请教：底片中的局部叠影是怎么回事

主题：请教：底片中的局部叠影是怎么回事

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schar

老坛泡菜

泡网分: 29.166

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2015-10-14 14:24

何处不相逢发表于 2015-10-14 09:12
如果是针孔成像，那视角要大很多，不可能刚好和镜头的视角一模一样。

没错。

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第 41 帖

汪大壮

陈年泡菜

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帖子: 14644

2015-10-14 13:22

在同一架机器的同一张底片上，针孔不可能拍出和镜头一模一样的影像来，所以，针孔、漏光说，可以排除。
从影像本身看，显然是在同一幅底片上，曝了两次光，并且，两次曝光之间底片有位移。
结合大画幅相机的操作，推断是在插入或拔出片夹的过程中，由于某种原因，导致底片意外曝光。而要达到这样的结果，需要同时具备两个条件：
1、拔插的过程中，片夹挡板没完全插好；
2、此时镜头快门没有关闭。

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第 40 帖

求学叩问

泡菜

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2015-10-14 12:29

老顽童发表于 2015-10-14 12:04
这才正需要验证。如果镜头盖盖住还有影像，就证明有针孔。曝光时间长一些更明显。

这是更严谨的态度。谢谢回复。
但有些时候，经验是不是也可以作为判断的一种基础。
所谓定理，不见得每一次使用它时，都先去再做一番演正。当然，任何时候，严谨的态度都值得称赞。

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第 39 帖

老顽童

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2015-10-14 12:04

求学叩问发表于 2015-10-14 12:00
楼主提供的图片，楼主说不是二次曝光。相同的曝光量，对比“重影”的薄厚，…您觉着还用验证吗？

这才正需要验证。如果镜头盖盖住还有影像，就证明有针孔。曝光时间长一些更明显。

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第 38 帖

求学叩问

泡菜

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2015-10-14 12:00

老顽童发表于 2015-10-14 09:29
我看了这个帖子，一直想不通有什么原因。你的这个针孔成像最能解释这种情况。

错位——因为针孔与镜头中轴不重合，所以会发生错位。看错位位置，针孔可能在镜头下方。

不能完全重合——针孔到胶片的距离不一定刚好等于镜头焦距，所以像的大小有差异导致不完全重合。

验证方法：将镜头盖盖住、长时间曝光拍一张。

楼主提供的图片，楼主说不是二次曝光。相同的曝光量，对比“重影”的薄厚，…您觉着还用验证吗？

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第 37 帖

老顽童

版主

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主题: 146

帖子: 46497

2015-10-14 09:29

schar 发表于 2015-10-13 00:43
看看是不是漏光了，成针孔成像了？

我看了这个帖子，一直想不通有什么原因。你的这个针孔成像最能解释这种情况。

错位——因为针孔与镜头中轴不重合，所以会发生错位。看错位位置，针孔可能在镜头下方。

不能完全重合——针孔到胶片的距离不一定刚好等于镜头焦距，所以像的大小有差异导致不完全重合。

验证方法：将镜头盖盖住、长时间曝光拍一张。

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第 36 帖

何处不相逢

资深泡菜

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2015-10-14 09:25

求学叩问发表于 2015-10-13 23:35
“应该在镜头中心的正上方”
正上方，那就是在镜头板上了，镜头板的大部分面积被镜头前组遮挡，基本没有如此成像的可能性。不同镜头，也不会使用同一块镜头板。那么，在镜头板上的可能性也基本没有。实际上，查看镜头板是很容易的事。
那就在机器前组或皮腔上，先说皮腔，按你说的正上方，那个孔如果是在皮腔上，它是如何保持与镜头基本平行的进光角度，将像投射在底片上的呢？如果问题出在前组框架上，前组框架上有多少部分是在皮腔前口之内，也就是说，那上面什么地方有个洞…?我不熟悉这款机器，很难想象。在离奇的解，也有合理性。

不用回复了，不再思考这个问题了。1，无力。2，大概不会出现在我的机器上。
有缘遇到谁的确切答案，占个顺眼的便宜…。

万能的无忌啊！

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第 35 帖

何处不相逢

资深泡菜

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2015-10-14 09:24

聿名发表于 2015-10-13 22:10
能成像的，除了镜片就是小孔。LZ说多只镜头都有同样现象，说明问题不在镜头而一定是在机器上，出现了一个不该有的极小的孔，应该在镜头中心的正上方，检查皮腔以及各接合部位。。。
另一种可能性会不会是胶片乳剂反光过强，将成像反射到镜头后组，再由后组又反射回胶片？毕竟广角镜的后组离胶片很近。。。
问题离奇，只能充分想像了。。。

