主题:#中大幅小窝[黑白运动讲习所]
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普通放大机如果没有短中焦距放大头,方步 了大篇幅的片子,可以机头反转,往地下放哈。
放大机的调颗粒对焦镜子,还是必须的装备啊。
至于带测光的反差定时器,看个人口袋吧。其实反差是靠人眼最后决定的。不能全指望机器哈。
有扫描一的,可以先默认线性的扫一回。看看黑白灰个处分布,并电脑上预先调整一下。设计几个方案。心里有个 大概的谱。再到暗房里弄去。没目标的弄,是瞎弄。临时的想法,多不靠谱,过阵子看不过去了,又得重来。
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shenshenshen 发表于 2015-4-5 00:46
普通相纸控制黑密度延缓形成,等白密度形成而完成这 张作品。是个 考眼光手法的项目啊。
各位可以报告一下各 家的经验。


除了胶片,相纸也是有宽容度的,结合放大曝光过程中的遮挡,加减曝光量,很容易做到亮部暗部都具有层次,LR是用画笔在局部按百分比加减光,蒙版就是过去暗房的模板,保护不干预的部分或者相反,现在这个过程是直观可见的。过去暗房显影相纸过程中这样做?怎么做,“白密度先开始,进程差不多在开始低密度暗部?你要打试条拿数据说话的,至少三条才能确定最后显影的时间顺序。即便,我都怀疑会留下断裂痕迹,局部显影不均匀造成的影调断裂。彩色更如此,漂定合一更难控制的。
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ashwa 发表于 2015-4-5 00:41
探讨哈,真正的显影应该一次过。我找不到那张照片了。那是一张美联社图片编辑在一张10X12的放大样片上用铅笔做得编辑,标注出样片上不同的区域,哪要亮点,哪要暗点,秘密麻麻。暗房师看到这个图,在相纸曝光过程中多次遮挡,要做各种磨具,铅笔画,剪刀剪,棉花球,鸡爪手,无所不用。就像摄影师一样,他们希望在按下快门前,所有的光比都符合理想,实在不行靠胶片宽容度,靠后期冲洗弥补,靠放大过程中再次挽救。先高光后暗部,甚至是局部显影,只能说是个人创作,无法拿捏准确图像位置,因为你是在完全黑暗的暗房,彩色灰灯等于没有,黑白红灯也尽量少用,冲卷用绿灯更是瞎扯。就是大白天闭眼上片夹反复练习,训练自己的指感触觉像盲人般灵敏,包括暗房的布置物品的摆设,自己步伐的跨度距离,一切的一切,都要在黑暗中完成,犹如明眼人一样。那会我买不起德国造的或者柯达的精确对位板,就是一张50英寸大概的标准绘图板,三合板做的,铺在狄维雅放大机台板上,用三颗图钉定位,铺上同尺寸废相纸,甚至直接废一张好相纸都行,在相纸背面投影聚焦,关灯撤出模板换上新相纸曝光。我不知道别人如何,最后出品曝光时,所有的环节再确认一遍,包括遮挡部位,精细聚焦点我选在对角线三分之二处,曝光结 ...
经常放45篇幅风光?你说的这些都基本是120,135的后期加工法。小篇幅底片几乎全要后期润色的。为了突出主体,那是花样不限制的哈。深箱冲片都是敞开盖子提拉挂架的,可不要辅助绿灯检查嘛。北京摄影学院以前就教这类法子的哈。
卷片罐子那一套。屋脊上再也 没人提问了,俺都觉得寂寞哈。。接触大画幅摄影的,才常来俺这个帖子。。。一般就玩玩120的,都潜水。难得您比王老二67兄还热心肠,感谢感谢哈
@不死和尚 本帖最后由 shenshenshen 于 2015-4-5 00:58 编辑

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普通相纸控制黑密度延缓形成,等白密度形成而完成这 张作品。是个 考眼光手法的项目啊。
各位可以报告一下各 家的经验。
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shenshenshen 发表于 2015-4-5 00:05
赫赫,难得老暗房吗点字哈。欢迎欢迎。、
20年前,俺师哥说,相纸该从高光显影起。到暗部显影完,这样人才有个 正顺序控制。。。。那时候穷啊,没※※接触氯溴暖调纸啊。不明白这 法子的诀窍。rc纸上玩手捞。费死劲了哈。


