主题：#中大幅小窝[黑白运动讲习所](续)
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2236 帖
一飞落地 发表于 2016-5-26 22:22
发觉虎兄的感觉比俺好很多，可能老是拍胡同，思维僵化了，
也没好哪去。
但是既然去了，还是要比划一下嘛。否则直接走人也不太合适哈。
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2235 帖
shenshenshen 发表于 2016-5-26 13:04
人家就是建个炮楼，或者※※※搂子，大裤衩，东洋刀那类的。也是个人追求嘛
自由建筑师，都是先建了再说的。激情，热情一迸发，那是拦不住地。。。
有想法，有干劲，终归是好事哈。
做的不很纯，就显得中西合璧，外边是徽派建筑的范儿，里边是养心殿的装修，格局很杂乱，精致不搭配，不适合影像的拍摄，
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2234 帖
suntiger 发表于 2016-5-26 08:21
月初与普爷一起去了一次东四三条67号院，光线不算好只拍了2张。
Berthiot 90/6.8, foma912，hc110 h类
发觉虎兄的感觉比俺好很多，可能老是拍胡同，思维僵化了，
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2233 帖
suntiger 发表于 2016-5-26 21:48
也得手捞哈
扫两次，再合成。
当然直扫16位灰度，高光薄点好扫哈。
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2232 帖
shenshenshen 发表于 2016-5-26 18:16
是均匀减薄。密度反差同步下降，适合对付冲厚了的片，对爆厚了的，没很好的效果。还是个平均灰。
越到最后速率越快哈。跟显影是越显越黑一个道理。
看着弄，看着弄啊。
也得手捞哈
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2231 帖
suntiger 发表于 2016-5-26 16:37
作为一种冲厚了的补救措施，这样泡薄了以后不知对片子的密度和反差有什么影响？
没镀膜 发表于 2016-5-26 14:27
昨晚尝试了婶儿的浓定影减薄大法。办法可行，但时间挺长的。本以为像盆显一样，忽忽悠悠就薄了。用了个透明饭盒，放上派森的原液再置于灯箱上。可是半个小时不大见动静，半小时以上才能稍见效果。只要泡够时间效果是肯定有的。有一张由于去吃饭没管它，减大发了薄的不能用了。另有一张干脆泡了一夜，想看看咋样。结果是泡成纯透明的了。
看着弄，看着弄啊。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-5-26 18:18 编辑
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2230 帖
没镀膜 发表于 2016-5-26 14:27
昨晚尝试了婶儿的浓定影减薄大法。办法可行，但时间挺长的。本以为像盆显一样，忽忽悠悠就薄了。用了个透明饭盒，放上派森的原液再置于灯箱上。可是半个小时不大见动静，半小时以上才能稍见效果。只要泡够时间效果是肯定有的。有一张由于去吃饭没管它，减大发了薄的不能用了。另有一张干脆泡了一夜，想看看咋样。结果是泡成纯透明的了。
作为一种冲厚了的补救措施，这样泡薄了以后不知对片子的密度和反差有什么影响？
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2229 帖
shenshenshen 发表于 2016-5-26 13:04
人家就是建个炮楼，或者※※※搂子，大裤衩，东洋刀那类的。也是个人追求嘛
自由建筑师，都是先建了再说的。激情，热情一迸发，那是拦不住地。。。
有想法，有干劲，终归是好事哈。
他的父母应该有南方人，建筑风格中有徽派的元素在不过并不纯粹，美学眼光尚不到位。
也就是一种个人的追求吧，他有自己的工程队说了也算，就干了。
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2227 帖
suntiger 发表于 2016-5-26 12:55
是的。
同学是一个建筑公司的，自己喜欢江南建筑，在原来的院里改造的，算他们的一个办公场所。
用学说这是他的个人爱好（建筑设计），我和普爷都觉得是个败笔。
自由建筑师，都是先建了再说的。激情，热情一迸发，那是拦不住地。。。
有想法，有干劲，终归是好事哈。
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-5-26 13:09 编辑
