论坛客户端

登录     注册     忘记密码

 色影无忌 > 文字论坛 > 视听论坛 收藏(272)   打印预览 
go
 主题:#关于古典音乐之我见(第四期)  [ 主题管理员: jdai ]
关键词: 发帖用户名:
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
前三期链接如下。
关于古典音乐之我见(第一期)

关于古典音乐之我见(第二期)

关于古典音乐之我见(第三期)




受猪头唛兄委托,俺暂且来这里串场。
以下文章是猪兄原创,讲的都是大实话。大实话,各人有各人的说法,没有一定之规。也正因此,在很大程度上,普通人的实话比专业人士的宏论更有兴味,因为读者和写者是站在同一个视角和起点。

这个帖子的最吸引之处,其实全在于猪头唛兄起了一个平易的标题,——关于古典音乐之“我见”。这意味着:1)文章仅仅是个人之见,不是公论,不是职业评论;2)观点甚至可能是错的、幼稚的、片面的、狭隘的。
所以,此处之“我见”,其实是“他见”

以下主帖是猪兄原文。

----------------------------------------------------------------------


如何去选择,如何去感受古典音乐,是很个人化的,完全没有模式可言,更不会有“权威版本”的推荐。我只说说自己的感受。

首先,我就“古典音乐”的要素,或者基本“硬件”讲讲我的见解。
所谓古典,其实就是指西方自文艺复兴以降后至我们所在年代前五十年作品的总和。这个古典音乐里“古典时期”的古典二字完全不一样。古典音乐,已经是一个文化范畴的概念。是西方并逐步意味着全球的主流音乐的一部分。确实如此,时至今日,西方古典音乐如同摩天大厦,而它周边的是大片没有影响力的小房子。前后的差距使西方古典音乐已经可以用全球主流音乐,乃至为主流文化的代名词了。古典两字已经不代表时间或者历史性,而是一个文化概念。

但无论它如何强大,作为并非古典音乐原发地文化的我们,对古典音乐也不能盲目接纳。我个人认为,称之为音乐的东西,应该有这些特征:
具有优美或者奇特的旋律,具有崇高的情感力量或者神秘情感的隐藏能力,带来愉悦或者引发思考。能符合这些特征的,我才称它为音乐或者古典音乐(有别于流行或者现代音乐)。


所以,我喜欢上古典音乐,就是因为那些旋律和情感,最早给它打动的,是十几年前开始留意听古典时,被柴可夫斯基的《斯拉夫进行曲》吸引,开始喜欢上古典。之后,阶段性断断续续地有去听,但都不系统,一直到现在。

不过,作为古典音乐,如果要了解其大致全貌,是比较困难的,因为我们都是业余人士,非专业者那样用时间去欣赏。古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。这种训练包括对音乐原理,乐器,音乐发展的历史,对作家本人,甚至对演绎的艺术家指挥家都要了解一些。


古典音乐来源于早期宗教的需要,文艺复兴之前,音乐主要是教堂祢撒,比如圣格列高利咏叹。换言之,音乐最早的形式是“声乐”,为何是声乐?因为来自人的声音,才是这世界上最原始,也最能打动人的声音,所以也是最好的“音乐”。当然,那年代器乐确实还没有发展起来。
事实上,现在重新听文艺复兴时期的帕克斯特里纳的圣颂合唱,依然具有恒久的魅力,如果你听古典或者浪漫久了,不妨试试去听他的作品。宗教音乐来自这些当年虔诚的信徒之手,来的更简单纯朴又具有情感。他们对后人影响巨大,后世的伟大作品里都有他们的影子(比如亨德尔的祢赛亚,巴赫的B小调祢撒,贝多芬的庄重祢撒,百辽兹的以利亚到现代布列顿的战争安魂曲)
了解古典音乐的源头,就等于明白音乐最基本的特征(或者基本“硬件”)就是要有优美旋律和崇高情感。没有这些要素,再伟大的作品,也不是我需要的,当然没有一部伟大作品里没有旋律和情感。又或者说,旋律是一个广义,文艺复兴的音乐几乎“见不到旋律”,只有节奏。

从斯拉夫进行曲开始,到格里格的皮尔金特组曲,到斯美塔纳的伏瓦塔河,我充分感受到音乐的美。我尚且不知道他们来自何方,何许人也,甚至不了解他们的作品的名字。我没有被那些比他们更“流行’的贝3,5,9打动多少前,就喜欢上这些优美旋律的作品。

所以,古典音乐第一要:听你喜欢的旋律,不管它是谁的,或者伟大与否。


你是怎样喜欢上巴赫的?!

关于巴赫,太多人喜欢和崇拜了。喜欢上他的人有各种理由。有些是因为所有人都喜欢,所以自己就喜欢,正如当所有人都喜欢他时,有些人就开始反对他一样。

我没有了解他多少前,就开始听一套钢琴CD,后来才知道是图蕾克的十二平均律,是我连续听了四年之后才知道的。那几年里,我每晚都在睡前播这套碟。大家都很熟悉巴赫的十二平均律了,也了解各种版本。我是从无知的时候去听的。原因是我晚上失眠,发觉这套CD很合适失眠时听。有时,幸运的话,我会在第一张没有播完就睡着,有时,就要起床几次换碟(很多年后,才想起有多碟CD机早就问世,后悔那时为什么不知道,现在非常喜欢多盘CD就是这原因,一下子买了两台,一台五盘,一台七盘)。

听了一两年后,发觉哪天不听就觉得少了什么,才想起没有放那张CD。
又听了一段时间,发觉自己不为催眠也喜欢听。而且是用“宝贵的时间”专门听。
后来,知道它叫十二平均律,知道它可以称为音乐的《旧约》。。。。。。
现在我有它三种版本,但想要的里赫特版本没有。不过我已经不能接受图蕾克之外任何人的演绎了。

于是,我就这样喜欢巴赫。继而开始听他其他的作品。后来才清楚它的魅力之所以存在的原因,是那种复调的韵味加上巴赫世界里的特性。于是,我开始又接受其他的巴洛克音乐。发觉还有亨德饵,泰勒曼在他身边。

所以,听古典的第二要点:不靠指南,自己慢慢了解作品可能更真实地喜欢。

但是,我依然被旋律吸引,所以还是去听旋律华丽动听的古典,尽管我可能成为古典里的肤浅听众。我还是不爱留在巴洛克里面太久,也不很爱听古典时期的大师作品。所以我一口气听完全套卡拉杨的贝多芬和一些莫扎特后,就去了浪漫时期(他们,那些学者,是这样划分的)。

我至今,还是喜欢柴可夫斯基,格里格,斯美塔纳,比才,。。。甚至拉罗,或者后来印象派德彪西---我不怎么认同这种画分)。其实,又有谁不喜欢他们呢?