探讨哈,真正的显影应该一次过。我找不到那张照片了。那是一张美联社图片编辑在一张10X12的放大样片上用铅笔做得编辑,标注出样片上不同的区域,哪要亮点,哪要暗点,秘密麻麻。暗房师看到这个图,在相纸曝光过程中多次遮挡,要做各种磨具,铅笔画,剪刀剪,棉花球,鸡爪手,无所不用。就像摄影师一样,他们希望在按下快门前,所有的光比都符合理想,实在不行靠胶片宽容度,靠后期冲洗弥补,靠放大过程中再次挽救。先高光后暗部,甚至是局部显影,只能说是个人创作,无法拿捏准确图像位置,因为你是在完全黑暗的暗房,彩色灰灯等于没有,黑白红灯也尽量少用,冲卷用绿灯更是瞎扯。就是大白天闭眼上片夹反复练习,训练自己的指感触觉像盲人般灵敏,包括暗房的布置物品的摆设,自己步伐的跨度距离,一切的一切,都要在黑暗中完成,犹如明眼人一样。那会我买不起德国造的或者柯达的精确对位板,就是一张50英寸大概的标准绘图板,三合板做的,铺在狄维雅放大机台板上,用三颗图钉定位,铺上同尺寸废相纸,甚至直接废一张好相纸都行,在相纸背面投影聚焦,关灯撤出模板换上新相纸曝光。我不知道别人如何,最后出品曝光时,所有的环节再确认一遍,包括遮挡部位,精细聚焦点我选在对角线三分之二处,曝光结束后,根据内容,对四角追加5%曝光,相当于现在数码照片追加暗角,这个要用鸡爪手在放大机镜头下做上下提拉。反相是原型镂空板在曝光过程增加四角亮度。
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VillagerFH 发表于 2015-4-4 23:40
沈兄的楼盖得真块!几天不来,又起一座。
自从主力扫描仪※※了,就没再扫过片了,上一张手机片祝贺吧!
光影不错。
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润普 发表于 2015-4-4 23:19
你用个单反,还把柱头拍进来了,俺用旁轴拍活物,你就淡疼,

这一亩地的芝麻都种到天上去了,等有闲工夫做个 酸咬去芝麻试验哈。
芝麻是事故哈。
那点本来就想裁了 去的。
互相指点些缺陷,更有利于进步嘛。比空喊艺术强吧。摄影毕竟不是绘画,是真实生活的具体表现嘛。非常真实。很完美的记录。。这才是摄影的本质。纯摄影,不作搀杂哈。不把画画元素和眼光手法掺和进来。追求平实自然才能永久哈。
俺拍大中幅,也就是看上了它的很超级写实的功能哈。细节,调子历历在目。。。拍的 象产品说明书就对了,那些都不是自然风光,都是人工手工制作的产品。俺这方面离产品广告师还差的比较远呢,野外还没升级到打布景布和 人工布光的地步哈。算随手拍拍罢了。

本帖最后由 shenshenshen 于 2015-4-5 00:35 编辑

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ashwa 发表于 2015-4-4 23:15
是的,这一“精确”,就改变了八字儿的斤两,再套用卦象解挂,那结果是什么就可想而知了。我并非蔑视胶片,20多年前我自己就是一暗房工人,从冲卷到彩色放大熟悉所有后期流程,太知道那份遭罪的差事,除了犯事儿进局子谁没事关小黑屋呀。没辙呀,不用胶片用啥?过去,在暗访弄个拼接做个合成,按现在说就是图像编辑,要做多套模板,一张相纸上多次曝光,一个失误全废。大概92年,当我用486电脑PS2.5合成图像输出到胶片记录仪上,那其实相当于现在的打印机只不过输出到胶卷或者页片上,输出精度最大4K,4096线,输出过程每张3分钟,135后背,120 6X7的要20多分钟。那个效果可比手工合成的高级太多了,那会胶片影像进入电脑只能扫描仪,巨贵,就是那种底片透扫。编辑后的影像也能直接出照片,热升华打印,尺寸小,巨贵,远不如一张20X24大相纸来的便宜。相纸放大是可以打试条的,最多废一张,裁成数条一张张曝光、冲洗、烘干后在标准日光色温灯下观察后,根据上次滤色片值,估摸着加减,用减色法,要是接个大活,比如影展啥的拿捏不准得请老师傅把关,没办法与原作者交流。所以,每一张能挂上墙的,我都称之为作品,真的是很辛苦很辛苦做出来的。今天,有些人强调直出如何如何,错了!照相术从诞生那 ...
赫赫,难得老暗房吗点字哈。欢迎欢迎。、
20年前,俺师哥说,相纸该从高光显影起。到暗部显影完,这样人才有个 正顺序控制。。。。那时候穷啊,没※※接触氯溴暖调纸啊。不明白这 法子的诀窍。rc纸上玩手捞。费死劲了哈。
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润普 发表于 2015-4-4 23:32
看老兄对暗房操作的描述,是真正经历过的专业人士,我等只是业余的,在这儿胡吹乱侃,还不成章法,让老兄见笑了,
不过地沟油都不是我朝发明的,更令我等汗颜呐,