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2226 帖
shenshenshen 发表于 2016-5-26 12:25
怎么看怎么是现代建的哈 。
FOMA还很细哈 ，没传说的颗粒粗。
是的。
同学是一个建筑公司的，自己喜欢江南建筑，在原来的院里改造的，算他们的一个办公场所。
用学说这是他的个人爱好（建筑设计），我和普爷都觉得是个败笔。
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2225 帖
suntiger 发表于 2016-5-26 08:21
月初与普爷一起去了一次东四三条67号院，光线不算好只拍了2张。
Berthiot 90/6.8, foma912，hc110 h类
FOMA还很细哈 ，没传说的颗粒粗。
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2224 帖
一飞落地 发表于 2016-5-26 07:26
那是国粹，一个是弘扬国粹，一个是糟改国粹，
前孙公园胡同，画面中的建筑是同盛春饭馆，俺这岁数的没听说过有这么个馆子，
也不能那样说。对于人像的理解，画家出身的总比摄影出身的天然强很多很多。。。这个不能否认的。
室内摄影，效果上多一半取决于灯光师的水准哈。
五彩缤纷的国粹，天然就该拍色彩色的说。
黑白，就要出美式好莱坞那样的光效哈。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-5-26 12:50 编辑
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2223 帖
照文三 发表于 2016-5-26 11:38
你说的精度，也许是在放大到一定程度才可以看出来。就目前的1114的画幅，还真很难看得出来。原始底片的印象肯定是好，但是有些东西不是抗着1114相机能拍的。拍人文还是要轻小，而且不惹眼，要不干嘛徕卡那么牛啊。至于它带个红标，完全是亮骚。俺就把相机上所有显眼的地方都拿黑胶布贴上。
比银盐放大早的工艺很多都失传了，特别是碳的。也就是近几年人们才挖掘出来铂金，但是碳印还是玩的人少，毕竟过程太复杂了。
过程复杂不代表价值一定高大上。这样认为，那就是误区哈。
出品率低也不代表一定要价格贵重。。
照片嘛，核心是内容哈。制作后期的复古，还未准就一定是艺术的。强调形式的复古，是病态。
当然，倒了大师级别以后。照片当画卖。也却是价格不菲。
大师嘛，还得看忽悠能力----营销团队的水平哈。
也看自己，比如，亚当斯就敢于挤兑师傅维斯顿不遵从他的是10区法，曝光没谱。其实他师父都是焦酚泡底片，直接印象用。可不曝光和他耍 3X-----110不一样嘛。。。
那时代，亚当斯还不算旗帜，维斯顿才算领军人物的。
俺说服不了呢认同银盐放大，同样呢也说服不了俺认同那类传统印哈。。道不同嘛
莱卡的放大成功与否，在于用T卤鸡底片，并曝光冲洗处理的非常细腻。当年马格南为啥要求莱卡加彩色反转。那是基于小邮票最细腻的形式所然。一定底片面积下。没有比彩色反转还细腻还色彩保真的了。
莱卡身子没见得多牛。镜头好。
转印这路数，等于是重新制版了。。
琢磨琢磨LITH底片或者是印刷用黑白底片是真啊。
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-5-26 12:33 编辑
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2222 帖
shenshenshen 发表于 2016-5-26 11:12
不要以为手工银盐放大就是机器活哈 。一样是手工活啊。
银盐放的，灰变化丰富。这个是所有传统非银盐达不到的丰富。实话实说。但是总过程技术上要求并不低，远大于那些传统印。而且其中高低局部反差变化的余地很大。光路上可以有很大偷手可玩，这就是职业暗房师引为骄傲的地方哈----互相比多年暗房熬出来八爪鱼的手艺。并不是很依赖于原始底片的固定反差。尤其是在变反差纸出现以后。
打印的中间底的缺陷啥都不说了。喷墨打印黑白，压根俺就没看好。无论是打印底片或打印纸片。真打印还看激光胶片输出仪做的中间底片，老外一致认同这个的，不认同随便个喷墨喷的塑料片哈，哪个质量尤其次。
黑白在纸上一定是化学反应的质量好，得看。
让俺看，啥都赶不上银盐放大的哈。。。俺这类好玩新鲜的主。如果传统印的各类质量，超越银盐放的了 ，俺早就奔哪个去了。。这方面，老师傅们在当年早亲身体验鸟，也早给下了定论鸟。俺听过来人的。不做无用功了哈。。。人生苦短，过了半数，就别再听忽悠了哈。
银盐放大难，确实是，要多年的经验积累。还有很多瓶颈拦着，达到一定的层次需要很大的韧性和努力哈。。。甚至一个出色的暗房师在摄影方面都不得不舍弃很多探索，把主要精力去放在扣吃细暗房影调方面。所 ...