所以,古典音乐第三要点(还是第一要点那点),听你喜欢的旋律。

浪漫时期更懂音乐的人性面,不再是简单的主和结构,不再是简单的乐思乐性流动,不再是简单化的标题音乐。尽管标题不是浪漫首创。尽管我也不太喜欢实景化的标题音乐。浪漫音乐结合复调和主和结构及调性应用的能力,就象师傅手里的面油水的关系那样简单。他们更关注的不是形式,是音乐里应该有的特征:崇高情感或者神秘情感的能力,带来感受和思考。而这一切,又是在不刻意的结构里展开的,栩栩如生的各种旋律自然再生。
在浪漫里,已经没有大师,因为不需要大师,不需要作曲大师,需要的是象文学作家那种人性,情感,这是“唯情论世界”---只要不太泛滥。

但是,大成者还不是德奥或者北欧小国里的情感大师,而是来自意大利的歌剧作曲家。因为,正如前面所说:人声才是最好的音乐。在歌剧里,我找到最好的旋律,也有最好听的声音,声乐和器乐在这里不仅结合再一起,还将“沙士比亚式”的舞台文学来了进来。将舞台表演艺术融进里面。

所以,古典音乐里最重要的是歌剧,听或者看,是一种情感最大效场。

音乐已经不存在“国界”,但我依然反对“音乐是国际语言”的说法。这种说法不客观,不现实。如果音乐是国际语言,那么外国人为什么听不懂我们的戏剧呢?难道我们的戏剧不是音乐?
我只能认为,接受了古典音乐,其实就是被西化,至于被西化是否可怕是另一回事(并不可怕)。因为接受古典,就意味着接受一连串的西方文化。没有这一连串的西方文化,你是不会真正接受或者喜欢古典音乐的。

在西方,各自还是有阵营的,他们之间也不那么“国际语言”,德奥歌剧的崛起,意味着中欧大陆有自己的情感场所。和来源于中世纪的威尼斯是不一样的情感,人们愿意被瓦格纳折磨四个晚上,也不愿意仅仅去听威尔第的悲壮。正如芬兰人只愿意为格里格的离去流泪一样。事实上,俄罗斯人更接受他们的穆索尔斯基,尽管大家都知道他不是写曲出身的,不能完整写下总谱的人,但人们依然坚信他是俄罗斯伟大的作曲家。全世界都借“国际语言”在说自己的话,抒发自己的感情(唯独偶国人们不那么冲动---至今还坚持在荒山野岭实验流水声的音效,又或者在黄土高坡上摇摆)。


不管音乐为何物,不管何为古典音乐,我就是这样,好听就听,听了有感情能量存储的就听。如果别人说《尼伯龙根的指环》是经典,如果他是偶国人,我表示极大的怀疑,因为没有德奥文化背景,没有那种民族情绪,没有深厚的西方神话文化,没有接受乱伦的心理准备,怎能懂《指环》?我宁愿不虚妄地说实话,我听不懂指环,但我听得懂卡门,卡门是最伟大的歌剧,因为我也有剧情一样的感受,一样在追女孩子的时代有那种失落。一样喜欢那种女人,嘿嘿~

当我们要求作品,要求作曲家有真情实感的时候,为何不要求自己用真情实感去听音乐呢?在失去背景文化为支撑的中国,去听西方音乐,难道不是爱旋律以及里面那种情感吗。

当我们有了真情实感的态度后,一切美好的音乐就向我们展现,不管是芭洛克还是古典浪漫,不管是复调还是主和,不管是无题还是标题,不管是交响曲式还是协奏曲式,不管是声乐还是器乐,不管是光芒四射的作曲家还是穷困寥倒的不名之人,不管是北欧南美还是德奥。。。。。


于是,我们开始更关注版本。因为每个导演都不同手法处理同一剧本的。又或者不同的大牌明星出演同一剧本也不一样的表达。这就是不同演奏家和不同指挥,不同乐团的魅力所在。当你喜欢卡萨尔斯之后,还会喜欢马友友吗?难道杜普蕾不是最好的吗?于是音乐就有了话题,于是有很多个马勒,有很多巴赫,贝多芬,他们借托斯卡尼尼,富特文格勒,瓦尔特,卡拉杨,西蒙。。。。。等还魂,否则每个人只需要闭门造车就可以了。当然,我也喜欢西湖贝多芬,JBL。。。的马勒出现,于是音乐带来热闹,发展到极端,就是音响出现纯音响而音响派。我曾经惊讶于一个朋友耳朵的听力,问如何训练出来的,因为他可以对斯托夫斯基演绎的每个小节的音色准确无误地在器材里做出好坏的判断。一打听,原来他玩那么多年音响,其实就只听三张CD,其中包括斯托夫斯基RCA版的李斯特(俗称白头佬),他哪里是听音乐,他是借音乐来听音响!我很感叹。这极大的误区里却带来给他无穷的快乐,难道又是坏事吗?



于是,用旋律去选择音乐,然后去听喜欢的旋律,借旋律进入各种不同类型不同时期的音乐里,感受情感,然后又借音响带来新的乐趣,也许是一个非原古典音乐发源地的古典音乐迷对“国际语言”的欣赏方式。

[jdai 编辑于 2008-07-19 09:47]

前三期链接如下。
关于古典音乐之我见(第一期)

关于古典音乐之我见(第二期)

关于古典音乐之我见(第三期)



【主题管理员郑重声明】

在下几年前就反复说过,不喜欢这个帖子太热闹。特此重申解释如下。

首先,这个话题的门槛不低。不可能有很多人轻松胜任。其次,要保持话题的纯粹精炼严谨乃至唯美。通俗地说,就是干货。这是古典音乐基本的追求和标识,也是在下上网的宗旨和底线。如何定义?对不起,在下说了算。如果不认同,请另谋他就。世界这么大,不妨去看看。

1)此主题欢迎挑战,不欢迎挑衅;
2)请尽量贡献干货,减少灌水;
3)如果无法确认是否干货,不妨畅所欲言,征询他人意见,但请注意说话方式。简言之,保持谦虚务实。如有疑问,请再次参照条款1);
4)遇到分歧,请针对观点,勿针对他人。如有疑问,请再次参照条款1);
5)但凡有任何出言不逊,在下将适时作出明确反应,请自备钢盔防弹衣乃至速效救心丸。若没有尊严,不要奢望教养;
6)但凡有任何与主题无关之极端不友善甚或攻击性言论,在下将适时删帖,必要时封马甲;
7)但凡任何百度而来的资料,在本帖内一概不视为干货。本管理员随时可能删除;
8)本帖内任何文字,请各网友自负文责;
9)本帖历来推崇人类知识共享,反对知识私有。故本管理员一概不关注不参与不负责不保护各网友的“知识产权”。如有顾虑,请三思而行。

如有不爽,请包涵。如无法容忍,请自便。

祝各位愉快。2016年2月24日



本帖最后由 jdai 于 2016-2-24 14:08 编辑
微信扫一扫分享
2015-12-17 15:58
 浏览:39995  回帖:1692   
回复
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
jdai 发表于 2018-7-18 04:30
我最近看了一部姜文电影。《一步之遥》。这完全是一个意外惊喜。在手机上看优酷。看完之后,“好感动”。跟姜文相比,冯小刚《芳华》算个球。姜文才是真正的大师,中国电影的翘楚。《一步之遥》没有完整地讲故事,但是比《芳华》高级得多。好吧不说电影。我写不好影评文章。

电影开头,银幕还在一片漆黑时,音乐就开始响起。格里格《皮尔金特组曲》的《索尔维格之歌》。意不意外?惊不惊喜?姜文电影是率先在国产片中完整引用古典音乐的。当年《阳光灿烂的日子》,在中港台两岸三地获奖无数,其中亮点之一,就是用了马斯卡尼《乡村骑士》间奏曲。审美档次立刻上了台阶。姜文是个懂古典音乐的人,还是他的创作班底里有音乐高手?与之相比,冯小刚和张艺谋都成了土鳖。贾樟柯电影也很棒,但是在配乐方面好像没给人留下印象。随后,姜文在《太阳照样升起》里用了久石让的音乐。这也很不错啦。《让子弹飞》我没什么印象。这片子本身不够一鸣惊人。自此我就忽略了姜文。好像他压根就退休了一样。

