马坛里最大的笑话”，那也是你的自由。也许是你见识太少，没见过什么笑话吧。
请你先别急着嘲笑别人，先把背景亮度失真的问题解释清楚。
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1035 帖
花工 发表于 2017-5-20 22:15
这是迄今为止我看到适马坛里最大的笑话。
你看清楚这是什么软件了吗，还一口一个SPP，真是丢人丢到家了。
你前面用SPP软件解图的对比基本上也是这么回事，明显存在背景亮度失真的问题，我当时找你要背景的对比和RAW文件的。
人与人面对面沟通都经常会出现偏差，何况是在网上。就算是在解图时用的软件判断错了，我也并不认为这是什么大不了的事情，并不认为“丢人丢到家了”。
当然，如果这点小事也能成为你所说的“迄今为止我看到适马坛里最大的笑话”，那也是你的自由。也许是你见识太少，没见过什么笑话吧。
请你先别急着嘲笑别人，先把背景亮度失真的问题解释清楚。
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ngzxm 发表于 2017-5-20 17:21
如果觉得彩色图看得不太明显，那么我们转成灰度图再看一遍。
我不认为是花工做了什么手脚，虽然他没有提供RAW文件。
我认为是适马自己针对Q的高光问题做了手脚，以至于在与M对比时出现明显的差异。
这种做法类似于当年音响中的柔性剪峰，严重扭曲了Q的实际高光表现，给人以高光宽容度高的错觉。
该人员在隔壁贴子里专门探讨这个问题。qingjun也直接指出了SPP软件本身各个版本之间，对应处理各个机型的文件之间，都会有取舍或调整上的差异。
我只是觉得适马在软件上动手脚这么简单的破绽，花工这样的高手居然视而不见，有些意外。
这是迄今为止我看到适马坛里最大的笑话。
你看清楚这是什么软件了吗，还一口一个SPP，真是丢人丢到家了。
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1033 帖
Q的高光表现到底怎么样，结论大家自己下。
我只是想说明一个基本观点：
111到411的变化，有得有失。至于得失之间的衡量，每个人的着重点不同，自然会有不同的结果。
我所看到的，Q在输出像素，色彩整体的稳定性和准确性上有进步。但彩色分辨率，色阶过渡退步了。至于动态范围，宽容度之类的，我还没有见到让自己信服的PK资料，所以保留意见，从兰拓计算的参考数据看，Q没有明显的改进。
没有什么绝对公平的比较，也没有绝对权威的结论，可能也不会有绝对的优劣或对错。
我只是想说明一个基本观点：
111到411的变化，有得有失。至于得失之间的衡量，每个人的着重点不同，自然会有不同的结果。
我所看到的，Q在输出像素，色彩整体的稳定性和准确性上有进步。但彩色分辨率，色阶过渡退步了。至于动态范围，宽容度之类的，我还没有见到让自己信服的PK资料，所以保留意见，从兰拓计算的参考数据看，Q没有明显的改进。
没有什么绝对公平的比较，也没有绝对权威的结论，可能也不会有绝对的优劣或对错。
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1032 帖
如果觉得彩色图看得不太明显，那么我们转成灰度图再看一遍。
我不认为是花工做了什么手脚，虽然他没有提供RAW文件。
我认为是适马自己针对Q的高光问题做了手脚，以至于在与M对比时出现明显的差异。
这种做法类似于当年音响中的柔性剪峰，严重扭曲了Q的实际高光表现，给人以高光宽容度高的错觉。
该人员在隔壁贴子里专门探讨这个问题。qingjun也直接指出了SPP软件本身各个版本之间，对应处理各个机型的文件之间，都会有取舍或调整上的差异。
我只是觉得适马在软件上动手脚这么简单的破绽，花工这样的高手居然视而不见，有些意外。
我不认为是花工做了什么手脚，虽然他没有提供RAW文件。
我认为是适马自己针对Q的高光问题做了手脚，以至于在与M对比时出现明显的差异。
这种做法类似于当年音响中的柔性剪峰，严重扭曲了Q的实际高光表现，给人以高光宽容度高的错觉。
该人员在隔壁贴子里专门探讨这个问题。qingjun也直接指出了SPP软件本身各个版本之间，对应处理各个机型的文件之间，都会有取舍或调整上的差异。
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1031 帖
花工 发表于 2017-5-19 17:57
你想比焦外？
我们来看一下背景。
把花工的图拼合了一下。看看随着曝光参数的变化，背景的亮度有什么变化。左边是Q的，右边是M的。
目测看来，左边四个图条，对应直到曝光值加一档时，Q的背景亮度几乎没有变化。
对应的M的背景的四个图条则明显逐渐变亮。
很神奇吧？
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35厘米 发表于 2017-5-20 14:32
难道不知道还有高光，阴影，对比度单独调节的手段？看来对spp的了解还是差了点
spp中对抗过曝，前提是什么？曝光、高光、filllighting、高光控制等参数谁是第一位决定性的？你真的搞懂了？
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1028 帖
花工 发表于 2017-5-19 09:09
dp3m的软件"回拉“，已经无力回天。
难道不知道还有高光，阴影，对比度单独调节的手段？看来对spp的了解还是差了点
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1027 帖
曝光时间2秒，dp3m提示+1.3ev，第一层超过一半（52.7%)的像素高光飞掉，惨不忍暏！ 本帖最后由 花工 于 2017-5-20 14:31 编辑
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回复主题： dp2、dp2m、dp2q三代同堂，同一场景照片展示DP系列的进步
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