主题:决心把a7的低通去了,
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主要转接旁轴头,准备去了a7的低通,再战两年,现在两个方案,一、去除尘,去低通,加定制icf。二、去除尘,去低通,使用外置红外截止滤镜恢复色彩。两种方案花费差不多,但个有利弊,懂得朋友麻烦给点建议!
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skyshui 发表于 2016-5-18 04:51
我最广的镜头就35mm了,无法测试红移。


请问您一下,应该如何找NIKR改装相机? 我有一台索尼A7S想改,谢谢
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skyshui 发表于 2016-5-18 04:51
我最广的镜头就35mm了,无法测试红移。

ok 了解
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zzp120 发表于 2016-05-17 19:22
楼主,请教啊你那台送去nkir的a7前置stc滤镜是不是红移问题也改善了?
用stc滤镜前置超广角边缘颜色也正常么?
我在考虑弄a7...

我最广的镜头就35mm了,无法测试红移。
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skyshui 发表于 2016-5-12 01:54
拆不下来,纹丝不动啊。

楼主,请教啊你那台送去nkir的a7前置stc滤镜是不是红移问题也改善了?
用stc滤镜前置超广角边缘颜色也正常么?
我在考虑弄a7rii送去进行和你a7一样的处理。

另外咨询了一下nkir,最后那层cmos 封装玻璃还是不好拆,暂时没有办法完美安全卸除,不然还想直接用蓝玻璃取代封装玻璃。 本帖最后由 zzp120 于 2016-5-18 03:30 编辑

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visula 发表于 2016-2-9 00:04
可能是因为CMOS前的玻璃已经成为光路的一部分。所以尽管A7RII没有低通滤镜,还是要铺垫玻璃以求统一的厚度。
担心改了之后专为E口设计的口碑极好的广角头Loxia 21会受影响。

无非就是个入射角的问题,玻璃改薄,应该只会更好吧。
至于保持厚度,对取景与拍摄分开的DSLR有用,D800E和D800就是这种情况。但微单没关系,也可能因为强度的问题,不是有部分徕卡用户反映cmos裂掉的么。
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skyshui 发表于 2016-2-9 08:34
这个不一定,我想是和cmos设计有关,发张图,同品牌的玻璃厚度都有不同。


我买了个A5000不知道是不是和A3000一样都是特别薄的玻璃,实在受不了A3000的23w像素屏幕,A5000的46w还可以凑合忍
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大家洼 发表于 2016-05-11 14:30
ICF拆下来没有?

拆不下来,纹丝不动啊。
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skyshui 发表于 2015-10-5 15:49
我买的解胶剂到了,我试试能不能把icf拆下来,原装的颜色肯定对。


ICF拆下来没有?
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cityusam 发表于 2016-02-09 05:04
改机原因或原理来来去去都是那一套

改机后旁轴镜头除了边位有改善后,整体成象亦较通透
相信改机后的朋友,对改机后成象还是满意 ...


改机现在还是只有港台才能改吧?太不方便了,哪天x宝也有就好了
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cityusam 发表于 2016-2-9 13:04

小弟拍下的一些简单测试
https://forum.xitek.com/thread-1524605-1-1-1.html


拍的不错。尤其是Noctilux的很有油画色彩。要是再有改之前和之后的对比就更好了。
谢谢分享!同时也谢谢singlag和skyshui 的详细资讯。努力把喜欢的镜头在Sony 微单上用好是要一定的执着。同时也一定很是享受
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visula 发表于 2016-2-9 00:04
可能是因为CMOS前的玻璃已经成为光路的一部分。所以尽管A7RII没有低通滤镜,还是要铺垫玻璃以求统一的厚度。
担心改了之后专为E口设计的口碑极好的广角头Loxia 21会受影响。


改机原因或原理来来去去都是那一套

改机后旁轴镜头除了边位有改善后,整体成象亦较通透
相信改机后的朋友,对改机后成象还是满意
简单后制已经可以调回正常效果

如果有几棵喜欢的旁轴老镜或Contax G 头 已值得改机
只是可能待保养过后才拿去改掉吧

如果对改机有疑问,其实还是不要改机较好
始终现在还有loxia 21 及后还有几支福仔FE广角。

早改早享受
不改亦不是什么大问题

小弟拍下的一些简单测试
https://forum.xitek.com/thread-1524605-1-1-1.html
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visula 发表于 2016-02-08 16:04
可能是因为CMOS前的玻璃已经成为光路的一部分。所以尽管A7RII没有低通滤镜,还是要铺垫玻璃以求统一的厚度。
担心改了之后专为E...