直到这次看了《一步之遥》。这真的是一部很棒的电影。我的审美品味历来远超出多数国人,尤其面对无忌一众油腻中老年。所以我不指望无忌有共鸣。好吧。这部《一步之遥》,在拍上海题材方面,远超出《罗曼蒂 ...
说错了。里面没有《卡门》,而是威尔第《茶花女》“饮酒歌”。都是法国题材,脑子弄混了。
2018-07-20 17:22
片儿川之歌
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.155
主题: 4
帖子: 135
注册: 2017年08月
jdai 发表于 2018-7-18 04:30
我最近看了一部姜文电影。《一步之遥》。这完全是一个意外惊喜。在手机上看优酷。看完之后,“好感动”。跟姜文相比,冯小刚《芳华》算个球。姜文才是真正的大师,中国电影的翘楚。《一步之遥》没有完整地讲故事,但是比《芳华》高级得多。好吧不说电影。我写不好影评文章。

电影开头,银幕还在一片漆黑时,音乐就开始响起。格里格《皮尔金特组曲》的《索尔维格之歌》。意不意外?惊不惊喜?姜文电影是率先在国产片中完整引用古典音乐的。当年《阳光灿烂的日子》,在中港台两岸三地获奖无数,其中亮点之一,就是用了马斯卡尼《乡村骑士》间奏曲。审美档次立刻上了台阶。姜文是个懂古典音乐的人,还是他的创作班底里有音乐高手?与之相比,冯小刚和张艺谋都成了土鳖。贾樟柯电影也很棒,但是在配乐方面好像没给人留下印象。随后,姜文在《太阳照样升起》里用了久石让的音乐。这也很不错啦。《让子弹飞》我没什么印象。这片子本身不够一鸣惊人。自此我就忽略了姜文。好像他压根就退休了一样。

直到这次看了《一步之遥》。这真的是一部很棒的电影。我的审美品味历来远超出多数国人,尤其面对无忌一众油腻中老年。所以我不指望无忌有共鸣。好吧。这部《一步之遥》,在拍上海题材方面,远超出《罗曼蒂 ...
《让子弹飞》是部情商极高的电影,最好的政治启蒙片吖
2018-07-19 21:34
vic0561
老坛泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 45.09
主题: 56
精华: 1
帖子: 4732
注册: 2001年01月
jdai 发表于 2018-7-18 20:04
又用了索尔维格之歌?
所以两部片子不要连着看。估计是真爱。
2018-07-18 20:20
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
vic0561 发表于 2018-7-18 13:52
看样子姜文喜欢格里格,姜文最新电影《邪不压正》中格里格的《索尔维格之歌》(培尔金特组曲)也是频频响起。姜文的电影善于用西方古典音乐表现中国内容,当年的“乡村骑士”就极为打动观众,这部电影他还是继续发挥,几乎全部音乐都是古典、爵士和美国经典老歌,诸如老肖的“Jazz Suit No. 2”,帕瓦罗蒂的“偷洒一滴泪”,格里格的“培尔金特组曲”,莫扎特“单簧管协奏曲”等等。选曲毫不艰深,与剧情和镜头也协调,观众极易接受,还让电影的中国元素上档次。到好影院看2D IMAX,大声听听很是过瘾,配上老北京城市俯瞰很漂亮,推荐去看看。
又用了索尔维格之歌?
2018-07-18 20:04
vic0561
老坛泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 45.09
主题: 56
精华: 1
帖子: 4732
注册: 2001年01月
看样子姜文喜欢格里格,姜文最新电影《邪不压正》中格里格的《索尔维格之歌》(培尔金特组曲)也是频频响起。姜文的电影善于用西方古典音乐表现中国内容,当年的“乡村骑士”就极为打动观众,这部电影他还是继续发挥,几乎全部音乐都是古典、爵士和美国经典老歌,诸如老肖的“Jazz Suit No. 2”,帕瓦罗蒂的“偷洒一滴泪”,格里格的“培尔金特组曲”,莫扎特“单簧管协奏曲”等等。选曲毫不艰深,与剧情和镜头也协调,观众极易接受,还让电影的中国元素上档次。到好影院看2D IMAX,大声听听很是过瘾,配上老北京城市俯瞰很漂亮,推荐去看看。

2018-07-18 13:52
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
我最近看了一部姜文电影。《一步之遥》。这完全是一个意外惊喜。在手机上看优酷。看完之后,“好感动”。跟姜文相比,冯小刚《芳华》算个球。姜文才是真正的大师,中国电影的翘楚。《一步之遥》没有完整地讲故事,但是比《芳华》高级得多。好吧不说电影。我写不好影评文章。

电影开头,银幕还在一片漆黑时,音乐就开始响起。格里格《皮尔金特组曲》的《索尔维格之歌》。意不意外?惊不惊喜?姜文电影是率先在国产片中完整引用古典音乐的。当年《阳光灿烂的日子》,在中港台两岸三地获奖无数,其中亮点之一,就是用了马斯卡尼《乡村骑士》间奏曲。审美档次立刻上了台阶。姜文是个懂古典音乐的人,还是他的创作班底里有音乐高手?与之相比,冯小刚和张艺谋都成了土鳖。贾樟柯电影也很棒,但是在配乐方面好像没给人留下印象。随后,姜文在《太阳照样升起》里用了久石让的音乐。这也很不错啦。《让子弹飞》我没什么印象。这片子本身不够一鸣惊人。自此我就忽略了姜文。好像他压根就退休了一样。

直到这次看了《一步之遥》。这真的是一部很棒的电影。我的审美品味历来远超出多数国人,尤其面对无忌一众油腻中老年。所以我不指望无忌有共鸣。好吧。这部《一步之遥》,在拍上海题材方面,远超出《罗曼蒂克消亡史》,在表现导演水准方面,远超出《芳华》。姜文的这部片子,画面都很美,镜头节奏流畅,演员和角色个个都很出彩,对白更是妙语连珠。开玩笑!王朔参与了编剧呢。不是盖的。如果是长期被香港电影洗了脑子的,比如徐克吴宇森周星星刘伟强,肯定会骂姜文电影装逼。但是如果你喜欢看好莱坞稍微文艺和深刻点的电影,比如《鸟人》和《飞越疯人院》,或者伍迪艾伦电影,你没有理由不喜欢姜文。

说回索尔维格之歌。这是一段举世闻名的古典音乐片段。它是典型的女性音乐。温婉优美。索尔维格是贤妻良母,等着皮尔金特在外头浪够了回家。这段曲子如此优美,以前黄安伦《卖火柴的小女孩》,主题音乐也是模仿它。

格里格并不是我很重视的作曲家。但是他的《皮尔金特组曲》,至少有四段值得一听。《晨曦》,《索尔维格之歌》,《阿尼特拉舞曲》,《山王的大厅》。都是非常优美的段落。

姜文电影历来是典型的男性电影。用索尔维格之歌这样的女性音乐,合适吗?起初我也感到别扭。因为不知道这段曲子是象征哪一位剧中人,也不知道意味着那个情节。随后,剧情乱七八糟地推进,索尔维格之歌暂时隐退。取而代之的,又是另外几段古典音乐。这倒是令我更加吃惊。《鸟人》里曾经数次出现马勒交响乐。难道姜文也在学他吗?格什温《波吉与贝丝》,普契尼《贾尼斯基基》,比才《卡门》,三段完整的咏叹调。意不意外,惊不惊喜?另外还有理查施特劳斯《查拉图斯特拉如是说》。还有贝多芬《致爱丽丝》,用在杀人场景配乐。

