转贴--玩音响最容易出现的误区

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zjize

泡菜

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2014-10-12 23:06

首先申明，这篇文章不是我的原创，而是转的，所有观点不代表我，谢谢！
另，原贴位置：http://jdluntan_com/thread-2764-1-1.html
征得作者同意部分转，如果急的，可以直接到原贴上看并注册参与讨论。以下为所转内容：

第一部分：
这是个得罪人的题目，或多或少的会涉及很多人，不过没关系，对事不对人，说的对与不对仅供参考，也欢迎参与讨论。本人水平有限，肯定有不少错误观点，提前致歉。

误区1：木桶效应绝对化。

木桶效应是一个超越音响领域的更广义名词。其含义是，木桶是一块一块竖向木板围成的，若那块木板短了，所存的水，就会因为这块短板而达不到应有的水面高度。以此来比喻一个系统中“短板”的危害。

在音响系统中，也有不少人用木桶效应来描述其中的薄弱环节是短板。

而现实系统中，很难用一个比喻来衡量一切，比喻有时恰当，有时不恰当。以扬声器单元来说，它是电声转换器件，能把电压电流转换为振膜的振动（是机械表现）。那么这个机械运动能不能反过来产生电流电压呢？也可以，运动线圈切割磁力线就能产生感应电流，这是基础物理知识。

几乎所有的单元都有不同程度地频响峰谷。其中有一个原因就是机械谐振作用，例如声波在邻近的反射面造成的反射波，与振膜原始振动叠加，就有某频率增强和某些频率减弱的情况发生，这种谐振所产生的外力又会形成电气特性的某些变化，反过来影响功放等电气设备。

现在来分析这些峰谷应该归罪于单元还是功放？表面上看，是单元的机械作用产生的问题，应该归罪于单元。可是我们常常发现，良好的功放也能部分的抑制这些峰谷。这就是常说的控制力。这是因为电气的变量可以在功放的电阻尼作用下形成反作用。由此看来，单元的缺陷来源和功放的抑制能力都能对听觉产生影响。

如果把这两个因素简单地用木桶效应来比喻，就变成了两个问题的相互独立，要不是你的问题，要不是他的问题。

我在早期生产过音箱，自然是缺陷很多，特别是单元问题让我感到了提高音质的瓶颈。但是，有一次搞到了当时品质较好的德国一款功放。接上以后，声音立刻变了。音箱的问题本来是经过严格测试而客观存在的，怎么功放改变了它的听觉？从那时起，我就朦朦胧胧的感受到了包容性这个无形的作用存在。

功放中的环路反馈，把功放的各个环节都连成了一个完整系统，反馈的最终目的就在于整体的较大开环特性，去包容某些具体环节的缺陷。而电声之间，电路与电源之间，设备与设备之间，也有许多不同形式的耦合现象，起到相互间的作用。

当然，包容是有主次的。这一环节对那一环节的包容可能不如哪一环节对这一环节的包容。从这个意义说，作用大的环节就成了效果最大化环节。若能找到这一环节，就可以实现事半功倍的效果。

就此说它是短板也不是不可，所以我的题目是不要把木桶效应绝对化。

未完，待续

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北京-yipianyun

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2014-12-25 18:59

还我ID 发表于 2014-12-25 18:53
这不又转回之前的问题了线性非线性互调失真和听感的关系之前问你你回答了就不用扯这么多了我不推销况且这是仪器不是音响

说说你的观点我听听。我的观点已经在帖子中说了，你是同意，反对还是其它什么看法？至于说听觉的数字化测试就免了。 本帖最后由北京-yipianyun 于 2014-12-25 19:02 编辑

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第 62 帖

还我ID

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2014-12-25 18:53

北京-yipianyun 发表于 2014-12-25 10:24
此问题到此为止，你若是为了推销什么设备，就另开一贴。你若是想说从此以后主观评价可以废止了（用设备替代）就拿出相关技术标准来。
时至...

