主题:5000万像素带来的影响,说说极限衍射光圈那点事——高像素。
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摄交名流 发表于 2015-2-15 00:55
俺才不关心那个,调侃调侃像素之争而已……


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摄交名流 发表于 2015-2-15 00:55
俺才不关心那个,调侃调侃像素之争而已……


俺刚才在隔壁帖子里的发言:

佳能的性能比较均衡,可靠性最佳,几乎没什么短板,唯一的缺点就是自产的芯片有点落后。但这个缺点对新闻报道类摄影几乎没有影响,没人会因为照片的画质好而获奖。所以佳能在新闻性摄影中被广泛使用是理所当然的。尼康也不错,但总的来说在专业领域的影响力还不如佳能,虽然采用了大法的芯片,画质应该在佳能之上,但这个优点在新闻摄影领域几乎可以忽略不计。大法相机在芯片上的优越性毋庸置疑,但在可靠性、均衡性、操作性方面完败,影友选择大法没有问题,甚至是明智之举,但若是职业记者或报道摄影师选择大法,那就太没有专业精神了。至于大师用胶片,那主要是因为艺术家拍的照片不是给媒体用的,而是给画廊卖的,胶片作品更有收藏价值,而且画幅越大卖得更贵……

那么更好的芯片和更好的画质,对哪类摄影最有用呢?主要就是沙龙摄影,只有沙龙摄影才最讲究这个。可沙龙摄影几乎就是业余摄影的代名词,对于专业摄影师或艺术家来说,沙龙几乎就是骂人。

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bravergu 发表于 2015-2-15 00:22
名流老师怎么也关心起画质来了,有点不对头啊?
近墨者黑,小心了哦


俺才不关心那个,调侃调侃像素之争而已……
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慢拍家 发表于 2015-02-11 09:51
一针见血!
还有一个重要因素是为了保证高速连拍和高感表现。。。
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摄交名流 发表于 2015-2-14 23:57
香酥鸡都是渣,这个才是画质最好的!https://forum.xitek.com/thread-1418834-1-1-1.html


名流老师怎么也关心起画质来了,有点不对头啊?
近墨者黑,小心了哦 本帖最后由 bravergu 于 2015-2-15 00:23 编辑

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慢拍家 发表于 2015-02-12 07:55
可笑!

这张照片恐怕是曝飞以后硬拉回来的,而且不是在NEF上拉 是jpg格式上拉的。。。。
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香酥鸡都是渣,这个才是画质最好的!https://forum.xitek.com/thread-1418834-1-1-1.html
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慢拍家 发表于 2015-2-12 15:55
可笑!


这高光死得也太难看了
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      无知就会无畏,在无忌比比皆是!
衍射原理表述没有问题,镜头的光圈值跟实际通光的物理孔径就是自以为是了。
      我们通常说的光圈fXX是表述镜头的相对口径。是以镜头的入射光束直径d(理论上是一束平行光)与焦距f的比值来表示。光圈开到最大时的相对口径叫有效口径,就是我们在镜头外圈上看见的紧靠焦距值的数字,如1:1.2 或 1:2.8。只是习惯的口语上省去了1就直接的叫f1.2或f1.8。
      因此,同样的焦距同样的有效孔径的镜头不同的设计厂家入射光束直径是相同的(大致第一片镜片最后一片的直径相同)。而紧靠光圈的镜片组的直径,就以不同的折射设计而不尽一样(可以看看镜头的镜片组图,除了第一片和出光的后片镜片,中间的所有镜片的直径是没有标准的,不会涉及镜头的焦距,因为你完全可以把无数片镜片组成的镜头看成一个凸透镜,焦距只跟入射光束直径和出光夹角有关系)。那么同是一个焦距同样的有效口径不同厂家的镜头光圈的物理直径自然就不会相同,自然都收到f11也不会一样。
     显然,能收缩的光圈物理直径跟焦距和有效口径是没有关系的。LZ公式中的光圈直径D不是自以为是,又是。。。。。
      之所以叫无忌也许有它的道理。
      通俗的理解可以认为镜头通的不是光而是水,光圈就像阀门可以做大做小,不过是水通过时快与慢问题,调节水压流量不变。光就是强与弱的问题,只是第一片镜片直径决定固定的光通量,折射来折射去,直径大直径小,光通量会有变吗?
       本帖最后由 jiangyd61 于 2015-2-14 23:30 编辑