但是索尔维格之歌才是主题配乐。影片进入后半部,逐渐展开悲情故事,这段音乐的反复出现,终于形成剧情带入感。它是一段女性音乐,但更确切地说,是一段母性音乐。温婉但是悲悯。剧终时,姜文从一个玩世不恭的社会大哥变成一个悲剧英雄,决绝地站在山顶上念一段台词,底下有人向他开枪,音乐响起,如泣如诉,可以理解为姜文心里的母性情结,也可以理解为她的单相思女友此刻心境。这部电影有大量旁白,都是姜文的声音,貌似叙事角度是他,其实,是她。一个女性的视角。
2018-07-18 04:30
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
我们这一代吃瓜群众,借助互联网和数码录音,能在短短几年时间内从菜鸟变成发烧友,见多识广,见怪不怪,从十六世纪早期音乐到二十世纪无调性音乐照单全收。貌似接受能力强,审美水准高,其实,我们有时候连门德尔松都没弄明白。他的一系列家喻户晓的曲子,《乘着歌声的翅膀》,《e小调小提琴协奏曲》,《芬加尔山洞序曲》(又称赫布里底岛序曲),《仲夏夜之梦序曲》,《意大利交响曲》,如此声情并茂,优美动人,通俗易懂,很自然就归类为浪漫主义音乐。只有浪漫主义音乐能不费吹灰之力俘获所有人心,让大家产生错觉,以为自己是喜欢古典音乐的。但其实,门德尔松当年并不觉得自己是浪漫主义作曲家,甚至从未想过成为浪漫主义作曲家。他表面上跟李斯特,肖邦,舒曼关系都不错,其实,他心里对这些人的浪漫主义音乐是排斥和抵触的。

门德尔松从小是个保守的乖孩子。循规蹈矩,勤奋用功。19世纪初,浪漫主义音乐已经崭露头角,门德尔松在孩童时期就对贝多芬9部交响乐倒背如流,但是,他的努力方向,始终是成为一个符合严格规范的古典主义作曲家。事实上,当时所有年轻作曲家,即便后来成了浪漫主义大师,在各自最初的职业训练中,都是以纯正的古典主义作为标杆。这是很容易理解的。李斯特,舒曼,柏辽兹,肖邦。后来各自独辟蹊径,在浪漫主义天地里大显身手,但是门德尔松,却始终恪守古典主义规范。只不过我们这些吃瓜群众,很难轻易发现其中微妙的区别。门德尔松16岁时写了降E大调八重奏,从此跻身当世大作曲家之列。事实上他这时已经写了四部歌剧,另外还有交响乐,协奏曲,康塔塔。他的八重奏预示着伟大的潜力,但他却止步不前,不肯在浪漫主义的新天地里继续探险。第二年,门德尔松17岁,写了《仲夏夜之梦序曲》,这部管弦乐是他的人生巅峰。从此他再也不曾写出比这更伟大的曲子。如果按浪漫主义标准而言。

但是对我来说,既然连巴赫莫扎特都听,何必还计较门德尔松的音乐过于保守和刻板呢。门德尔松在17岁以后就不再创新和进步,但是依然写了很多好听的东西出来。不可否认,我并不喜欢他的《伊利亚》。因为太沉闷古典了。他的第二交响乐,其中有些段落也过于接近巴洛克风味。但是巴洛克和古典主义本身也是人类精华。所以门德尔松依然功不可没。事实上他救活了巴赫音乐。在他20岁时,他率先组织演出了巴赫《马太受难曲》。打从巴赫去世之后,这部曲子一直被世人遗忘和冷落。门德尔松组织了一个400人的合唱团,外加一个规模大得引起争议的管弦乐团,让《马太受难曲》成功复活。这是一个讽刺。巴赫倘若地下有知,会感谢门德尔松吗?至少在活着的时候,巴赫是绝不会让一个犹太音乐家染指自己的这部曲子的。《马太受难曲》中有明确的反犹主义元素。

可见门德尔松是个心胸开阔的人。事实上他的循规蹈矩,保守,精英主义者举止,一切努力,都是要洗白自己的犹太身份,真正进入德国主流社会。他为此禅精竭力,过劳而死,在38岁一命呜呼。他并不喜欢李斯特和肖邦以及舒曼的浪漫主义风格,但是这几位浪漫主义大师却始终对他青眼有加。吃瓜群众其实听不出其间在技术上的微妙差别。但差别就是差别。好在门德尔松虽然风格保守,但创作严谨,是个完美主义者。他的古典主义风格听起来依然优美动人。而优美,常常被等同于浪漫。事实上,古典主义的曲子,因为恪守规范,反而比很多浪漫主义作品更清新完美,经得起反复咀嚼。浪漫主义最容易引人堕落,作曲家肆无忌惮,放任廉价情感,最后弄出一堆轻浮失控的东西。所以到了20世纪前期,浪漫主义很快被新一代前卫作曲家摒弃,李斯特和肖邦以及舒曼不再时髦,甚至被鄙视。

滑稽的是,门德尔松也连带着一同被鄙视了。他骨子里不是浪漫主义者,但是被定性为浪漫主义。他的优美和严谨被理解为浪漫,而他那些纯正的古典主义段落更是被当做毫无存在价值的陈词滥调。门德尔松的清高和坚守并没有给他带来额外的优势。他的音乐非常德国,比纯正的日耳曼作曲家更德国。然并卵。

风水轮流转,是金子迟早会发光。到了20世纪后期,门德尔松的时代逐渐又回来了。跟真正的古典主义相比,门德尔松足够清新;跟真正的浪漫主义相比,门德尔松的音乐又异常严谨和规范,绝不会让人揪心,不会那么累。

我们骨子里都是浪漫主义者,情绪丰富敏感,随时渴望抚慰和发泄。所以喜欢看电影。电影中有最直白的浪漫和激动。这是电影票房的赚钱利器。有时候他们直接把古典音乐用在电影里,产生廉价的煽情效果。而我们会觉得品位尤其高。尤其作为古典音乐爱好者,当一耳朵听出电影配乐用了哪一段曲子,我们会暗自产生俯瞰苍生的优越感。(待续)
2018-07-18 03:48
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
世界杯真好看。我也大器晚成做了球迷。虽然基本只看重播。足球赛比音乐会带劲之处,在于赛果的巨大悬念。即便知道赛果,不看过程,也完全无法预知会发生什么,更连进球都是不期而至,毫无征兆就来了。进音乐厅,如果是熟悉的曲子,每一步都知道下一秒会听到什么。如果是陌生的曲子,只要有基本知识,也能在高潮和转折到来之前有所意识。听音乐是个自我核对的过程,这跟看球赛的悬念和押宝刺激完全不是一码事。姆巴佩才19岁,就把足球踢成了魔球。19岁完全可以是人生最辉煌的年纪。肖斯塔科维奇写出神奇的第一交响乐时,也是19岁。其实还可以更加提前。梅纽因在14岁录制的巴赫恰空,已经是很难超越的经典演奏。前一阵看一个小视频,9岁小菇凉参加英国达人秀,唱了普契尼歌剧咏叹调。完全是成熟的女高音,而不是以前所谓美声少女。