这不又转回之前的问题了线性非线性互调失真和听感的关系之前问你你回答了就不用扯这么多了我不推销况且这是仪器不是音响
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第 61 帖

北京-yipianyun

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2014-12-25 18:24

还我ID 发表于 2014-12-25 18:03
技术标准肯定有都说了不是国内那些破专利只是我不想说给你知道而已不然你又有得忽悠了一下忘了啥实验室得找文档出来看看才知道现在已经是第二代的了模型更全面了价钱也更贵了

此问题到此为止，你若是为了推销什么设备，就另开一贴。你若是想说从此以后主观评价可以废止了（用设备替代）就拿出相关技术标准来。你如果是想探讨用仪器检测主观评价的一些项目的可能性，我的兴趣不大，过去的这类讨论太多，已经烦了。
时至今日，国内外都有完整的主观评价技术标准，这是讨论问题的依据。失去依据的讨论就是扯，我不奉陪了。

补充一句，现有的主观评价几乎不需要数字来描述，数字化的说法本身就很可笑。

本帖最后由北京-yipianyun 于 2014-12-25 18:51 编辑

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第 60 帖

还我ID

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2014-12-25 18:03

北京-yipianyun 发表于 2014-12-25 17:52
洋鬼子也是要有技术标准的，它能替代主观评价的依据，这可是一个大的技术标准。

这就如同发烧线材，已经进入中国十几年，而且卖的火火的，技术标准呢？

不说了，扯太远了。

技术标准肯定有都说了不是国内那些破专利只是我不想说给你知道而已不然你又有得忽悠了一下忘了啥实验室得找文档出来看看才知道现在已经是第二代的了模型更全面了价钱也更贵了

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第 59 帖

全金属拖鞋

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2014-12-25 17:52

xxxxx 发表于 2014-5-28 12:01
楼主不给预算，害得一堆人瞎热情，还有堆人乱挖坑。当然，也有不敢表明自己是枪手或伪枪手，但心里有鬼的瞎喷，而且不是讲道理，纯粹为了黑别人而瞎喷，这类人和其讲出来的话比屎还臭。

原文引用，看个乐就好。

本帖最后由全金属拖鞋于 2014-12-25 18:00 编辑

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第 58 帖

北京-yipianyun

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2014-12-25 17:52

还我ID 发表于 2014-12-25 17:48
不是我发明的鬼佬发明的产品都已经卖了好些年了不过这你都不知道未免和你那专家头衔格格不入意外意外忽悠的技术你比我高很多这方面甘拜下风
我只说我知道的这东西在测试原理上说得很明白还是国际专利不是国内的那些所谓的专利也有相应的文档说明链接就不上了提示已经给了很多了其他的自己放狗

洋鬼子也是要有技术标准的，它能替代主观评价的依据，这可是一个大的技术标准。

这就如同发烧线材，已经进入中国十几年，而且卖的火火的，技术标准呢？不要以为，出个什么东西就能作为依据。测试属于计量，既是计量，就应该有依据（技术标准），否则就不能称为检测，至多是个显示，只能作参考。

不说了，扯太远了。

本帖最后由北京-yipianyun 于 2014-12-25 17:58 编辑

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第 57 帖

还我ID

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2014-12-25 17:48

北京-yipianyun 发表于 2014-12-25 17:31
你发明的？
有相关国家标准吗？忽悠的东东我看得多了。
若有相关国家标准依据，链接一下。

不是我发明的鬼佬发明的产品都已经卖了好些年了不过这你都不知道未免和你那专家头衔格格不入意外意外忽悠的技术你比我高很多这方面甘拜下风
我只说我知道的这东西在测试原理上说得很明白还是国际专利不是国内的那些所谓的专利也有相应的文档说明链接就不上了提示已经给了很多了其他的自己放狗

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北京-yipianyun

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2014-12-25 17:31

还我ID 发表于 2014-12-25 17:28
你居然不知道？听觉测试很早就有了 9X年就已经有相应的仪器可以做听感测试了提示已经给了要知道具体是啥自己放狗吧还说是“老专家” 居然这都不知道？哈哈哈哈哈哈哈哈哈专家哈哈哈哈哈哈哈哈哈砖家

你发明的？
有相关国家标准吗？忽悠的东东我看得多了。
若有相关国家标准依据，链接一下。

补充一句，若能仪器测试的，就不是主观评价了，属于客观测试。他们不是一个领域的东西。 本帖最后由北京-yipianyun 于 2014-12-25 17:35 编辑

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第 55 帖

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2014-12-25 17:28

北京-yipianyun 发表于 2014-12-25 17:11
量化？听感能量化吗？我还没听说过主观评价需要量化，否则就没有干货？
这里是说，失真有什么样的听感变化。这方面你可以提出看法。

你居然不知道？听觉测试很早就有了 9X年就已经有相应的仪器可以做听感测试了提示已经给了要知道具体是啥自己放狗吧还说是“老专家” 居然这都不知道？哈哈哈哈哈哈哈哈哈专家哈哈哈哈哈哈哈哈哈砖家