遇到奇怪的问题，只能充分想象

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第 34 帖

何处不相逢

资深泡菜

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2015-10-14 09:23

schar 发表于 2015-10-13 13:25
如果让最左边杆子重叠，最后的影像相对残影就是向右偏移的。

也就是说：残影不仅有上下位移，而且有左右位移。
这样的话，反而可以排除的位移了。

如果排除了拍摄过程中（机器或者底片）位移的可能性，其实焦点在于：残影的视角和镜头的视角是一致的。进一步说，这种一致性是不可能在拍摄过程中形成的。

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第 33 帖

何处不相逢

资深泡菜

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帖子: 1926

2015-10-14 09:16

格物发表于 2015-10-13 12:06
蹊跷的是，正常曝光图像中的人，在重影里没有的。

所以猜测正影和重影的成像不在同一时间。

就是说，重影很可能是在拍摄过程而非暗房阶段形成，也不大可能由反射形成的。有可能在正式曝光之前或之后，前组上移或者后组（页片）下移，另外感光了一次。

有好几张类似的情况，所以我觉得“前组上移或者后组（页片）下移”这种可能性也不大。

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第 32 帖

何处不相逢

资深泡菜

泡网分: 29.798

主题: 19

帖子: 1926

2015-10-14 09:12

schar 发表于 2015-10-13 00:43
看看是不是漏光了，成针孔成像了？

如果是针孔成像，那视角要大很多，不可能刚好和镜头的视角一模一样。

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第 31 帖

何处不相逢

资深泡菜

泡网分: 29.798

主题: 19

帖子: 1926

2015-10-14 09:07

僵尸发表于 2015-10-13 00:11
药水中的静电火花穿透底片成像于罐壁之类的反射到底片另一部位。几年前有几张底片又类似现象，现在想只能是这个原因了。探讨！

您前几年遇到的类似现象，是您自己冲洗的吗？是怎么解决的呢？

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第 30 帖

聿名

老坛泡菜

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2015-10-13 23:56

聿名发表于 2015-10-13 14:10
能成像的，除了镜片就是小孔。LZ说多只镜头都有同样现象，说明问题不在镜头而一定是在机器上，出现了一个不该有的极小的孔，应该在镜头中心的正上...

有一点好像搞错了，成像是倒立的，所以孔（如果真是孔的话）应该是在下方，林小板下沿中间有一个缺口，会不会是这个引起的。。。？
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第 29 帖

求学叩问

泡菜

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帖子: 1539

2015-10-13 23:35

聿名发表于 2015-10-13 22:10
能成像的，除了镜片就是小孔。LZ说多只镜头都有同样现象，说明问题不在镜头而一定是在机器上，出现了一个不该有的极小的孔，应该在镜头中心的正上方，检查皮腔以及各接合部位。。。
另一种可能性会不会是胶片乳剂反光过强，将成像反射到镜头后组，再由后组又反射回胶片？毕竟广角镜的后组离胶片很近。。。
问题离奇，只能充分想像了。。。

“应该在镜头中心的正上方”
正上方，那就是在镜头板上了，镜头板的大部分面积被镜头前组遮挡，基本没有如此成像的可能性。不同镜头，也不会使用同一块镜头板。那么，在镜头板上的可能性也基本没有。实际上，查看镜头板是很容易的事。
那就在机器前组或皮腔上，先说皮腔，按你说的正上方，那个孔如果是在皮腔上，它是如何保持与镜头基本平行的进光角度，将像投射在底片上的呢？如果问题出在前组框架上，前组框架上有多少部分是在皮腔前口之内，也就是说，那上面什么地方有个洞…?我不熟悉这款机器，很难想象。在离奇的解，也有合理性。

不用回复了，不再思考这个问题了。1，无力。2，大概不会出现在我的机器上。
有缘遇到谁的确切答案，占个顺眼的便宜…。 本帖最后由求学叩问于 2015-10-13 23:39 编辑

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第 28 帖

聿名

老坛泡菜

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帖子: 2832

2015-10-13 22:10

求学叩问发表于 2015-10-13 13:29
那个孔在什么位置……，可以留下这样的像？

能成像的，除了镜片就是小孔。LZ说多只镜头都有同样现象，说明问题不在镜头而一定是在机器上，出现了一个不该有的极小的孔，应该在镜头中心的正上方，检查皮腔以及各接合部位。。。
另一种可能性会不会是胶片乳剂反光过强，将成像反射到镜头后组，再由后组又反射回胶片？毕竟广角镜的后组离胶片很近。。。
问题离奇，只能充分想像了。。。