《The Lives of Great Composers》是一本很棒的书,它把罗西尼,唐尼采蒂,贝里尼合在一个章节里讲。这三个作曲家都不是我很看重的风格。唯有贝里尼《诺尔玛》例外。唐尼采蒂《拉美莫尔的露琪亚》也不错。但是对罗西尼无爱。这三个人合在一起做比较,是很有趣的话题。然后再拿他们跟威尔第和普契尼做比较,再拿他们跟贝多芬和瓦格纳作比较。对作曲家来说,技术不是问题,态度才是。关于门德尔松,这本书有一个专门的章节。可见门德尔松有多伟大。19岁算什么。门德尔松的天才,比莫扎特更早熟。他的《仲夏夜之梦》是17岁写的。著名的八重奏是16岁写的。这个章节有个标题,《资产阶级天才》。
2018-07-15 22:26
色影者
老坛泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 35.36
主题: 64
精华: 1
帖子: 1423
注册: 2002年11月
暗淡の月 发表于 2018-7-7 19:53
不客气,抱歉之前回复忘记贴国内知名的新芭网了
https://www.sin80.com/
新芭网汇集了许多古典乐作曲家及作品的中文介绍赏析,对古典乐曲目了解有帮助
新芭网很好,很全,基本都有了。谢谢!你真是热心人,
2018-07-08 14:14
double22
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 0.88
主题: 8
精华: 1
帖子: 857
注册: 2012年11月
色影者 发表于 2018-7-4 10:52
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。

买一本曲名词典,或唱片鉴赏之类的书。推荐:音乐圣经,华夏出版社。优秀的古典音乐就那么多,好的版本几乎都有介绍。
2018-07-08 07:34
暗淡の月
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 18.239
主题: 0
帖子: 634
注册: 2008年04月
色影者 发表于 2018-7-7 14:53
非常谢谢你的分享,最近在听嘉天古典音乐训练营的课,除了听,还要对曲子情况作一些了解,收集了一些音乐,由于本人英语太烂,吃力啊。
不客气,抱歉之前回复忘记贴国内知名的新芭网了
https://www.sin80.com/
新芭网汇集了许多古典乐作曲家及作品的中文介绍赏析,对古典乐曲目了解有帮助
2018-07-07 19:53
色影者
老坛泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 35.36
主题: 64
精华: 1
帖子: 1423
注册: 2002年11月
暗淡の月 发表于 2018-7-6 14:17
十分赞同jdai兄的人工翻译多了解多看的观点
以色影者兄的截图来看,如果是要知道图中外文文件名(不仅有英文)的中文内容,相对简单.无非就是要了解曲作者曲目类型演奏乐团及指挥等,接触多了自然看一眼就能大概了解其含义了.imslp是核对古典音乐文件曲目名id3标签正确与否的绝佳网站
如果是想了解每首曲子各乐章的音乐术语的意思,可以看看这篇文档
https://wenku.baidu.com/view/9a1f447ba26925c52cc5bfa2
这篇文档按字母顺序汇总了很多的音乐术语,个人感觉可能是从某本音乐术语词典扫描得来.不过,这篇文章网上所有流传的版本都有一个明显缺陷:其中有许多的德文法文单词的特殊字符无法正确显示,都显示成了"?",如果要了解原单词需借助诸如在线的德语助手及法语助手等工具
非常谢谢你的分享,最近在听嘉天古典音乐训练营的课,除了听,还要对曲子情况作一些了解,收集了一些音乐,由于本人英语太烂,吃力啊。
2018-07-07 14:53
暗淡の月
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 18.239
主题: 0
帖子: 634
注册: 2008年04月
色影者 发表于 2018-7-4 10:52
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。
十分赞同jdai兄的人工翻译多了解多看的观点
以色影者兄的截图来看,如果是要知道图中外文文件名(不仅有英文)的中文内容,相对简单.无非就是要了解曲作者曲目类型演奏乐团及指挥等,接触多了自然看一眼就能大概了解其含义了.imslp是核对古典音乐文件曲目名id3标签正确与否的绝佳网站
如果是想了解每首曲子各乐章的音乐术语的意思,可以看看这篇文档
https://wenku.baidu.com/view/9a1f447ba26925c52cc5bfa2
这篇文档按字母顺序汇总了很多的音乐术语,个人感觉可能是从某本音乐术语词典扫描得来.不过,这篇文章网上所有流传的版本都有一个明显缺陷:其中有许多的德文法文单词的特殊字符无法正确显示,都显示成了"?",如果要了解原单词需借助诸如在线的德语助手及法语助手等工具
2018-07-06 14:17
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
色影者 发表于 2018-7-4 10:52
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。
人工翻译。最好是不翻译。爱乐者要慢慢习惯看原文。尤其收集很多曲目和录音以后,看原文最一目了然且不会混淆。 本帖最后由 jdai 于 2018-7-4 19:35 编辑
2018-07-04 19:33
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
jeffyc 发表于 2018-7-4 11:36
jdai,穆拉文斯基指挥列宁格勒爱乐的“悲怆”怎么样?有些什么版本推荐?
不喜欢。不推荐。
2018-07-04 19:11
jeffyc
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 29.683
主题: 278
精华: 1
帖子: 5005
注册: 2006年08月
jdai 发表于 2018-6-30 22:53
俄国作曲家总是出现成双成对的竞争者。世界这么大,他们却跟另一个人争夺一座独木桥。柴可夫斯基和里姆斯基克萨科夫是一对冤家。其实柴可夫斯基跟勃拉姆斯也在暗中较劲。到了苏联时期,肖斯塔科维奇跟普罗科菲耶夫也是一对冤家。同是最有才华的苏联作曲家,但是当局的宠爱不可能雨露均沾。其实肖斯塔科维奇的对手还有哈恰图良。当然所谓竞争对手并非你死我活。肖斯塔科维奇曾经跟哈恰图良联袂创作苏联国歌,差一点入选。丧失这么千载难逢的荣耀,肖斯塔科维奇心里很难受。他好像是把责任推给了哈恰图良。其实哈恰图良的曲子更容易讨得领导喜欢。现在的俄罗斯国歌也相当好听,远胜过米国英国。肖斯塔科维奇还写过一首曾经很红的大合唱《森林之歌》。但我一直没有找到CD碟。全球唱片工业都掌握在西方手里,《森林之歌》这种弘扬纯然的社会主义核心价值观的曲子,唱片公司显然没有兴趣。

肖斯塔科维奇的交响乐全集我有三套。但全是西方乐团演奏的。他们比苏联乐团奏得更好听。普罗科菲耶夫的交响乐我只有一套。而且多年没拿出来听。可见我的天平是明显倾向肖斯塔科维奇的。但是普罗科菲耶夫也是我的菜。只不过他的交响乐远不如肖斯塔科维奇成就高。肖斯塔科维奇曾经在杂志上被誉为20世纪贝多芬。这并 ...
jdai,穆拉文斯基指挥列宁格勒爱乐的“悲怆”怎么样?有些什么版本推荐?
2018-07-04 11:36
色影者
老坛泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 35.36
主题: 64
精华: 1
帖子: 1423
注册: 2002年11月
各位听友:古典音乐的英语翻译如何搞?谢谢! 本帖最后由 色影者 于 2018-7-4 11:17 编辑
2018-07-04 11:14
色影者
老坛泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 35.36
主题: 64
精华: 1
帖子: 1423
注册: 2002年11月
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。

