转贴--玩音响最容易出现的误区

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还我ID

泡菜

泡网分: 6.75

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帖子: 488

2014-12-25 15:19

zjize 发表于 2014-12-25 14:36
这家伙，你以为我还会未卜先知么！讨论这里面的技术可以，现在主人已经来了。别来绕我！
我也只是看见了觉得不错就转过来了，没人看也就没转了而已。晕！

在此赶紧申请管理权限，防止一下可能的未来！
有没有版主之类的可以给我下，谢谢！

玩玩而已不要这么认真啊轻松下来咱来掰掰空姐的好得劲如何？
每次一想起空姐的好得劲我就不用躺榉木床都会举起

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第 33 帖

还我ID

泡菜

泡网分: 6.75

主题: 7

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2014-12-25 15:16

北京-yipianyun 发表于 2014-12-25 13:16
今天偶然看到了这个老帖，感谢zjize 的转载和不少陌生朋友的支持和鼓励。
这个帖子所涉及的误区，共有10个方面，前面转载的只是前面的3个方面，后续的内容可以链接发帖网站查看。

来“老专家”不如先掰掰失真吧失真分3大块非线性和线性还有互调各自的特点还有咋测试咋降低

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第 32 帖

zjize

泡菜

泡网分: 16.573

主题: 50

帖子: 16370

2014-12-25 14:51

北京-yipianyun 发表于 2014-12-25 13:16
今天偶然看到了这个老帖，感谢zjize 的转载和不少陌生朋友的支持和鼓励。
这个帖子所涉及的误区，共有10个方面，前面转载的只是前面的3个方面，后续的内容可以链接发帖网站查看。

你老兄啥不顶，顶这个！
到电影音乐贴上，随便顶没关系，嘿嘿
https://forum.xitek.com/thread-1228734-1-1-1.html

继续申请管理权限，谢谢！

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第 31 帖

zjize

泡菜

泡网分: 16.573

主题: 50

帖子: 16370

2014-12-25 14:48

先申明下，本贴只讨论技术！如果想讨论随意！
产品啥的，还有其它就别想了，哼哼！

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第 30 帖

i598hd

泡菜

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帖子: 454

2014-12-25 14:43

25楼目的显现了。北京-yipianyun等几个ID的骗子商业贴被揭露封锁后不甘心失败，继续联合盖楼，妄图东山再起。

https://forum.xitek.com/thread-1388487-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1394482
本帖最后由 i598hd 于 2014-12-25 15:00 编辑

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第 29 帖

zjize

泡菜

泡网分: 16.573

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2014-12-25 14:36

还我ID 发表于 2014-12-25 14:01
长老原来这多铺垫啊不顶这贴上来都不知道啊真涨姿势

这家伙，你以为我还会未卜先知么！讨论这里面的技术可以，现在主人已经来了。别来绕我！

我也只是看见了觉得不错就转过来了，没人看也就没转了而已。晕！

在此赶紧申请管理权限，防止一下可能的未来！
有没有版主之类的可以给我下，谢谢！

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第 28 帖

还我ID

泡菜

泡网分: 6.75

主题: 7

帖子: 488

2014-12-25 14:01

长老原来这多铺垫啊不顶这贴上来都不知道啊真涨姿势
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第 27 帖

北京-yipianyun

泡菜

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主题: 5

帖子: 1032

2014-12-25 13:16

今天偶然看到了这个老帖，感谢zjize 的转载和不少陌生朋友的支持和鼓励。
这个帖子所涉及的误区，共有10个方面，前面转载的只是前面的3个方面，后续的内容可以链接发帖网站查看。

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第 26 帖

zjize

泡菜

泡网分: 16.573

主题: 50

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2014-10-19 23:48

继续转给大家看，热烈些，为何没有响应。

续前

为什么瞬态互调失真和前历效应能在听觉上改变“频率效果”呢？

先说瞬态互调失真。

我们知道，一个陡峭的阶跃信号到来之时，由于放大系统中存在寄生储能“元件”（等效的或实际存在），很难立刻将信号从输入端传递到输出端，需要之后一个短暂的时间。这时由于输出端还没有信号，也就没有反馈电压（或电流）的发生，以至于整个环路几乎是处于开环状态。其增益远远大于闭环，倍率就是反馈深度的倒数。反馈深度越大，这种开环增益也越大。

