求解：镜头收光圈会损失暗部细节？这是为啥子？

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liegen

资深泡菜

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2015-01-17 17:30

看了各种回复，发现这个常识性的问题都没有人知道了，现在摄影真的是门槛太低了。

常识：同一个镜头，同光照条件下，相同曝光量，光圈越小，成像反差越大。

这不就回答了楼主的问题了，缩小光圈，反差就大了，暗部会更暗，如果不做曝光补偿，就会欠曝造成细节损失。

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第 19 帖

Okavango

泡菜

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2015-01-17 17:10

啊色丁发表于 2015-1-17 13:01
也许是真的有道理。但我刚刚测试了下结果并不是“合理”。
大约100焦距，拍一百米外马路对面一处店面，对焦点在背阴处，四周大部份画在在阳光下。

光圈从4.5到13拍了四张，
光圈越小，暗部细节越清楚。

感谢实践测试我没试以为也应该是这样的就像我在另一个帖子里讲的

Okavango 发表于 2015-1-14 15:34

镜头对电磁波是无偏袒的不会因为你是强光就少让你通过你是弱光就让你多通过，它们直接透过的比例是完完全全一样的
...

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第 18 帖

liegen

资深泡菜

泡网分: 21.665

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帖子: 1739

2015-01-17 17:02

N年前刚开始进暗室放大照片的时候，教我的师傅就说，如果只有一个号码的相纸，要增大反差的话，那就收光圈吧。
增大了反差，暗部不就更暗了吗
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第 17 帖

josephshen

泡菜

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2015-01-17 16:16

看了大家的回帖，感觉到一个问题的提出，一定会有前因后果，所以不会有绝对的答案，最好的办法是联系上下文，避免误读。

以我粗浅的理解来看收光圈是和暗部细节相关的其中一个因素，有时候收光圈是提高暗部细节的积极因素，不能绝对化。其他相关因素就更多了，机身的设计、镜头的设计取向，实际使用中不同的快门速度、光圈、感光度对照片最终质量都有影响。

楼主提出这个问题，引起相关的思考是很好的，我感觉大家的讨论使我获益良多。不同网友之间有不同看法是正常的，友好交流，共同进步是最好的。

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第 16 帖

jiangtao9999

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2015-01-17 15:51

callcz 发表于 2015-1-17 11:01
提高高感画质下降是事实，但应该综合光圈、快门、iso、现场光源一起考虑。绝大部分镜头光圈收两档就是最佳光圈此时分辨率最高，aps机iso400以下对画质影响基本看不出来，所以楼主的理论不成立。

所以 CMOS 的宽容度很重要啊。iso400 以下，都在 CMOS 精度的可以接受的范围内。
现在新的 CMOS 要比老的 CMOS 高感更干净，应该就是因为感应精度的提升。

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第 15 帖

ziyan98

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2015-01-17 14:23

收光圈会损失细节（让暗部变暗）。

镜头成像原理是成熟的，即使进入了21世纪，相关光学领域也没发生任何深刻到足以改变基本物理规律的发现

通常镜头成像光圈5.6-11是最佳光圈，光圈再小在数码相机会出现衍射降低画质，再大，无论饱和度、对比度和锐度都开始降低，这也就导致了细节表现力地降低。

徕卡镜头可以做到最大光圈即为工作光圈，比如R50/2，F2.0光圈完全可用而且效果不错，但和F5.6比还是略逊。绝大多数镜头F2.8和F5.6都差别较大。

如果要得出收光圈会损失细节的结论，最好是在稳定光源--通常是室内有稳定光源的场景下，做不同光圈的AB比较测试。否则就凭着自己随意在光源不稳定或随时会有变动的环境里，甚至没有AB对照拍摄而谈自己“感受”，那就是YY。

熟悉音响的朋友肯定知道，听感可以很主观，有人可以听出提琴的“松香味道”，因为那是无法计量的。一张照片，虽然也有不同的韵味，但饱和度、锐度、对比度，我们的眼镜还是可以分辨一些，也就是可以被部分计量的。

因此，不要用音乐的“听感”来一统视觉原理，收光圈会损失细节等类似结论，只要看得出结论的这个人是否做了比较严谨的AB测试，他是在说真话还是在“跳大神”，一目了然！

本帖最后由 ziyan98 于 2015-1-17 14:32 编辑

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josephshen

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2015-01-17 13:21

啊色丁发表于 2015-1-17 13:16
用景深计算器算了下。
100MM，F4.5，物距100米。
前景深47.3米，后景深871.5米。而我拍片的暗部，只在焦点前后3米之内。

谢谢解答。其实我是初学者，是来求教的，我也会觉得到这种情况下光圈大的时候可能细节比较少，但不知道什么原因。

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啊色丁

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2015-01-17 13:16

josephshen 发表于 2015-1-17 13:04
挺有意思的，会不会和景深有关啊？

用景深计算器算了下。
100MM，F4.5，物距100米。
前景深47.3米，后景深871.5米。而我拍片的暗部，只在焦点前后3米之内。

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josephshen

泡菜

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2015-01-17 13:04

啊色丁发表于 2015-1-17 13:01
也许是真的有道理。但我刚刚测试了下结果并不是“合理”。
大约100焦距，拍一百米外马路对面一处店面，对焦点在背阴处，四周大部份画在在阳光下。