这个不一定,我想是和cmos设计有关,发张图,同品牌的玻璃厚度都有不同。
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visula 发表于 2016-02-08 16:04
可能是因为CMOS前的玻璃已经成为光路的一部分。所以尽管A7RII没有低通滤镜,还是要铺垫玻璃以求统一的厚度。
担心改了之后专为E...


只要調整好焦平面後, 使用新設計的鏡頭應該會有 2 個可能
1) 鏡頭只是使用 distagon類逆望遠式設計, 目的就是令光線入射角改為細的角度, 類似標頭/單反鏡頭, 所以影響不大

2)另一類就是繼續使用比較大角度的入射角, 但在鏡頭設計時,已把cmos前的玻璃的折射率加入計算之內
這類鏡頭拆除 lpf/ir-cut後成像影響比較大, 但為數應該不多, 因為難以保證 sony日後不會更改cmos前玻璃的厚度/物料
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skyshui 发表于 2016-2-8 19:13
a7rii前面玻璃不薄的,也是接近2mm,我回家发个图片,红外滤镜自身一点也不厚,也就0.3到0.5mm左右,但是不管是a7,a7rii都是和其它玻璃粘在一起的,估计是其强度不够。


可能是因为CMOS前的玻璃已经成为光路的一部分。所以尽管A7RII没有低通滤镜,还是要铺垫玻璃以求统一的厚度。
担心改了之后专为E口设计的口碑极好的广角头Loxia 21会受影响。
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visula 发表于 2016-2-8 16:14
你说的这些我了解。A7RII是没有lpf(低通滤镜)的。 我的意思是说BSI感光单元靠前了,是不是就不需要用原来适合A7R厚度的红外吸收玻璃。你知道,红外吸收玻璃太薄是阻挡不住红外光的。

singlag解释很清楚了,简单来说cmos结构和封装玻璃总厚度是两回事,sony 才不会告诉你玻璃多厚
深井状老式cmos是红移的根本问题,a7rii解决了大部分红移问题。
边角崩坏是cmos结构和封装玻璃的共同结果,暂时传感器上玻璃厚度影响越大于传感器结构。

所以大家都认同最好的机器就是超薄玻璃+3千万像素以下的bsi 本帖最后由 zzp120 于 2016-2-8 22:29 编辑

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visula 发表于 2016-02-08 08:14
你说的这些我了解。A7RII是没有lpf(低通滤镜)的。 我的意思是说BSI感光单元靠前了,是不是就不需要用原来适合A7R厚度的红外吸收...

转一张sam兄的图。
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请指教,低通不是阻止高频而降低马赛克和摩尔纹吗。
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visula 发表于 2016-02-08 08:14
你说的这些我了解。A7RII是没有lpf(低通滤镜)的。 我的意思是说BSI感光单元靠前了,是不是就不需要用原来适合A7R厚度的红外吸收...

a7rii前面玻璃不薄的,也是接近2mm,我回家发个图片,红外滤镜自身一点也不厚,也就0.3到0.5mm左右,但是不管是a7,a7rii都是和其它玻璃粘在一起的,估计是其强度不够。
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singlag 发表于 2016-2-8 14:40
觀念錯誤, bsi令感光pixel向前了, 的而且確可以增光感光角度, 改善邊緣暗角 (紅色暗角 / 紅閘), 這點可以後期推光處理, 不太影響成像

但要改善邊緣成像差, 要改薄的是 cmos前加裝的 ir cut / lpf, 由於cmos/ccd可以感應 紅外線, 所以必需在cmos前方加裝 ir cut,  另外加裝lpf就是為解決 2x2 rgb array的 moiré

由於舊菲林鏡頭, 成像焦平面就是菲林本身, 菲林表面已經是感光層, 前方沒有鏡片 (ir cut / lpf filter) 做成折射, 所以當時的設計可以使用大入射角度的 biogon對稱設計; 但把這類鏡頭安裝在數碼相機後, 焦平面是 ir cut / lpf filter, 之後是 cmos 的 microlens, colour array filter,.最後才是感光pixel, 光線被大幅折射令邊緣成像變差

以上只需比較使用了 bsi cmos的 a7r2 , 在安裝 biogon 類舊 rf 鏡頭時, 沒有暗角,紅閘, 但邊緣一樣差, 反而舊 A7/A7M2 等沒有使用 bsi cmos的相機, 在拆除 lpf + ir cut filter後, 邊緣成像大幅改善便可證明得到

你说的这些我了解。A7RII是没有lpf(低通滤镜)的。 我的意思是说BSI感光单元靠前了,是不是就不需要用原来适合A7R厚度的红外吸收玻璃。你知道,红外吸收玻璃太薄是阻挡不住红外光的。
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visula 发表于 2016-02-08 01:25
想知道A7RII改后效果如何。A7RII的BSI结构理论上说已经变薄。 如图,
...