而当系统的寄生储能经过短暂的过程以后，传递开始转为正常，反馈环的功能恢复。由此看到，反馈作用是滞后一个短暂时间的。而反馈恢复到发挥抑制作用，任然因为这种滞后，需要一个短暂时间。由于这种滞后，在输出信号能看到什么？就是阶跃信号到来的一瞬间，有一个周期极短的脉冲。这个脉冲是短暂反馈失控造成的。这种突跳现象就是瞬态互调失真。

由于瞬态互调失真总是伴随着陡峭的阶跃信号，其陡峭程度越高，高频含量也越多。所以，听觉上，瞬态互调失真会带来原来没有的高频成分。

这中高频成分不是对频响特性的调节，而是一种时域过程的短暂瞬时高频成分。应该与频响特性区别对待。

再来说前历效应对听觉影响问题。

前历效应也是储能元件作用的结果。所不同的是，这种储能元件大多是实实在在的，而且数值较大。例如耦合电容、滤波电容、变压器等效电感、分频线圈等等。

这些储能元件是实实在在的，所以往往数值较大。从储能开始到动态平衡，有时需要几秒到十几秒。这个时间将对应于一组较强音乐信号的末尾余音段。

前历效应的负面效果是由于系统经历强信号的作用而降低后续弱信号的传递系数的现象，甚至形成声阻塞而传不过去。这就给听觉拖尾的弱信号带来了问题。我们知道，音乐的拖尾信号中，所包含的大多是器乐的泛音和建声造成的混响成分。而泛音的减少，必然感觉乐器的高频成分和低频成分的缺失。泛音中的高频成分来自器乐本身，泛音的缺失将降低器乐的质感，听觉上好像高音不足了。而混响中则包含了从高到低的全音域。由于建声处理的局限性，低音的混响时间往往长于高音。而这些混响成分的低音拖尾减弱，在听觉上会感到低音减弱了。

高音和低音在听觉的减弱，还来自中频失真的声掩蔽效应，在这里就不展开说了。

由此可见，前历效应也不是直接改变频响特性，却在听觉方面感到了频响变化的错觉。

前历效应与瞬态互调失真还有一个明显区别就是：前历效应必须同时满足有储能元件和具有偶次谐波失真这两个条件；瞬态互调失真则需满足含有储能过程（微小到不需要实际元件的等效电容或电感）和深度负反馈两个条件。

未完，待续

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第 25 帖

zjize

泡菜

泡网分: 16.573

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2014-10-16 09:56

斜阳系缆发表于 2014-10-15 23:18
俺觉得挺清楚的。

音响牵扯的东西太多，都讲清楚那绝对是长篇大论了。况且还有许多没有研究透的东西。

这个文章是在一个较高的层次上，靠思考把许多东西串到了一起。

那我替原文作者谢谢你！

太长，一下子转过来估计看着累死！只能慢慢的转。

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第 24 帖

zjize

泡菜

泡网分: 16.573

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2014-10-16 09:54

转：
续前

看到这，可能还是难以打消一些人的疑虑。无论怎么想，切除低音以后还会得到更好地低音感受，这话听着就是矛盾的。

那么，我们还是从现象开始展开说说。

一些善于观察的朋友可能看到过这样的现象，一对品质不太好的国产音箱和一对品质好一点的进口音箱播放相同的音乐。听觉上，品质好一点的音箱低音下潜明显好于品质不太好的那对音箱。这时你注意观察扬声器单元，会发现品质好的扬声器振膜反而幅度小一些。

毫无疑问，看得见的振动肯定是超低频，二十赫兹以上的频率很难用眼睛鉴别。这就可以反过来说，这时品质不太好的音箱反而含有更多地超低频成分。这种情况在没有输出变压器的石机更加明显。

那为什么超低频含量多了会影响低音的下潜感受呢？这是因为，低于30HZ的声音，人的听觉就已经很不敏感了，有它和无它对听觉贡献并不大。而它的存在对电路系统和电声转换系统（扬声器）却存在不良的问题。由于越是频率低，振幅就越是大（在相同的声压级情况下），振幅越大就越容易产生失真。失真成分又可以等效为高次谐波，这些高次谐波反过来又对可闻低音产生声掩蔽效应，减弱这些低音的听觉。