2018-07-04 10:52
片儿川之歌
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.155
主题: 4
帖子: 135
注册: 2017年08月
jdai 发表于 2018-6-30 22:53
普罗科菲耶夫的前卫精神不如肖斯塔科维奇。他的舞剧作品《罗密欧和朱丽叶》是世界上最佳芭蕾音乐。没有之一。其次是《灰姑娘》。美学境界也非常高级。这一点让肖斯塔科维奇相形见绌。但是普罗科菲耶夫的歌剧大作《战争与和平》,又显得非常平庸沉闷,一下子退回到柴可夫斯基时代。
又黑老柴
2018-07-02 18:53
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
俄国作曲家总是出现成双成对的竞争者。世界这么大,他们却跟另一个人争夺一座独木桥。柴可夫斯基和里姆斯基克萨科夫是一对冤家。其实柴可夫斯基跟勃拉姆斯也在暗中较劲。到了苏联时期,肖斯塔科维奇跟普罗科菲耶夫也是一对冤家。同是最有才华的苏联作曲家,但是当局的宠爱不可能雨露均沾。其实肖斯塔科维奇的对手还有哈恰图良。当然所谓竞争对手并非你死我活。肖斯塔科维奇曾经跟哈恰图良联袂创作苏联国歌,差一点入选。丧失这么千载难逢的荣耀,肖斯塔科维奇心里很难受。他好像是把责任推给了哈恰图良。其实哈恰图良的曲子更容易讨得领导喜欢。现在的俄罗斯国歌也相当好听,远胜过米国英国。肖斯塔科维奇还写过一首曾经很红的大合唱《森林之歌》。但我一直没有找到CD碟。全球唱片工业都掌握在西方手里,《森林之歌》这种弘扬纯然的社会主义核心价值观的曲子,唱片公司显然没有兴趣。

肖斯塔科维奇的交响乐全集我有三套。但全是西方乐团演奏的。他们比苏联乐团奏得更好听。普罗科菲耶夫的交响乐我只有一套。而且多年没拿出来听。可见我的天平是明显倾向肖斯塔科维奇的。但是普罗科菲耶夫也是我的菜。只不过他的交响乐远不如肖斯塔科维奇成就高。肖斯塔科维奇曾经在杂志上被誉为20世纪贝多芬。这并不仅因为他在政治上的独特理查和遭遇。像我们这样真正懂音乐的人,不会把作曲家的政治表现作为评估他音乐作品的考量因素。但他的政治表现体现他的性格,而他的性格决定他的品位和风格。肖斯塔科维奇的钢琴作品,24首前奏曲在业界评价更高,但我没什么兴趣。我向来只关心他的管弦乐和交响乐。他的15部弦乐四重奏也是可以媲美贝多芬同类体裁的曲子。但我也有点害怕。他的交响乐已经够我喝一壶了。

普罗科菲耶夫和肖斯塔科维奇的第一部交响乐都是神作。我都非常喜欢。如果非要挑一部,我挑肖斯塔科维奇。这部曲子展现了一位少年天才的惊人光彩。啼声初试,已经桀骜不驯,果然日后成了传奇。普罗科菲耶夫的第一交响乐,是向海顿致敬的曲子,雍容典雅,但依然清新动人。他的清新动人一直维持了一辈子。这是很不容易的事。他经历过这么多苦难和波折。但直到最后两部交响乐,依然可以听到第一部交响乐那样清新纯净的动机。然而如果论交响乐的高级境界,普罗科菲耶夫不如肖斯塔科维奇。肖斯塔科维奇交响乐在全世界的上演频率远超出普罗科菲耶夫。他的每部交响乐我都喜欢。尽管中间第二第三交响乐都是歌颂当局的曲子,而第四交响乐忽然变得颓废和神经质。第五交响乐终于恢复正常,既有政治上的超然,更有艺术上的升华。这是让肖斯塔科维奇正式进入大师行列的曲子。他的十五部交响乐并不以优美旋律和主题见长,而是反复以他本人的姓名缩写作为主题和动机。我自己的微信号也插入DSCH这几个字符。

肖斯塔科维奇在风格上的独创性并不是横空出世,而是受到勋伯格乃至马勒的影响。他的交响乐在骨架结构上也很传统,都是规矩的四乐章形式。这有什么不好呢?我觉得很好。勋伯格的理念已经在全世界一统天下,20世纪各国著名作曲家都从中开花结果。肖斯塔科维奇的交响乐中经常可以听到小提琴声部的长线条旋律,长时间重复。我很喜欢。他这种风格影响了一大批苏联和东欧作曲家,施尼特凯等等。肖斯塔科维奇的交响乐没有优美如歌的旋律,但是比优美旋律更超然唯美。他其实能写优美旋律。例如电影音乐《难忘的1919》,这是拉赫玛尼诺夫式的钢琴协奏曲。《牛虻》,这是柴可夫斯基式的弦乐小夜曲。

普罗科菲耶夫的前卫精神不如肖斯塔科维奇。他的舞剧作品《罗密欧和朱丽叶》是世界上最佳芭蕾音乐。没有之一。其次是《灰姑娘》。美学境界也非常高级。这一点让肖斯塔科维奇相形见绌。但是普罗科菲耶夫的歌剧大作《战争与和平》,又显得非常平庸沉闷,一下子退回到柴可夫斯基时代。
2018-06-30 22:53
片儿川之歌
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.155
主题: 4
帖子: 135
注册: 2017年08月
jdai 发表于 2018-6-23 20:40
如前所述,微信并不是万能的交流工具。古典音乐微信群只是社交手段,不是知识讲堂。如果谁打算通过微信群结交业界大牛,那是可行的,如果想依靠微信群直接快速提升扩充古典音乐知识,那就是想多了。即便微信公号,初看起来是纯正的知识传播媒体,其实也是名不副实。三四年前我陆续关注了约莫十个古典音乐公号,大部分都在三个月之内被我取消关注。我是非常挑剔的读者。剩下的两三个公号,平时也基本不读,处于鸡肋状态。这样维持了三年,最近我又进一步删除。只保留一个公号,《音乐周报》。上一个被删除的是《靠谱》。虽然我家里东西很杂乱,但其实我私下有一颗倾向断舍离的心。现在在我的微信号里得到了体现。

古典音乐是一个孤独的爱好,它需要你用内省的态度独自聆听和揣摩。但这并不能推论出,你可以与世隔绝地自学古典音乐。尽管你只是一个听众,也不能与世隔绝。正好比,无论一个人性格再孤僻,都不能独自在撒哈拉沙漠里生活。甚至很少有人能独自在吃喝不愁的深山老林里长期生活。真正的死宅,其实都生活在大城市里。所谓大隐于市。越是摩登都市,铁杆宅男宅女越多。越是有名的宅男宅女,越喜欢生活在纽约曼哈顿或者巴黎左岸这样的地方。生活便利,充满艺术的气息,你随时将自己与周遭进行 ...
口才真好,不做传销可惜了
2018-06-25 21:30
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
如前所述,微信并不是万能的交流工具。古典音乐微信群只是社交手段,不是知识讲堂。如果谁打算通过微信群结交业界大牛,那是可行的,如果想依靠微信群直接快速提升扩充古典音乐知识,那就是想多了。即便微信公号,初看起来是纯正的知识传播媒体,其实也是名不副实。三四年前我陆续关注了约莫十个古典音乐公号,大部分都在三个月之内被我取消关注。我是非常挑剔的读者。剩下的两三个公号,平时也基本不读,处于鸡肋状态。这样维持了三年,最近我又进一步删除。只保留一个公号,《音乐周报》。上一个被删除的是《靠谱》。虽然我家里东西很杂乱,但其实我私下有一颗倾向断舍离的心。现在在我的微信号里得到了体现。