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2014-12-25 17:25

zjize 发表于 2014-12-25 17:10
老兄，咱们就聊空姐，比这个有趣多了！

若真想聊有趣的，可以QQ聊，我那里有趣的图片和视频有的是。
不过你好像不喜欢上QQ。

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2014-12-25 17:17

zjize 发表于 2014-12-25 17:10
老兄，咱们就聊空姐，比这个有趣多了！
你这问题谁回答谁就是傻到家啦！

继续刚才的话题，你试过钢丝床吗，你以为是席梦丝啊？

看帖不仔细了吧席梦丝顶多也就前后钢丝床才可能有前后上下晃动一会煎饼前后晃一会竹笋前后晃

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2014-12-25 17:12

zjize 发表于 2014-12-25 17:01
不准提盒子，不准提圈羊，谁说我跟谁急！

那你说说“专家”写的书名我不提就是了你之前说得他那么厉害又说我可能看过我就是很想拜读下你不说我还是会那样误解的你说了等我拜读完后极有可能让我脑洞大开那就会多了我这个自干五的

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第 51 帖

北京-yipianyun

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2014-12-25 17:11

还我ID 发表于 2014-12-25 17:04
那多少的失真会明显影响听感？多少的失真会发觉不到？什么类型的失真影响大点？线性？非线性？互调？那类型的失真最影响听感？来点干货？

量化？听感能量化吗？我还没听说过主观评价需要量化，否则就没有干货？
这里是说，失真有什么样的听感变化。这方面你可以提出看法。
本帖最后由北京-yipianyun 于 2014-12-25 17:16 编辑

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第 50 帖

zjize

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2014-12-25 17:10

还我ID 发表于 2014-12-25 17:04
那多少的失真会明显影响听感？多少的失真会发觉不到？什么类型的失真影响大点？线性？非线性？互调？那类型的失真最影响听感？来点干货？

老兄，咱们就聊空姐，比这个有趣多了！
你这问题谁回答谁就是傻到家啦！

继续刚才的话题，你试过钢丝床吗，你以为是席梦丝啊？

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第 49 帖

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2014-12-25 17:04

北京-yipianyun 发表于 2014-12-25 16:57
这个可以回答你。这一段是说失真与听感的相互关系，但是，我不想去扯如何测试失真。这里的相互关系就是主题，具体测试就是枝节。我不想把这个帖子拉的比小说还长。

那多少的失真会明显影响听感？多少的失真会发觉不到？什么类型的失真影响大点？线性？非线性？互调？那类型的失真最影响听感？来点干货？

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zjize

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2014-12-25 17:01

还我ID 发表于 2014-12-25 16:51
什么才是你所谓的重点？既然失真不是重点那你说个毛线失真？那你用失真举例举个毛线？噢不是应该是举个前列腺？口口声声说失真得说不通就不说了？变成不是重点了？不说失真那说干扰？你那黑白盒子能去除多少的干扰？什么频率的？衰减几个DB？

“续前

为什么瞬态互调失真和前历效应能在听觉上改变“频率效果”呢？” 这会又涨姿势了明白什么叫“圈羊”了

不准提盒子，不准提圈羊，谁说我跟谁急！

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第 47 帖

北京-yipianyun

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2014-12-25 16:57

还我ID 发表于 2014-12-25 16:51
什么才是你所谓的重点？既然失真不是重点那你说个毛线失真？那你用失真举例举个毛线？噢不是应该是举个前列腺？口口声声说失真得说不通就不说了？变成不是重点了？不说失真那说干扰？你那黑白盒子能去除多少的干扰？什么频率的？衰减几个DB？

“续前

为什么瞬态互调失真和前历效应能在听觉上改变“频率效果”呢？” 这会又涨姿势了明白什么叫“圈羊”了

这个可以回答你。这一段是说失真与听感的相互关系，但是，我不想去扯如何测试失真。这里的相互关系就是主题，具体测试就是枝节。我不想把这个帖子拉的比小说还长。

至于盒子之类的，就更是枝节的枝节了。原帖没有提，希望其他人也不要提，提了我也不会跟的。

重申一遍，这帖子是说思想（或者说思想方法），说样品，说产品都是扯。

本帖最后由北京-yipianyun 于 2014-12-25 17:03 编辑

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第 46 帖

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2014-12-25 16:51

北京-yipianyun 发表于 2014-12-25 16:07
这次不说具体的，举例只是为了说明观点，凡脱离主题的枝节，一律不再跟帖。以便突出重点。
如果对主题的观点有看法，倒是可以讨论。

什么才是你所谓的重点？既然失真不是重点那你说个毛线失真？那你用失真举例举个毛线？噢不是应该是举个前列腺？口口声声说失真得说不通就不说了？变成不是重点了？不说失真那说干扰？你那黑白盒子能去除多少的干扰？什么频率的？衰减几个DB？