更重要的方面是，失真的超低频成分还能在储能元件（电容器）上面出现电荷积累，由此形成前历效应，阻碍可闻低频信号的传输。听觉下潜的减弱由此就可以理解了。

现在来看为什么品质好的音箱能看到的振膜幅度小？

扬声器的非对称振动是非线性失真的重要成分。它主要来自导磁板与T铁之间狭缝的磁力线对称性，振膜支撑系统的对称性以及音圈插入和拔出磁间隙时所产生不同自感系数这三个主要方面。品质良好的扬声器单元很注重采取相应措施减少这种不对称因素，提高振动过程的相对平衡。

我自己做过这样的实验。原本视觉振幅较大的国产扬声器单元，在T铁中心柱上固定一个钕铁硼磁柱，它的极性与原有的磁性相对，这样就改善了磁间隙的磁力线分布对称性。这种方式通常称为双磁路。

改造以后的扬声器单元再进行实际播放，结果发现可见的振动幅度明显减小，听觉也更接近品质较好的进口单元。

为什么不对称失真能加大超低频振幅？

不对称振动可以等效为含有直流成分的振动，这个直流成分不是始终恒定的，有信号到来时，它存在，信号减弱以后它也随之减弱。这种现象可以看做是与音乐信号的包络线相对应，实际上是超低频信号。

这个超低频振幅会演变成电流的超低频成分，改变功放的电流变化。而直流（超低频）成分能在电路系统的很多储能元件中进行能量积累，并随着充放电的往复不断倍增，其原理很像是倍压整流过程（倍压整流原理就不展开说了）。这就出现两个结果：一个结果是储能过程阻碍了正常信号的传输，特别是幅度较弱的音乐泛音传输，器乐质感下降；另一个结果是超低频信号出现增强，能看到的低频成分加大（这部分声音是听不到的）。

关于低切改善下潜感受问题，很容易验证。只要会使用数字处理软件，就可以将原始音乐进行低频压缩，然后直接聆听效果。这里注意，不太赞成用模拟的均衡器做这样的实验，模拟电路会带来其他问题，使实验结果复杂化。

未完，待续

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第 23 帖

回龙头大

泡菜

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帖子: 2345

2014-10-16 00:07

学习了

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第 22 帖

ly2458

泡菜

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帖子: 61

2014-10-15 23:44

音响是系统工程，本来就是相互制约，但简化问题时也可以单独分析，毕竟一个环节做得越好，对其他环节的要求就可以越低。
现阶段，我觉得短板还是在扬声器。

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第 21 帖

斜阳系缆

老坛泡菜

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帖子: 4412

2014-10-15 23:18

zjize 发表于 2014-10-14 23:55
作者水平确实是我见过的高水准，不过，文字功底一般，扯了半天没扯清，经常都不知道谈到哪了
小透一句，专门给大型项目作音响工程的，嘿嘿

俺觉得挺清楚的。

音响牵扯的东西太多，都讲清楚那绝对是长篇大论了。况且还有许多没有研究透的东西。

这个文章是在一个较高的层次上，靠思考把许多东西串到了一起。

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第 20 帖

zjize

泡菜

泡网分: 16.573

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帖子: 16370

2014-10-14 23:55

斜阳系缆发表于 2014-10-14 22:22
好文！作者高水平。

作者水平确实是我见过的高水准，不过，文字功底一般，扯了半天没扯清，经常都不知道谈到哪了

小透一句，专门给大型项目作音响工程的，嘿嘿

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第 19 帖

斜阳系缆

老坛泡菜

泡网分: 37.853

主题: 23

帖子: 4412

2014-10-14 22:22

好文！作者高水平。

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第 18 帖

zjize

泡菜

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帖子: 16370

2014-10-13 22:27

继续转：

续前

最容易被搞错的失真还是音场失真。音乐的许许多多声像点组成了一个虚拟的音场。而正确的音场感受却不是所有人都能说清的。

就说器乐的前后位置，有的说应该靠前，有的说应该靠后。那么靠前对还是靠后对？通常的乐队布局都有些习惯可循。大多数情况下，大型器乐在乐队的后面，小型乐器在乐队的前面。当然，也有例外。一些效果类器乐虽然较小，也常常放置于后面或两侧。