你说的精度，也许是在放大到一定程度才可以看出来。就目前的1114的画幅，还真很难看得出来。原始底片的印象肯定是好，但是有些东西不是抗着1114相机能拍的。拍人文还是要轻小，而且不惹眼，要不干嘛徕卡那么牛啊。至于它带个红标，完全是亮骚。俺就把相机上所有显眼的地方都拿黑胶布贴上。
比银盐放大早的工艺很多都失传了，特别是碳的。也就是近几年人们才挖掘出来铂金，但是碳印还是玩的人少，毕竟过程太复杂了。 本帖最后由 照文三 于 2016-5-26 11:41 编辑
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2221 帖
照文三 发表于 2016-5-26 10:03
俺印象目前最大做到11x14，已经难度很大了。你看的那些碳印估计是为了表达某种想法，特意印黑了。完全可以印的很灰。俺现在用自己打印的中间底都可以印的灰了。中间底的密度真的不够，但是可用。原始底，只有57以上了，成本太高。俺买两盒12F的1114，干掉一个镜头的钱。TMD。
回头有机会俺拿两张碳片子让您老过目，彻底转变您对这东西的看法。至少不输给银盐放大。
俺琢磨了一阵子为什么当年这东西让银盐取代了，目前的看法是，这工艺不太可能整成工业化的产品，没有利润。其中的制作过程不容易让机器完成，所以靠这赚钱是没戏的。但是，自己制作的话，如果不为了赚钱还是可以玩的。
银盐放的，灰变化丰富。这个是所有传统非银盐达不到的丰富。实话实说。但是总过程技术上要求并不低，远大于那些传统印。而且其中高低局部反差变化的余地很大。光路上可以有很大偷手可玩，这就是职业暗房师引为骄傲的地方哈----互相比多年暗房熬出来八爪鱼的手艺。并不是很依赖于原始底片的固定反差。尤其是在变反差纸出现以后。
打印的中间底的缺陷啥都不说了。喷墨打印黑白，压根俺就没看好。无论是打印底片或打印纸片。真打印还看激光胶片输出仪做的中间底片，老外一致认同这个的，不认同随便个喷墨喷的塑料片哈，哪个质量尤其次。
黑白在纸上一定是化学反应的质量好，得看。
让俺看，啥都赶不上银盐放大的哈。。。俺这类好玩新鲜的主。如果传统印的各类质量，超越银盐放的了 ，俺早就奔哪个去了。。这方面，老师傅们在当年早亲身体验鸟，也早给下了定论鸟。俺听过来人的。不做无用功了哈。。。人生苦短，过了半数，就别再听忽悠了哈。
银盐放大难，确实是，要多年的经验积累。还有很多瓶颈拦着，达到一定的层次需要很大的韧性和努力哈。。。甚至一个出色的暗房师在摄影方面都不得不舍弃很多探索，把主要精力去放在扣吃细暗房影调方面。所以，你看职业暗房师本身摄影方面都没多大建树。术业必须有专攻啊。人的精力有限度嘛。。。
你不是试验了 乐凯的嘛。如果没啥划痕沙眼得得 ，不必12F便宜很多呀。FP4也是影调上没大新鲜的。很普通----还往半T上靠近了哈。怪不得FOMA也敢于叫板它。
老田哪个展室，你一定要去看看的。。。要不没感觉呀。。
俺看完了，倒是有信心了哈。。。
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-5-26 11:42 编辑
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2220 帖
shenshenshen 发表于 2016-5-25 00:01
14寸片，未必输了你哈。
黑白，不是图大就胜人的 ，是精致。
798有个河北5人工业银盐展，东北角哪家。一些用120拍的室内机床织布机等等，还是相当精致的。当然也有810放大的大工业，大化工，也不错。呢可以去观摩观摩。俺在老田哪里看了黑不溜去的碳转印。那二次底片做的，真心无语，比木刻版画还锐哈。。。没中间层次。。。
远了不说，航空博物馆外面的飞机，您随便拍。做完了片咱瞻仰瞻仰如何？大家都拍一个景物，才有比较嘛。
彩色的单说，数码黑白打得过原装黑白？新鲜了哈。。。
那咱俩都把胶片机砸了吧。反正你的家伙比俺的得多。看谁心疼哈。。