“续前

为什么瞬态互调失真和前历效应能在听觉上改变“频率效果”呢？” 这会又涨姿势了明白什么叫“圈羊”了

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第 45 帖

北京-yipianyun

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2014-12-25 16:49

zjize 发表于 2014-12-25 16:28

刚巧，几个不同的网站都有人顶起了我的老帖，尽管主体和内容不同，却都是容易引起争论的。
可是不管多爱骂架的网站，这次态度还都很和谐，说明越来越趋近理智了。

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第 44 帖

zjize

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2014-12-25 16:49

北京-yipianyun 发表于 2014-12-25 16:39
我说的就是那些人，谁愿意拉屎就拉好啦。公众场合拉屎，自会有人管，不是我操心的。

这个话打住！
我可不希望封贴，我还是要继续申请管理权限！谢谢各啦！@值班管理员
到时咱们手持利刃，看见就删贴没商量，不怕！

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第 43 帖

北京-yipianyun

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2014-12-25 16:39

zjize 发表于 2014-12-25 16:28
我当然不怕你，我担心的是其它无事找事的

我说的就是那些人，谁愿意拉屎就拉好啦。公众场合拉屎，自会有人管，不是我操心的。

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第 42 帖

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2014-12-25 16:35

zjize 发表于 2014-12-25 16:31
你当然可以，但驸马行不行呢？这个就需要探讨了！
另外，换成某些床，比如说：钢丝床，也许你就不行了呢

钢丝床? 哇哇这样空姐晃的更厉害了不单前后晃还得加上上下晃了这会我要大声的说我一定行

以下内容由还我ID 于 2014-12-25 16:56 补充
长老我非常想知道你口中的这“专家” 到底写过什么书说几本等我去拜读下他的大作？

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第 41 帖

zjize

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2014-12-25 16:31

还我ID 发表于 2014-12-25 15:19
玩玩而已不要这么认真啊轻松下来咱来掰掰空姐的好得劲如何？
每次一想起空姐的好得劲我就不用躺榉木床都会举起

你当然可以，但驸马行不行呢？这个就需要探讨了！
另外，换成某些床，比如说：钢丝床，也许你就不行了呢

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第 40 帖

zjize

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2014-12-25 16:28

北京-yipianyun 发表于 2014-12-25 16:01
人正不怕影子歪，没什么。

我当然不怕你，我担心的是其它无事找事的

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第 39 帖

北京-yipianyun

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帖子: 1032

2014-12-25 16:27

为了突出重点，把这个帖子的主体整理如下：
误区1：木桶效应绝对化。
误区2：失真的听感。
误区3：频响特性主宰一切。
误区4：意识决定存在
误区5：不问条件的套用文字结论。
误区6：不善于或※※逆向思维
误区7：外观决定品质。
误区8：忽视基础知识
误区9，保真说与美化说的绝对化
误区10：（未发出）

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第 38 帖

北京-yipianyun

泡菜

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2014-12-25 16:12

欢乐英雄发表于 2014-12-25 15:49
同感。尽管我还不能完全弄懂，但是大致还是看出来梗概，太有益处了！

谢鼓励。
这帖子主要是思想认识，举例不一定恰当，若哪个例子不合适，还可以换一个，明白了基本思想是最重要的。

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第 37 帖

北京-yipianyun

泡菜

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帖子: 1032

2014-12-25 16:07

还我ID 发表于 2014-12-25 15:16
来“老专家”不如先掰掰失真吧失真分3大块非线性和线性还有互调各自的特点还有咋测试咋降低

这次不说具体的，举例只是为了说明观点，凡脱离主题的枝节，一律不再跟帖。以便突出重点。
如果对主题的观点有看法，倒是可以讨论。

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第 36 帖

北京-yipianyun

泡菜

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帖子: 1032

2014-12-25 16:01

zjize 发表于 2014-12-25 14:51
你老兄啥不顶，顶这个！
到电影音乐贴上，随便顶没关系，嘿嘿
https://forum.xitek.com/thread-1228734-1-1-1.html

继续申请管理权限，谢谢！

人正不怕影子歪，没什么。

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第 35 帖

欢乐英雄

陈年泡菜

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2014-12-25 15:49

斜阳系缆发表于 2014-10-15 23:18
俺觉得挺清楚的。

音响牵扯的东西太多，都讲清楚那绝对是长篇大论了。况且还有许多没有研究透的东西。

这个文章是在一个较高的层次上，靠思考把许多东西串到了一起。

同感。尽管我还不能完全弄懂，但是大致还是看出来梗概，太有益处了！

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