声像点错位的主要原因是频响特性缺陷造成的，其次就是相位因素。一些喜欢低音乐器表现的朋友常常把系统的低音部分搞的很夸张，于是，低音类乐器的位置就向前拉了，这是因为听觉响度是纵深感的重要方面。而另一些朋友喜欢高音表现，就把原本是后排的金属打击乐的响度提升，结果也会往前拉。这种声像的纵深错位，最后往往演变成为纵深拉不开的问题。

误区3：频响特性主宰一切。

频响特性是电声领域重要的方面，但是一切都用频响特性来衡量，来分析，就带有了片面性。

电声系统瞬态特性分析出现以后，已经将电声的分析角度得到了扩展。在很多年前就已经有了一个似乎被公认的说法：对于功放，要想改善瞬态特性，就不应有过强的反馈深度。解决失真（包括频率失真，也就是频响特性）问题应关注开环特性，减少开环增益，以便降低反馈深度。而不是用很大的反馈深度来降低闭环失真。

这种说法似乎与频响特性是矛盾的。因为无论怎么做，开环特性的提高总是有限度的。这就很难保证频响特性达到理想程度。

于是便提出一个问题，频响特性是在人们心目中的地位是否由此而动摇。现实似乎给出了答案。胆机的频响特性肯定没有石机那样容易做好，它的反馈深度也通常没有石机那么大，听觉上却比石机要更有“人缘”，更容易被接受。

而前历效应的分析角度出现以后，更进一步动摇了频响特性的“霸主”地位。一个系统的频响特性不作改变情况下，仅仅降低前历效应，就能使得听觉上音域有所展宽。相当于频响特性的高低两端得到了提升。而实际上却根本没有提升！

然而，人们的习惯是有惯性的。当遇到问题时，还是喜欢仅仅用频响特性来分析。

JD版块的线材之争，无论是支持方还是反对方都喜欢抬出频响特性来证实自己的观点。正方（一部分）说到线材就是强调好线材的频响特性优异；反方则用欧姆定律来反驳这种频响特性的优异实际上是可以忽略不计的。

在某种意义上说，我是支持反方的反驳理由的。那一小段线的频响特性在整个回路中确实是微不足道的。

然而，不同的线材在听觉上确实有明显变化。这就无论如何要改变分析角度，不能简单的用线材的频响特性来解释这种现象。那么，线材在电路中改变了什么？就是继频响特性以后的新课题。特改变了瞬态特性？改变了前历效应？或者是其它还没有认识到的分析角度。

频响特性是一种稳态分析方法。而瞬态互调失真和前历效应的分析方法都将分析角度延伸到了非稳态的时域分析领域。瞬态互调失真是信号“前沿”分析，前历效应是“后延”分析。对于音乐信号肯定不止是稳态信号，既有瞬态的前沿特性，也有强信号之后的弱音表现。所以，这两种分析方法都是必不可少的。

那种唯频响特性的分析角度就显得过于片面了。

未完，待续

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第 17 帖

zjize

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2014-10-13 16:29

最终幻想8 发表于 2014-10-13 16:11
这种垃圾网站，要多蛋疼才去混（怒批杰长老）。。。。。。

确实有点无聊哈，反正没事作嘛，有人邀请我作版主，咱们也就客串下了。

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第 16 帖

开山鼻祖

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2014-10-13 16:16

这文章算是把道理讲明白了，但是长了点。物理原理有些我也不懂，但任何录音都是声电化后留下的，电味与生俱来，黑胶我感觉电味更足，cd则电味去了不少，也去掉了音乐的韵味，可谓成也去电，败也去电。
本帖由安卓客户端编辑于：2014-10-13 16:22:44