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第 27 帖

求学叩问

泡菜

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帖子: 1539

2015-10-13 21:29

聿名发表于 2015-10-13 14:09
这个的可能性最大！

那个孔在什么位置……，可以留下这样的像？

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第 26 帖

聿名

老坛泡菜

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主题: 55

帖子: 2832

2015-10-13 14:09

schar 发表于 2015-10-12 16:43
看看是不是漏光了，成针孔成像了？

这个的可能性最大！
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第 25 帖

schar

老坛泡菜

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2015-10-13 13:25

如果让最左边杆子重叠，最后的影像相对残影就是向右偏移的。 本帖最后由 schar 于 2015-10-13 23:18 编辑

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第 24 帖

schar

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2015-10-13 13:19

格物发表于 2015-10-13 11:58
没有拉伸，把叠影上下移动可以发现，只是做了上下位移，

其实并不是完全重合的，把中间的电线重合，绿色圈的，会发现其他部分并不重叠，红色箭头，房檐等等。

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第 23 帖

骑士与狗

禁言中

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帖子: 3361

2015-10-13 12:19

检查开门是否完成关闭，是否有漏光现象，用小电筒照。
弄个特殊效果照片，也不错啊。

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第 22 帖

schar

老坛泡菜

泡网分: 29.166

主题: 27

帖子: 5162

2015-10-13 12:10

格物发表于 2015-10-13 12:06
蹊跷的是，正常曝光图像中的人，在重影里没有的。

所以猜测正影和重影的成像不在同一时间。

就是说，重影很可能是在拍摄过程而非暗房阶段形成，也不大可能由反射形成的。有可能在正式曝光之前或之后，前组上移或者后组（页片）下移，另外感光了一次。

感觉就是曝了两次。

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第 21 帖

格物

陈年泡菜

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帖子: 6764

2015-10-13 12:06

蹊跷的是，正常曝光图像中的人，在重影里没有的。

所以猜测正影和重影的成像不在同一时间。

就是说，重影很可能是在拍摄过程而非暗房阶段形成，也不大可能由反射形成的。有可能在正式曝光之前或之后，前组上移或者后组（页片）下移，另外感光了一次。

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第 20 帖

格物

陈年泡菜

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主题: 12

帖子: 6764

2015-10-13 11:58

schar 发表于 2015-10-13 11:25
并不完全一样，有差别。向右边拉伸。

没有拉伸，把叠影上下移动可以发现，只是做了上下位移，

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第 19 帖

schar

老坛泡菜

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主题: 27

帖子: 5162

2015-10-13 11:25

汪大壮发表于 2015-10-13 10:47
这些可能性，基本可以排除。因为漏光、反射等因素，能在原底片上形成一模一样影像的可能几乎不存在。
仔细看首帖图片，除了上下位移和曝光差别外，主、副两幅图像，是一模一样的。

并不完全一样，有差别。向右边拉伸。

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第 18 帖

汪大壮

陈年泡菜

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帖子: 14644

2015-10-13 10:47

amo 发表于 2015-10-12 17:26
也不排除有反光物体投射影像到镜头（比如汽车的玻璃）

僵尸发表于 2015-10-13 00:11
药水中的静电火花穿透底片成像于罐壁之类的反射到底片另一部位。几年前有几张底片又类似现象，现在想只能是这个原因了。探讨！

schar 发表于 2015-10-13 00:43
看看是不是漏光了，成针孔成像了？

这些可能性，基本可以排除。因为漏光、反射等因素，能在原底片上形成一模一样影像的可能几乎不存在。
仔细看首帖图片，除了上下位移和曝光差别外，主、副两幅图像，是一模一样的。

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第 17 帖

汪大壮

陈年泡菜

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帖子: 14644

2015-10-13 10:39

格物发表于 2015-10-13 10:03
还有一种可能是片盒装片问题，页片的一角没卡到位，拍摄过程中松动后倾，造成影像移位。

片子只要在片盒中，即便松动，也不可能跑那么远。

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第 16 帖

汪大壮

陈年泡菜

泡网分: 65.881

主题: 90

帖子: 14644

2015-10-13 10:37

何处不相逢发表于 2015-10-12 21:29
几个镜头拍的都出现相似情况，可以排除快门问题；左下影像出现在左上但整体构图未变化，可以排除稳定问题。

照这说法，出现这种情况的底片，还不止一两张？能否把其他的，也贴上来看看？
至少从目前这张看，找不到任何可以解释的理由。

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第 15 帖

格物

陈年泡菜

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主题: 12

帖子: 6764

2015-10-13 10:03

还有一种可能是片盒装片问题，页片的一角没卡到位，拍摄过程中松动后倾，造成影像移位。

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第 14 帖

格物

陈年泡菜

泡网分: 59.577

主题: 12

帖子: 6764

2015-10-13 09:59

何处不相逢发表于 2015-10-12 21:29
几个镜头拍的都出现相似情况，可以排除快门问题；左下影像出现在左上但整体构图未变化，可以排除稳定问题。

我看还是用排除法找原因：假如同一台相机不同镜头出现同一情况，查找相机前组或皮腔是否有类似针孔的洞，或者前后组有无镜面反射物件；如果机器镜头都不同，那就是暗房的问题了，查找暗袋有无穿孔、冲洗罐是否有漏光反射等情况。

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第 13 帖

pennyboy

陈年泡菜

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帖子: 10057

2015-10-13 09:23

僵尸发表于 2015-10-13 00:16
婶，现在少上网了，久未联络！向您老人家问好！

僵尸老哥好久不见了，最近忙啥大作了。。。。哈

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