古典音乐是一个孤独的爱好,它需要你用内省的态度独自聆听和揣摩。但这并不能推论出,你可以与世隔绝地自学古典音乐。尽管你只是一个听众,也不能与世隔绝。正好比,无论一个人性格再孤僻,都不能独自在撒哈拉沙漠里生活。甚至很少有人能独自在吃喝不愁的深山老林里长期生活。真正的死宅,其实都生活在大城市里。所谓大隐于市。越是摩登都市,铁杆宅男宅女越多。越是有名的宅男宅女,越喜欢生活在纽约曼哈顿或者巴黎左岸这样的地方。生活便利,充满艺术的气息,你随时将自己与周遭进行对比,确认并校正自己的方位和方向。死宅并不是疯子或者流浪汉。他们跟世界保持距离,但并不跟世界拧着干。古典音乐爱好者也是一样,内心跟世界保持距离,跟同好保持距离,但并不能随心所欲地对古典音乐做胡乱解读和取舍。一个人想要速成古典音乐,是可以的。在很短的时间里,一年两年,听遍最著名的100位作曲家,300首最著名的曲子,500张最著名的唱片。但你就大功告成以资深爱乐者自居了?你又想多了。听熟一首曲子一张唱片并不难,但是听得明白并不容易。你三观正确吗?在很短的时间里,快速建立高级的鉴赏品位并不是容易的事。品位只能学习,不能独创,更不能信赖本能进行野蛮生长。你的审美本能来自于你贫瘠的童年,亟待矫正。死宅也要不断学习,方可随时保持时髦和机智的形象。所以你不能脱离社会。作为爱乐者,最重要的是尽快建立正确的审美三观,而不是在短时间里听遍200年的西洋名曲。

建立三观,光靠耳朵听是不够的。还要读书。当然,如果能得到资深人士的耳提面命,听君一席话胜读十年书,那是非常荣幸的事情。问题在于,如今大牛都很忙,忙着挣钱发财晋身名利场,未必有耐心有时间提携广大吃瓜群众。或者,他其实做了很多普度众生的好事,写了很多文章和书,但你却没有读。这怪谁呢。爱乐者的阅读量一定要大,在菜鸟时期,阅读的时间至少不能低于听音乐的时间的一半。读什么呢?微信群和微信公号可以被否决了。网络论坛,我也已说过,如今的大牛早就不在论坛里露面了。屌丝太多,不胜其扰。好吧,剩下可以选择的,只有书籍杂志。再不济也要维基百科。还必须是英文维基。

中国人是全世界第一大种族,但是中文信息在全球的知识信息中所占的百分比例,相当之低。中文跟其他语言的信息交换量也非常非常低。其比例,甚至低于很多小国家小语种。其地位,相当于中国足球在世界上的排名。如果一个人只能通过中文信息来了解世界,那就是一只井底青蛙。作为古典音乐爱乐者,如果能看懂英文,那就陡然多了一大优势。英文维基向你敞开了大门。各大古典音乐网站好像也侥幸没有被墙。它也是你的。更重要的信息来源,是CD说明书。

这是我坚定不移地拥戴CD的最直接理由之一。CD说明书,信息量大而全,写作很有深度,但又不那么专业晦涩,最适合有知识的受过良好教育的吃瓜群众。很多CD说明书,文字幽默,叙事简练,翻译过来可以直接在《爱乐》杂志发表。有好多作曲家和曲子,我是通过CD说明书了解的。这是否够用够权威?好像是的。比如肖斯塔科维奇交响乐,第一第二第三第五第七乃至第十第十一第十三第十五,我都是看了CD说明书才大体弄明白怎么回事。肖斯塔科维奇的传记和回忆录,我也读过至少三本书,但没有哪一本,能把具体的曲子像CD说明书讲解得那么透彻。马勒的大部头传记和书,我懒得去专门看,但是CD说明书,我读了好多个版本。感觉也够用了。瓦格纳,布鲁克纳,泽姆林斯基,勋伯格,韦伯恩,贝尔格,普菲茨纳,格拉祖诺夫,舒曼,乃至里盖蒂,里格尔,斯托克豪森,菲利普格拉斯,约翰亚当斯,这些人的曲子,我基本都是通过CD说明书来学习的。



本帖最后由 jdai 于 2018-6-23 20:50 编辑
2018-06-23 20:40
片儿川之歌
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.155
主题: 4
帖子: 135
注册: 2017年08月
jdai 发表于 2018-6-20 15:07
古典音乐是社交的润滑剂和纽带吗?好像是。应该是。燃鹅,其实也未必是。传说中的法国文艺沙龙我没有经历过。帝都好像有类似的聚会,比如年初冯小刚陈道明京城夜宴中关于《绒花》伴舞的视频。那是一个文艺圈大腕的高雅聚会。魔都以前是有沙龙的。从孤岛时期就有。我读过相关的报道和小说。现在魔都没怎么听说有类似的活动。因为魔都早已经没有名媛了。香港社交圈是有名媛的。不过香港的名媛时代也差不多过去啦。林燕妮那一代人。无论法国还是中国,文艺沙龙一定要有名媛作为核心。名媛必须足够漂亮,年纪不能太轻,也要足够有钱,有大房子,能提供沙龙的场地和酒水。既有风情又懂艺术,最必不可少的天赋,当然是在社交圈长袖善舞。艺术和爱情不可分割。艺术缪斯是艺术家的灵感源泉和创作动力。为了在女主人的沙龙里出风头,争风吃醋,艺术家们各显神通。中年油腻男如果要显得性感,两个途径,要么很有钱,要么很有才华。冯小刚是很有才华的。王思聪很有钱。无论如何,沙龙的每个成员都必须热爱并精通艺术。女主人是串场的主持人,她缓和争论的气氛,提供必要的抚慰,否则两个争强好胜的艺术家在沙龙里将会掐得两败俱伤,却得不到足够的认可和掌声。艺术家们一定会互相掐架,同时也都需要崇拜者。所 ...
我拿去用用
2018-06-21 23:25
臭哈苏
陈年泡菜 手机已验证
泡网分: 53.985
主题: 68
精华: 2
帖子: 6629
注册: 2004年01月
allseasons 发表于 2018-6-21 10:00
我有森海ie80,音质无以伦比,配三星note4推的非常好,而且舒适,是说声音舒适,可以久听。
也有一个500元的铁三角,据说曾是同类日本销量第一,听一会耳朵就累了,更关键的是,音质比前者差好几十个档次,当然二者价格是三倍的关系。
谢谢,已入80S
2018-06-21 10:55
allseasons
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 61.305
主题: 457
帖子: 18621
注册: 2005年12月

内容贡献勋章

臭哈苏 发表于 2018-5-12 10:51
遛弯时偶尔听听音乐,或者出行在飞机、火车、汽车上打发时光用,不需要太专业太高级,够用就好。我想在这两个耳机里选一个音质更好一点的,哪位有具体实际使用经验的(不要道听途说的介绍,要实际经历后的推荐),请给推荐一个。谢谢!