承让承让。钱钟书在围城里说过,科学像女人,越年轻越好,科学家像白酒,越老越值钱。红酒例外。(中国古代有技术没科学,一科学技术就就就就了,反党没所谓,一旦滑向反民族的甚远那才追悔莫及对吧)现在没暗房了,至少是作为一种商业服务模式的冲洗业务,永久性的消失了。忘了是去年还是前年,柯达关闭了最后一个商业冲洗部门。今后都是明室了,多自在啊,嘬着加菲点着鼠标就修片了,看出我没落了吧,一流的修片师是不屑于使用鼠标的,人家用快捷键,背着一5000块的键盘随便找个地方月薪2万还得是税后。我由衷的敬佩现在的年轻人,在我迈入棺材瓤子阶段,我想花1万小时学习数码后期,把过去零零碎碎的都系统化。说1万小时,这是个过程,我自认不算聪明,以普通人随大溜角度看待手艺,甭管是阳春白雪弹钢琴拉小提琴这等高雅艺术,还是下里巴人炮制猪头肉这活儿,积累够1万小时都能成为翘楚。能成为大师的不是手艺,手艺是标配,还得有点想法啥的,这想法可能来自于受虐,不遭点罪就成大师的,除了上帝宠爱,还得阎王爷开眼。
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房前屋后种点菜 发表于 2015-4-4 13:44
上部不能太黑,感觉不对了,而且也木有啥细节

,,,,


就假装黑色的是阴的天   下面的一堆斑驳是一座山就看着顺眼啦

种菜兄这张真漂亮   韵律感十足  能想象出在相纸上更漂亮  赞!

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ashwa 发表于 2015-4-4 23:15
是的,这一“精确”,就改变了八字儿的斤两,再套用卦象解挂,那结果是什么就可想而知了。我并非蔑视胶片,20多年前我自己就是一暗房工人,从冲卷到彩色放大熟悉所有后期流程,太知道那份遭罪的差事,除了犯事儿进局子谁没事关小黑屋呀。没辙呀,不用胶片用啥?过去,在暗访弄个拼接做个合成,按现在说就是图像编辑,要做多套模板,一张相纸上多次曝光,一个失误全废。大概92年,当我用486电脑PS2.5合成图像输出到胶片记录仪上,那其实相当于现在的打印机只不过输出到胶卷或者页片上,输出精度最大4K,4096线,输出过程每张3分钟,135后背,120 6X7的要20多分钟。那个效果可比手工合成的高级太多了,那会胶片影像进入电脑只能扫描仪,巨贵,就是那种底片透扫。编辑后的影像也能直接出照片,热升华打印,尺寸小,巨贵,远不如一张20X24大相纸来的便宜。相纸放大是可以打试条的,最多废一张,裁成数条一张张曝光、冲洗、烘干后在标准日光色温灯下观察后,根据上次滤色片值,估摸着加减,用减色法,要是接个大活,比如影展啥的拿捏不准得请老师傅把关,没办法与原作者交流。所以,每一张能挂上墙的,我都称之为作品,真的是很辛苦很辛苦做出来的。今天,有些人强调直出如何如何,错了!照相术从诞生那 ...