觀念錯誤, bsi令感光pixel向前了, 的而且確可以增光感光角度, 改善邊緣暗角 (紅色暗角 / 紅閘), 這點可以後期推光處理, 不太影響成像

但要改善邊緣成像差, 要改薄的是 cmos前加裝的 ir cut / lpf, 由於cmos/ccd可以感應 紅外線, 所以必需在cmos前方加裝 ir cut,  另外加裝lpf就是為解決 2x2 rgb array的 moiré

由於舊菲林鏡頭, 成像焦平面就是菲林本身, 菲林表面已經是感光層, 前方沒有鏡片 (ir cut / lpf filter) 做成折射, 所以當時的設計可以使用大入射角度的 biogon對稱設計; 但把這類鏡頭安裝在數碼相機後, 焦平面是 ir cut / lpf filter, 之後是 cmos 的 microlens, colour array filter,.最後才是感光pixel, 光線被大幅折射令邊緣成像變差

以上只需比較使用了 bsi cmos的 a7r2 , 在安裝 biogon 類舊 rf 鏡頭時, 沒有暗角,紅閘, 但邊緣一樣差, 反而舊 A7/A7M2 等沒有使用 bsi cmos的相機, 在拆除 lpf + ir cut filter後, 邊緣成像大幅改善便可證明得到
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cityusam 发表于 2016-2-5 13:08
早改早享受
我自己对索尼新机没有什么大期望了
要再比BSI再新一代传感器可能又要再过多不知几年
这台A7RII改应该够让我顶到A9推出或A7RIV为止。
4200象数应该差不多是老镜的极限,再多真系没有必要,2800-3000象数已十分足够


想知道A7RII改后效果如何。A7RII的BSI结构理论上说已经变薄。 如图,
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cityusam 发表于 2016-2-5 13:08
早改早享受
我自己对索尼新机没有什么大期望了
要再比BSI再新一代传感器可能又要再过多不知几年
这台A7RII改应该够让我顶到A9推出或A7RIV为止。
4200象数应该差不多是老镜的极限,再多真系没有必要,2800-3000象数已十分足够

是的 等等 先处理掉kv的a7s先 回头出游前再收台a7rii送台湾改 太早入手没意义哈
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zzp120 发表于 2016-2-5 12:37
就是青紫。。人脸出来肤色很奇怪 wb也偏得厉害 适合leica系统的校准 sony没辙
日本货还是得用日本玻璃

看看能不能把a7sm出掉 再收台送去tw改省点钱


早改早享受
我自己对索尼新机没有什么大期望了
要再比BSI再新一代传感器可能又要再过多不知几年
这台A7RII改应该够让我顶到A9推出或A7RIV为止。
4200象数应该差不多是老镜的极限,再多真系没有必要,2800-3000象数已十分足够
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cityusam 发表于 2015-12-8 10:44
最理想当然是A7III使用全新的BSI CMOS24-28mm,再拿去改玻璃是最理想......不竟42MP对很多老镜都未必有利
但以索尼区分档次的定位,A7III一定有某些功能还未到A7RII水平,最后还是等等等...

所见略同。。。就是感觉没大可能会这样的产品。。。
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skyshui 发表于 2016-2-5 12:30
我感觉肖特有点偏青紫,应该不是吸收不足。

就是青紫。。人脸出来肤色很奇怪 wb也偏得厉害 适合leica系统的校准 sony没辙
日本货还是得用日本玻璃

看看能不能把a7sm出掉 再收台送去tw改省点钱
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zzp120 发表于 2016-02-05 04:24
不拉。。。都花了399刀改了 又再花钱折腾太麻烦了。。。直接买片stc先叠加玩玩就好了...

我感觉肖特有点偏青紫,应该不是吸收不足。
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skyshui 发表于 2016-2-5 12:10
用前置,就直接把内置都去掉吧,麻烦点,但效果好。

不拉。。。都花了399刀改了 又再花钱折腾太麻烦了。。。直接买片stc先叠加玩玩就好了
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