光圈从4.5到13拍了四张，
光圈越小，暗部细节越清楚。

挺有意思的，会不会和景深有关啊？

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啊色丁

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2015-01-17 13:01

午夜的风发表于 2015-1-17 11:06
仔细想想也不完全没道理。
拍过夜景的都知道，即使挂三脚架在黑夜里面30秒，那也接近黑的东西也没啥细节。相反你若是在白天拍同样场景，这块的细节一定是晚上多的。
倘若把黑夜看成32的光圈，白天看成1.4的光圈，那全开光圈的暗处细节更多的论调成立。但这种暗处细节的增长多少也要结合镜头的MTF来综合衡量。盲目的全开显然不是最合理的方案。各家评测站的各档光圈的MTF除了有指导选购的依据，更为实际操作光圈大小的选择起了指导意义。

下面是根据HD553的一些邪说（个人见解，不见得对），CMOS是有宽容度的，难道镜头就没宽容度？反差大和灰，嘿嘿，不深入了。

也许是真的有道理。但我刚刚测试了下结果并不是“合理”。
大约100焦距，拍一百米外马路对面一处店面，对焦点在背阴处，四周大部份画在在阳光下。

光圈从4.5到13拍了四张，
光圈越小，暗部细节越清楚。

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第 10 帖

午夜的风

资深泡菜

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主题: 26

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2015-01-17 11:06

仔细想想也不完全没道理。
拍过夜景的都知道，即使挂三脚架在黑夜里面30秒，那也接近黑的东西也没啥细节。相反你若是在白天拍同样场景，这块的细节一定是晚上多的。
倘若把黑夜看成32的光圈，白天看成1.4的光圈，那全开光圈的暗处细节更多的论调成立。但这种暗处细节的增长多少也要结合镜头的MTF来综合衡量。盲目的全开显然不是最合理的方案。各家评测站的各档光圈的MTF除了有指导选购的依据，更为实际操作光圈大小的选择起了指导意义。

下面是根据HD553的一些邪说（个人见解，不见得对），CMOS是有宽容度的，难道镜头就没宽容度？反差大和灰，嘿嘿，不深入了。
本帖最后由午夜的风于 2015-1-17 11:15 编辑

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callcz

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2015-01-17 11:01

jiangtao9999 发表于 2015-01-17 02:46
我觉得有这个可能，收光圈后，光线总体会变少。
这个时候，CMOS 感光器就没有足够的获取光子数量来保证自己的识别准确性。
在整体偏暗的情...

提高高感画质下降是事实，但应该综合光圈、快门、iso、现场光源一起考虑。绝大部分镜头光圈收两档就是最佳光圈此时分辨率最高，aps机iso400以下对画质影响基本看不出来，所以楼主的理论不成立。
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jiangtao9999

资深泡菜

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帖子: 3558

2015-01-17 10:46

我觉得有这个可能，收光圈后，光线总体会变少。
这个时候，CMOS 感光器就没有足够的获取光子数量来保证自己的识别准确性。
在整体偏暗的情况下，处理器需要把都是很低感光数据强行拉高，这个时候对应颜色像素的亮度信息就只能被放大。
这就使得 CMOS 可能只有识别出 3 个亮度层次的信息，被扩展成了 5 个，扩展出来的中间 2 个信息，就不是很准确。

不过反过来，光圈太大也不行，会导致高光细节损失。
因为光子数量都集中在 CMOS 的感应上限，导致压低亮度信号也不准确了。

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第 7 帖

五好社会青年

泡菜

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帖子: 1988

2015-01-17 08:54

微过暴，是使用相机测光方式不准，比如中心点册，长焦端，手持抖动，测光基本不能靠相机，得靠经验

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及时行摄

资深泡菜

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帖子: 8807

2015-01-17 08:44

我也都懒着较真了还微过曝是因为透光率增高
要这样尼康佳能历来曝光都有过曝倾向
可见透光率多牛逼

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Okavango

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帖子: 225

2015-01-17 07:16

hansung 发表于 2015-1-17 06:38
好牛的理论。。。

当事人或者有类似经验的可以上图释疑我就不艾特了不要躲着不出来哦

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第 4 帖

Okavango

泡菜

泡网分: 0.25

主题: 8

帖子: 225

2015-01-17 07:14

hansung 发表于 2015-1-17 06:38
好牛的理论。。。

看来这位资深和我所见相同啊

作为资深坛友，您没看见这样的理论么？ 55-300 20-40的帖子里都有

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第 3 帖

hansung

资深泡菜

泡网分: 23.403

主题: 29

帖子: 7398

2015-01-17 06:38

好牛的理论。。。

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Okavango

泡菜

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帖子: 225

2015-01-17 03:54

近来一波未平一波又起的 55-300版本比较越来越白热化了
睡不着翻看了几个帖子，发现一个很有意思的地方

有资深讲收缩光圈后会损失暗部细节，还建议P友拍摄一些片子时不要收光圈。

初看觉得挺搞笑的，但是看到了好几次之后，不免怀疑是不是自己想的太简单了？
特意发个帖子求解一下:

a 收光圈会损失细节（让暗部变暗）么？【当然整体曝光值一定，会相应调整ISO或快门】
b 如果的确这情况，那么为啥子呐？

希望能方便的得到解答，省得架上架子去测试了，先行谢过。

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