值得想一想的好文  赞!       (玩儿摄影还是要斟酌下内容与形式的关系)

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ashwa 发表于 2015-4-4 23:15
是的,这一“精确”,就改变了八字儿的斤两,再套用卦象解挂,那结果是什么就可想而知了。我并非蔑视胶片,20多年前我自己就是一暗房工人,从冲卷到彩色放大熟悉所有后期流程,太知道那份遭罪的差事,除了犯事儿进局子谁没事关小黑屋呀。没辙呀,不用胶片用啥?过去,在暗访弄个拼接做个合成,按现在说就是图像编辑,要做多套模板,一张相纸上多次曝光,一个失误全废。大概92年,当我用486电脑PS2.5合成图像输出到胶片记录仪上,那其实相当于现在的打印机只不过输出到胶卷或者页片上,输出精度最大4K,4096线,输出过程每张3分钟,135后背,120 6X7的要20多分钟。那个效果可比手工合成的高级太多了,那会胶片影像进入电脑只能扫描仪,巨贵,就是那种底片透扫。编辑后的影像也能直接出照片,热升华打印,尺寸小,巨贵,远不如一张20X24大相纸来的便宜。相纸放大是可以打试条的,最多废一张,裁成数条一张张曝光、冲洗、烘干后在标准日光色温灯下观察后,根据上次滤色片值,估摸着加减,用减色法,要是接个大活,比如影展啥的拿捏不准得请老师傅把关,没办法与原作者交流。所以,每一张能挂上墙的,我都称之为作品,真的是很辛苦很辛苦做出来的。今天,有些人强调直出如何如何,错了!照相术从诞生那 ...


看老兄对暗房操作的描述,是真正经历过的专业人士,我等只是业余的,在这儿胡吹乱侃,还不成章法,让老兄见笑了,
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shenshenshen 发表于 2015-4-4 12:45
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你用个单反,还把柱头拍进来了,俺用旁轴拍活物,你就淡疼,

这一亩地的芝麻都种到天上去了,
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润普 发表于 2015-4-4 17:24
中国的阴历在以前称作“夏历”,是打从夏朝开始使用并测算的历法,以月亮的盈亏为一个月,以四季轮回为一年,当然也有不精密之处,可比这汤师傅要早了一些年,所谓重新编纂是使之更加精确,夏朝可比商朝还要早一些吧,易经是商朝末期发明的,


是的,这一“精确”,就改变了八字儿的斤两,再套用卦象解挂,那结果是什么就可想而知了。我并非蔑视胶片,20多年前我自己就是一暗房工人,从冲卷到彩色放大熟悉所有后期流程,太知道那份遭罪的差事,除了犯事儿进局子谁没事关小黑屋呀。没辙呀,不用胶片用啥?过去,在暗访弄个拼接做个合成,按现在说就是图像编辑,要做多套模板,一张相纸上多次曝光,一个失误全废。大概92年,当我用486电脑PS2.5合成图像输出到胶片记录仪上,那其实相当于现在的打印机只不过输出到胶卷或者页片上,输出精度最大4K,4096线,输出过程每张3分钟,135后背,120 6X7的要20多分钟。那个效果可比手工合成的高级太多了,那会胶片影像进入电脑只能扫描仪,巨贵,就是那种底片透扫。编辑后的影像也能直接出照片,热升华打印,尺寸小,巨贵,远不如一张20X24大相纸来的便宜。相纸放大是可以打试条的,最多废一张,裁成数条一张张曝光、冲洗、烘干后在标准日光色温灯下观察后,根据上次滤色片值,估摸着加减,用减色法,要是接个大活,比如影展啥的拿捏不准得请老师傅把关,没办法与原作者交流。所以,每一张能挂上墙的,我都称之为作品,真的是很辛苦很辛苦做出来的。今天,有些人强调直出如何如何,错了!照相术从诞生那天起,就充满了个性,没有那一张是直出的,也就是说不可能是一样的,都是P的。胶片的乳剂为啥有编号,为啥强调保存温度、湿度,拍照后为啥要尽快冲洗,包括冲洗药水配置的标准,有效性,温度,时间,搅拌,烘干。相纸同样过程再来一遍。传统照相术是个光学、化学过程,数码时代是光学物理过程,只强调稳定性,机器越稳定越好,其他都电脑程序化,只要不抖拍出来内容另说像质都一流。数字化也意味着一切都有数值参照,也就是说有标准,并在这个标准上修正。另外一个个人看法:底片透扫,或者相纸扫描数字转化过程中,扫描仪的色域尽可能选择ARGB 1998采样拾取,后期编辑,彩色用C、M、Y,转黑白的用通道吧。RGB太愣了。我的意思是,既然强调胶片,就要保持胶片的味道,用数字化加强胶片的效果,甚至模拟,包括颗粒。这样,我承认是胶片工艺的延续,否则,伪的。