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最终幻想8

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2014-10-13 16:11

kemmi 发表于 2014-10-13 13:52
发言注册正常，只看不发言还要注册，这类网站我一般不去的。
你应该告诉他们站长，注册才能看落伍了。

这种垃圾网站，要多蛋疼才去混（怒批杰长老

）。。。。。。

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第 14 帖

开山鼻祖

老坛泡菜

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★ ILCE-5000

2014-10-13 16:08

我用监听音箱做midi的发声单元，就是敲钢的声音，蹦蹦脆那种。
本帖由安卓客户端编辑于：2014-10-13 16:08:52

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第 13 帖

zjize

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2014-10-13 14:04

kemmi 发表于 2014-10-13 13:52
发言注册正常，只看不发言还要注册，这类网站我一般不去的。
你应该告诉他们站长，注册才能看落伍了。

已说了，希望能改一下。

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第 12 帖

zjize

泡菜

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2014-10-13 14:04

“关于木桶效应和兼容性问题暂时说到这，这个问题展开说会有很大的难度，如有必要，另开一贴，专门说说木桶效应和兼容性问题。

误区2：失真的听感。

很多年前，我组织我的员工去听现场音乐会。结果反应是普遍评价层次少，有压抑感。当时我就说，这正是带你们来的原因。他们过去听电声太多了，特别是被很多人神话了的那些高档设备，有一种似乎美化了的高音成分，并且在录音后期制作的夸张临场感感受下，声音变得似乎非常美妙。

然而，这些反而是一种失真。若将国外的著名唱片公司的CD碟和大多数国内制作的CD碟做一个比较会发现，国内制作的往往带有一些夸张成分。可以感受到录音和后期制作环节的“创造者”的雕琢痕迹。相反，国外的作品却显得很中庸，让你几乎找不出可以描绘的“亮点”。

在音响界，把失真当做保真的东西而顶礼膜拜的现象比比皆是。

就说很多人对低音的描述，总以为能砸到地面才是好的低音。而真要到音乐厅现场，有什么乐器是砸到地面的。而让人无法解释的倒是那些听上去嗵嗵的声音是何种乐器。只有经验丰富的调音师才明白，将低音成分夸大以后，就营造了说不清是什么乐器的声音，这种声音反而是一些寻找刺激的人所喜爱。

在高音段的问题就更多了。在很多人眼里，有质感的器乐都应该是有棱有角的。却不知铜质器乐和钢质器乐的区别，以至于认定明明是铜质的器乐听出钢片声才是好的高音表现。

我一直认为在器乐表现中，最难还原的是钢琴声。当你认真看了钢琴的结构和材料以后，也许能知道它的声音为什么是那种感受。

首先，钢琴中敲击琴弦的不是硬金属，而是软质材料，这就形成了钢琴敲击的瞬间并不是想象的那么犀利，更不应该是拨弦的感觉。然而，敲击以后的泛音却是极其丰富的。特别是低音段，琴弦是类似拉簧一样的螺旋管，既有很长的长度，又有螺旋管短直径的高一点的泛音，而且这些泛音在低音震颤的调制下，形成多普勒效应，能进一步把这种泛音变得更丰富。所有这些却又是柔和、甜美的。

不客气的说，迄今为止，我还没有听到过那套音响能重现站在钢琴旁边的那种感受。大多数音响所还原出来的，甚至找不到琴弦的感觉，像是金属打击乐。有的找到了琴弦的感觉，却是拨弦声或者是硬物的敲打声。

对于中音段的人声表现，是音乐中极其重要的。什么样的乐器也无法与良好的人声更具感染力。这种感染力虽依托演员的演唱功底，而更重要的是演员当时的情感表露。

在听音评价中，很多人偏偏忽视这一点。有的系统听上去似乎演员很紧张，在紧张地情绪中肌肉是紧绷的，嘴张不圆，没有舒缓的情感表露，似乎不是在唱，更像是在喊。……

人的嘴是肉长的，怎么会出金属声？确确实实的，一些口齿音就像是嘴中含了什么金属物，变得那么尖利。……”

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第 11 帖

zjize

泡菜

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2014-10-13 13:53

继续发：

“说到这里，可能很多人不服气的就是音箱问题能否用功放来包容？

明明听到或测到的声压频响特性是有很多峰谷的，而功放的独立测试又是频响特性异常的平坦，这怎么可能通过功放去影响听觉特性？

一些有经验的老烧友都有这样的体验，一对品质不尽如人意的音箱，如果换一台品质优异的功放去推，似乎原来的峰谷和发噪的感觉会明显下降。可是这台品质优异的功放和原先品质一般的功放都拿去测试，它们的频响特性却是差不多的，甚至品质优异的功放还不如品质一般的的功放好（例如胆机，就常常在指标方面低于石机）。”