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这里又在讨论DLA,不过充满了负能量, 不可偏信。

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weekendsir 发表于 2015-2-14 20:41
感觉你说得太对了,我就纳闷自己的D800拍出来片怎么感觉怪怪的,现在找到答案了。前几天把D800出了,打算入D810,还好看了此文,决定入1600万的D4,没钱就淘个D700来用用。
其实高像素相机就是为影楼生产的,不懂的以为高像素就是高画质,都交了不少的学费。
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慢拍家mj 发表于 2015-2-11 16:07
楼主的论文发表的太迟了。多数摄友不懂135高像素相机的缺陷都已经买了高像素相机+昂贵的镜头,
结果拍出来的风景都不如低像素相机拍的,甚至有的还不如手机拍的。

这是高像素垃圾d810拍摄的风景效果。
///


感觉你说得太对了,我就纳闷自己的D800拍出来片怎么感觉怪怪的,现在找到答案了。前几天把D800出了,打算入D810,还好看了此文,决定入1600万的D4,没钱就淘个D700来用用。
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https://forum.xitek.com/thread-1394222-1-1-1.html

不如手机拍的。 本帖最后由 影头儿 于 2015-2-14 19:52 编辑

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tangfengpb82 发表于 2015-2-14 19:26
涂抹那是算法有问题或是高感不行才抹的吧,如果传感器工艺提升高感也会提高就不用涂那么多了。传感器技术总是会提高的,虽然没有CPU提高的那么快,现在是半幅对比10年前的全幅画质应该是不会差的吧。

       高像素的传感器也会倒逼厂家开发高分辨率(包括黑白分辨率和彩色分辨率)的镜头,对消费者总是好事吧。
骚尼CMOS技术工艺略微提高的部分,不够抵消高像素到来的热燥问题,佳能老汤底工艺在原地踏步更不用说。
厂家真正提高的是图像处理(涂抹)的强度和速度,而绝大多数用户真正需要的是色彩优秀,画质细腻通透的单反相机。
高像素对我们已经没有吸引力。如果厂家做不到无需买傻大粗重的单反机。 本帖最后由 影头儿 于 2015-2-14 19:47 编辑

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影头儿 发表于 2015-2-14 19:06
在135规格底子里装的像素越多,涂抹的力度越大,涂抹的结果让色彩不再鲜活,让画质不再生动,还谈什么分辨率,
135相机能保证基本画质的情况下,像素越低越好。半幅最好1500万像素左右,全幅最好2000万像素左右。


      涂抹那是算法有问题或是高感不行才抹的吧,如果传感器工艺提升高感也会提高就不用涂那么多了。传感器技术总是会提高的,虽然没有CPU提高的那么快,现在是半幅对比10年前的全幅画质应该是不会差的吧。

       高像素的传感器也会倒逼厂家开发高分辨率(包括黑白分辨率和彩色分辨率)的镜头,对消费者总是好事吧。
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饭思辙 发表于 2015-2-14 19:02
这还不要算宽打窄用的拍摄习惯,2.8是黄金光圈。
高像素就是厂家给用户(开影楼的除外)设计的陷阱。说老镜头喂不饱高像素机是扯蛋,
是高像素机自身的问题不适合用老镜头,用户一旦买高像素机,哑巴吃黄连只好用F2.8是黄金光圈的定焦万元镜头。 本帖最后由 影头儿 于 2015-2-14 19:21 编辑

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tangfengpb82 发表于 2015-2-14 18:54
技术总是进步的,只要高感不是太差,高像素肯定是高的好。最少提供了在大光圈下实现高分辨率图像的一种可能性,镜头能不能一起提高那是厂家的事了。
在135规格底子里装的像素越多,涂抹的力度越大,涂抹的结果让色彩不再鲜活,让画质不再生动,
先涂抹后加锐还谈什么分辨率,135相机能保证基本画质的前提下,像素越低越好,半幅最好1500万像素左右,
全幅最好2000万像素左右。