咱俩PK,俺只能输在器材上，同类别你的好呀。别的不可能输。。。
股市快见底了 ，瞎动心思干啥呀。。。闲的闹腾啊。。。
俺印象目前最大做到11x14，已经难度很大了。你看的那些碳印估计是为了表达某种想法，特意印黑了。完全可以印的很灰。俺现在用自己打印的中间底都可以印的灰了。中间底的密度真的不够，但是可用。原始底，只有57以上了，成本太高。俺买两盒12F的1114，干掉一个镜头的钱。TMD。
回头有机会俺拿两张碳片子让您老过目，彻底转变您对这东西的看法。至少不输给银盐放大。
俺琢磨了一阵子为什么当年这东西让银盐取代了，目前的看法是，这工艺不太可能整成工业化的产品，没有利润。其中的制作过程不容易让机器完成，所以靠这赚钱是没戏的。但是，自己制作的话，如果不为了赚钱还是可以玩的。
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2219 帖
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2218 帖
月初与普爷一起去了一次东四三条67号院，光线不算好只拍了2张。
Berthiot 90/6.8, foma912，hc110 h类
本帖最后由 suntiger 于 2016-5-26 08:21 编辑
Berthiot 90/6.8, foma912，hc110 h类
本帖最后由 suntiger 于 2016-5-26 08:21 编辑
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2217 帖
shenshenshen 发表于 2016-5-25 22:21
看来戏子题材受欢迎啊。@亚瑟李
那是国粹，一个是弘扬国粹，一个是糟改国粹，
前孙公园胡同，画面中的建筑是同盛春饭馆，俺这岁数的没听说过有这么个馆子，
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2216 帖
未必比上海好很多。相当于乐凯的水平。
FP4 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-5-26 02:06 编辑
FP4 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-5-26 02:06 编辑
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2214 帖
一飞落地 发表于 2016-5-25 17:30
老魔那是观念摄影，这是传统摄影，不是一类哈，但就收藏价值来讲，还是穿了衣服的更可以保存传世，
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2213 帖
shenshenshen 发表于 2016-5-25 15:20
不错不错。这模特指定也是老贵的哈。比老魔的那些纯粹。
老魔那是观念摄影，这是传统摄影，不是一类哈，但就收藏价值来讲，还是穿了衣服的更可以保存传世，
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focomat 发表于 2016-5-25 15:13
给婶交一幅作业
不错不错。这模特指定也是老贵的哈。比老魔的那些纯粹。
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业余混混 发表于 2016-5-25 14:17
到老哥这里交黑白作业。
这回是用雷电露冲的柯达3X
！
干了俺等不敢干的事
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到老哥这里交黑白作业。
这回是用雷电露冲的柯达3X
！
这回是用雷电露冲的柯达3X
！
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