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第 10 帖

kemmi

版主

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年内主力装备

NIKON D810

2014-10-13 13:52

zjize 发表于 2014-10-13 13:49
很多网站都这样！
这个坛子拉了我作版主（又一次“上当”当了版主），所以才会给链接，希望大家去支持啥的。
由于原作者不允许我全部转，所以只能转部分给大家看。如果想看全文，只能注册了。原文很多很长，并且在更新中，作者明显具有相当的电子和电路知识，并且应该是有点名气的设计师。推荐大家有空去看看。

发言注册正常，只看不发言还要注册，这类网站我一般不去的。
你应该告诉他们站长，注册才能看落伍了。

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第 9 帖

zjize

泡菜

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2014-10-13 13:49

kemmi 发表于 2014-10-13 13:18
原来在这里啊！
按着连接点击，还要注册和密码。烦这类必须注册才能看的网站。
顶杰长老是必须的。

很多网站都这样！
这个坛子拉了我作版主（又一次“上当”当了版主），所以才会给链接，希望大家去支持啥的。
由于原作者不允许我全部转，所以只能转部分给大家看。如果想看全文，只能注册了。原文很多很长，并且在更新中，作者明显具有相当的电子和电路知识，并且应该是有点名气的设计师。推荐大家有空去看看。

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第 8 帖

zjize

泡菜

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2014-10-13 13:36

无敌大橙子发表于 2014-10-13 13:11
整流二极管上并联小电容器，是旁路了电流中的毛刺，保护二极管的。

本来这个毛刺电流是从二极管上流过的，现在有并联电容，阻抗更小，就从电容上通过。

因为这个小电容与二极管是并联的，整体阻抗更小，并联了这个小电容，高次谐波更多。

怎么会是解决噪声问题呢？

我看了原文，他并没有这样可以解决高频谐波问题的意思，对吧？

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第 7 帖

kemmi

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年内主力装备

NIKON D810

2014-10-13 13:18

zjize 发表于 2014-10-13 11:39
怎么回事，大家都不说话啦？！

原来在这里啊！
按着连接点击，还要注册和密码。烦这类必须注册才能看的网站。

顶杰长老是必须的。

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第 6 帖

无敌大橙子

泡菜

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2014-10-13 13:11

整流二极管上并联小电容器，是旁路了电流中的毛刺，保护二极管的。

本来这个毛刺电流是从二极管上流过的，现在有并联电容，阻抗更小，就从电容上通过。

因为这个小电容与二极管是并联的，整体阻抗更小，并联了这个小电容，高次谐波更多。

怎么会是解决噪声问题呢？

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第 5 帖

无敌大橙子

泡菜

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主题: 65

帖子: 1522

2014-10-13 12:57

zjize 发表于 2014-10-12 23:07
转第二部分：

续前

举一个很简单的例子。

功放中的整流二极管，在电容性质滤波的情况下，其导通角很小，可以近似为是脉冲性质（称之为浪涌电流）。既然是脉冲性质，就含有大量的高次谐波成分。这些高次谐波将影响放大电路的正常工作而成为噪声。

而解决这一问题，可以在整流电路自身下手，也可以在滤波电路下手，还可以在放大电路下手，甚至可以在功放以外的环节下手。这些不同的环节，都能达到解决噪声的问题。

而整流以外的其它环节，就是一种对整流缺陷的包容。

先说在整流电路自身采取措施，最简单的措施就是在整流二极管两端并联电容器，改变突跳电流的上升速度，从而改变了高频成分的频率特性。

再说在滤波环节下手，最简单的电路措施就是加入电感性质的原件，由于电感的电流之后电压特性，能明显扩展导通角。

而在放大电路下手，电源带来的脉冲成分含在电源电压中，放大电路常常采用的去耦滤波或多或少的能滤除这些高频成分，如果加入隔离作用更好地稳压措施，这种隔离就更加明显。

功放以外的环节下手是功放厂家常用来作假的方式之一。在CCC认证过程中，功放电源的对外干扰问题常常是难以通过的。不少厂家就偷偷地在电源变压器前面加一个电感线圈，通常问题都能顺利 ...

这些措施措没多大用吧？整流滤波后的直流还是脉动直流，含有大量高次谐波吧？

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