本帖最后由 影头儿 于 2015-2-14 19:26 编辑

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糊嘟嘟 发表于 2015-2-12 22:57
能问出这个问题的是真正的明白人

其实,衍射碰上50MP,真正的影响体现在镜头上。

之前日系厂商会告诉我们,大光圈下偏肉,缩小两光圈即可提高锐度;而德系厂商告诉我们,我们镜头贵是因为我们全开光圈就有很好的锐度。

50MP时代到来之后,许多人赫然发现,原来缩光圈换锐度已经到达极限了,想要喂饱50MP就必须上莱卡蔡司

这还不要算宽打窄用的拍摄习惯,2.8是黄金光圈。
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影头儿 发表于 2015-2-14 18:46
让高像素见鬼去吧!


技术总是进步的,只要高感不是太差,高像素肯定是高的好。最少提供了在大光圈下实现高分辨率图像的一种可能性,镜头能不能一起提高那是厂家的事了。
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陆仁贾 发表于 2015-2-12 15:10
能有高像素用就知足了。我是低像素烂画质
让高像素见鬼去吧!
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糊涂终结者 发表于 2015-2-12 22:27
现在最佳光圈一般都在F5.6左右,且拍风景经常用广角或超广角,所以不会影响正常拍摄的,不要杞人忧天啦!
5.6拍风景?
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脱盲帖!
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harmless 发表于 2015-2-13 00:46
呵呵,如果您连百度上哪点儿东西都理解不了,还能学好啥?


哎!
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糊涂终结者 发表于 2015-2-12 10:05
用L头就可以发挥高像素威力!


L头里分辨率也是参差不齐的
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Greyhead 发表于 2015-2-13 00:32
小伙子,老头儿我好心劝你,说话和气一点儿,尤其是在自己还没弄明白的时候。

你还弄明白光圈是怎么回事儿,你更不明白通光孔径和光圈、光圈和光阑的关系,恐怕也不知道光阑是什么。

再劝你一句,靠百度是学不好的。


呵呵,如果您连百度上哪点儿东西都理解不了,还能学好啥?
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harmless 发表于 2015-2-13 00:09
真是好笑啊!“知道相对孔径”,还要问“就说说,按照你的计算,50毫米镜头在f/16的时候,光阑孔径是多大?”


小伙子,老头儿我好心劝你,说话和气一点儿,尤其是在自己还没弄明白的时候。

你还弄明白光圈是怎么回事儿,你更不明白通光孔径和光圈、光圈和光阑的关系,恐怕也不知道光阑是什么。

再劝你一句,靠百度是学不好的。
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Greyhead 发表于 2015-2-12 23:44
小伙子,我知道相对孔径的时候,有没有你还未可知呢!

尽管我不是什么“搞摄影的”。


真是好笑啊!“知道相对孔径”,还要问“就说说,按照你的计算,50毫米镜头在f/16的时候,光阑孔径是多大?”
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harmless 发表于 2015-2-12 23:34
搞摄影的怎么连光圈值是怎么算的都搞不明白了?自己去百度一下吧!


小伙子,我知道相对孔径的时候,有没有你还未可知呢!

尽管我不是什么“搞摄影的”。 本帖最后由 Greyhead 于 2015-2-12 23:45 编辑

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harmless 发表于 2015-2-12 23:37
f=50mm,  f/16 是多少还算不出吗?


通光孔径可以大致算出来,但光阑孔径没法算!

但是,楼主没给出镜头焦距! 本帖最后由 Greyhead 于 2015-2-12 23:53 编辑

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Greyhead 发表于 2015-2-12 22:46
主帖中,“公式是sinθ=1.22λ/D。其中θ是角分辨率,λ是波长,D是光圈直径。当θ很小时,sinθ约等于tagθ,约等于d/f,其中d是最小分辨尺寸,f是焦距。”其中d是什么?什么是最小分辨率?有是什么“约等于d/f”?

楼主如果还在,就说说,按照你的计算,50毫米镜头在f/16的时候,光阑孔径是多大?


f=50mm,  f/16 是多少还算不出吗?
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