30年前,送展照片的最后一道暗房明室工艺叫“点花点”,(PS\LR小菜)就是把整张照片上的微小瑕疵描掉,包括灰尘反相造成的白点,汗手指纹产生的黄斑。秘方:同批乳剂号相纸废边,剪碎了泡水,用底部粘稠胶质掺合颜料,用这样的合成胶颜料去修补同期相纸出品的照片。这叫严谨。好工人应该全程带无纺布手套接触底片和相纸,好暗房应该无尘恒温防静电且有经过过滤的循环鲜风。关于冲卷,用蒸馏水稀释药品,自己配置成药后的药液要用化学过滤纸过滤去除杂质颗粒。成品包装另说他们必须符合标准。如果你买不起皂角素,每1000毫升清水滴定管点5滴金鱼牌洗碗剂加1滴甘油。定影后经软化水冲洗的胶片自配的“稳定剂”中侵泡5分钟,恒温箱烘干或者挂出来晾干,胶片背面绝对不会有水痕,我保证!过期胶片相纸甚至药液会产生灰雾,六硝基苯并咪挫硝酸盐,俗称6号防灰剂分子式忘了念书不多请原谅,添加多少靠试验。我恨死暗房了。现在,我在洛杉矶县富乐屯码字儿胡逼蛋侃,这是20年前的记忆了。人生没几个20年,我记吃不记打。

最后,我想说,中国文化崇尚复古,貌似祖宗追求的境界才最高,错了!咱有3500年文明史,不是五千。看看现在天上地上连中间儿都算上,哪一样是咱自己发明创造的,引以为业界标准的,极极极少吧?更谈不上继承改进发扬光大了,除了地沟油。为啥?凭什么?不知道。傻!
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片子分了 两部分拍哈。
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搞点反差利落的吧。
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围一圈的是不 大好照哈。
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逆光的。
逆光加一 挡,倒也简单哈。

全景深拿捏的还凑合哈。 本帖最后由 shenshenshen 于 2015-4-4 21:12 编辑

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孔老夫子尚不研易。尔等何必趋之若鹜。
趋利避害,其实非天道之途。
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ashwa 发表于 2015-4-4 12:31
只要是用胶片拍的,最终能在屏幕上看到的,就都是伪胶片。黑白并非胶片的专利,早点而已还也就,没胶片哪会呢?对吧。

就跟易经八卦我不懂一样,可我知道问算命的用啥历法,一说农历,去你大爷的,那是人家意大利传教士德国人汤若望汤师傅十七世纪初根据西方最新天文学观测成果重新编纂修订过的,有易经那会有农历吗?胶片也一样,伪的!


中国的阴历在以前称作“夏历”,是打从夏朝开始使用并测算的历法,以月亮的盈亏为一个月,以四季轮回为一年,当然也有不精密之处,可比这汤师傅要早了一些年,所谓重新编纂是使之更加精确,夏朝可比商朝还要早一些吧,易经是商朝末期发明的,
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伪黑白   顶新楼

·


上部不能太黑,感觉不对了,而且也木有啥细节

,,,,
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301 本帖最后由 shenshenshen 于 2015-4-4 12:55 编辑

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时质 发表于 2015-4-4 00:40
伪黑白   顶新楼

·


只要是用胶片拍的,最终能在屏幕上看到的,就都是伪胶片。黑白并非胶片的专利,早点而已还也就,没胶片哪会呢?对吧。

就跟易经八卦我不懂一样,可我知道问算命的用啥历法,一说农历,去你大爷的,那是人家意大利传教士德国人汤若望汤师傅十七世纪初根据西方最新天文学观测成果重新编纂修订过的,有易经那会有农历吗?胶片也一样,伪的!
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