我有森海ie80,音质无以伦比,配三星note4推的非常好,而且舒适,是说声音舒适,可以久听。
也有一个500元的铁三角,据说曾是同类日本销量第一,听一会耳朵就累了,更关键的是,音质比前者差好几十个档次,当然二者价格是三倍的关系。
2018-06-21 10:00
allseasons
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 61.305
主题: 457
帖子: 18621
注册: 2005年12月

内容贡献勋章

jdai 发表于 2018-5-20 10:52
我也觉得见识高人一等。只是在无忌。江山代有才人出,我们这代人快淘汰了。如今乐评文的风格也变了。网络时代,信息更加扁平,以前很多乐评文,很多作者利用跟读者之间的信息不对称,以推介的角度,轻松就写一篇东西出来。现在这种玩法不稀奇了。前一阵在微信公号上又看到王纪宴的一篇新文章,感触再也不像十几年前那么深。以前我认为他是《爱乐》最有笔力的乐评人之一。十几年来我听的东西其实没什么变化。十几年前听马勒布鲁克纳勃拉姆斯,现在还在听。就像中国人一日三餐,一辈子几十年不变。
这几句话,看似平常聊天,其中却又有许多转折。正在听一些几十年前的英文老歌,feelings, diamond and rust,之类。
有一种回首已茫然的感觉。
这苹果也神了,我打完“的”字,“感觉”两个字就跳出来了。
2018-06-21 09:51
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
古典音乐是社交的润滑剂和纽带吗?好像是。应该是。燃鹅,其实也未必是。传说中的法国文艺沙龙我没有经历过。帝都好像有类似的聚会,比如年初冯小刚陈道明京城夜宴中关于《绒花》伴舞的视频。那是一个文艺圈大腕的高雅聚会。魔都以前是有沙龙的。从孤岛时期就有。我读过相关的报道和小说。现在魔都没怎么听说有类似的活动。因为魔都早已经没有名媛了。香港社交圈是有名媛的。不过香港的名媛时代也差不多过去啦。林燕妮那一代人。无论法国还是中国,文艺沙龙一定要有名媛作为核心。名媛必须足够漂亮,年纪不能太轻,也要足够有钱,有大房子,能提供沙龙的场地和酒水。既有风情又懂艺术,最必不可少的天赋,当然是在社交圈长袖善舞。艺术和爱情不可分割。艺术缪斯是艺术家的灵感源泉和创作动力。为了在女主人的沙龙里出风头,争风吃醋,艺术家们各显神通。中年油腻男如果要显得性感,两个途径,要么很有钱,要么很有才华。冯小刚是很有才华的。王思聪很有钱。无论如何,沙龙的每个成员都必须热爱并精通艺术。女主人是串场的主持人,她缓和争论的气氛,提供必要的抚慰,否则两个争强好胜的艺术家在沙龙里将会掐得两败俱伤,却得不到足够的认可和掌声。艺术家们一定会互相掐架,同时也都需要崇拜者。所以沙龙一定要有名媛。她们是艺术的裁判,鉴赏家,乃至赞助人。最著名的例子是肖邦和乔治桑,以及柴科夫斯基和梅克夫人。但现在是网络时代了。

网络时代,艺术家和一大批网络键盘侠,也需要一个虚拟的艺术沙龙。以前论坛流行时,著名BBS上可以看到国内各音乐家和音乐学者以及乐评人的身影。可惜BBS的版主并不是名媛。他们可以端茶倒水,但没法展示名媛的魅力和母爱。他们是天使但不是缪斯。文艺女神既要懂的鉴赏,也要提供爱情抚慰。版主胜任不了这个。艺术家们先后遍体鳞伤,怅然而去。论坛最后的赢家都是没有名声可输的屌丝。于是BBS没落了。艺术家们弄了一阵博客,又玩了一阵微博,最后终于来到了微信。当前的这个时代。

微信群是古典音乐社交的救星吗?微信群的群主,可以由艺术家亲自担任,这很方便控制和剔除捣乱分子,留下那些忠心耿耿的迷弟迷妹,于是气氛一片祥和,群主一呼百应。但是群主仍旧孤独。迷弟迷妹们除了灌水再没别的含金量。而有含金量的艺术家,在群里基本不发言。风头是群主的,反对意见不能随便说,而拍马屁,不是艺术家愿意做的事。所以微信群,依然缺少一个名媛。真正的名媛,在微信群里没有英雄用武之地,跟其他迷弟迷妹没什么地位和魅力上的区别。

这个奇怪的话题渐渐滑入了社会学的泥沼。我很难写得周详。总之,古典音乐不接地气的先天特征,造成了微信群也只是看上去很美的现状。微信群开始悄悄分裂。意气相投的人们悄悄私下联络,互相加为好友,所有在微信群里不敢公开声张的吐槽,俩人之间可以尽情倾吐。这成了流言蜚语的传播对话。微信群是交响乐,宏大叙事,冠冕堂皇,微信好友之间是弦乐四重奏,私密亲切,无所隐匿。但是弦乐四重奏是个话题狭窄的体裁,俩人聊着聊着,很快也就没什么可聊了。心领神会,尽在不言中。于是再度沉默,双双又回到群里潜水看热闹去了。渐渐地,微信群可以整天没人说一句话。群主感到了更深沉的寂寞和不安。他不知群里几百个人 ,每天不吭声在期待什么。不但没有对手前来挑战,也得不到足够的抚慰和鼓励。名媛在哪里?群主成立这个群,当初是希望每天有人络绎不绝地前来瞻仰自己的光环,分享他的成就和喜悦。可是古典音乐横空出世的基本动机,是用来提供世俗成就感和喜悦的吗?艺术的原动力,不是为了满足创作者内心的倾诉欲望和审美理想的吗?

我们已经成功地看到,古典音乐微信群主的动机纯然是出于社交虚荣和商业诉求的需要。其实迷弟迷妹们也是出于同样的世俗动机。他们固然希望跟着群主学习,但更希望结交名流快速上位。几乎没有人来微信群是为了研讨艺术学问。研讨学问意味着争论和辩论,微信群很快就成了火药桶,而没有沙龙女主人的缓冲和安抚,结局又将是尸横片野。或者群主发挥独裁者的淫威,把所有刺儿头踢出去。于是学问的研讨和争鸣再度消沉。一切都毫无意思。迷弟迷妹们本身也都不是省油的灯,他们会察言观色,欺负那些更弱小的没有线下利用价值的网友。有时候某个迷弟迷妹忽然戾气爆棚,不顾一切地发出惊世骇俗的政治不正确言论,微信群成了鱼龙混杂乌烟瘴气之地。这又是比较好玩的时刻。大家忽然踊跃发言,很快把神经错乱的迷弟迷妹打得鼻青脸肿,待不下去自行退出。或者,富于正义感的迷弟迷妹们率先退出。不陪你们玩儿了。还有一次,旅居国外的某艺术家,听说群主决定将国内某个崭露头角的年轻男低音拉进群来,愤而抗议,如果你拉他进来,我就退出。果然,男低音进来了,他走了。为什么势同水火呢?也许是同行竞争,但据他所说,他看不起这位男低音,在担任《古列之歌》独唱和朗诵时,用的是中文而不是德文。这成何体统。舞台上的合唱团是德国来的。微信群拉近了网友们的距离,既是好事,也是坏事。大家不敢随便发言,怕被他们近距离抓到破绽,同时,也对身边人的些许瑕疵洞若观火,于是坐立不安,好像挤在公共汽车里,身边人放了个臭屁。总之,拉近了距离,非但没有增加人际亲切感,反而让大家丧失了足够的安全感。古典音乐是一种愤世嫉俗的艺术,它要求所有的爱好者必须保持出世的态度。一旦违背这个方向,各种意想不到的烦恼都来了。
本帖最后由 jdai 于 2018-6-20 15:22 编辑
2018-06-20 15:07
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
梦深蓝 发表于 2018-6-16 21:42
在这里写点东西,我还看看,别扯什么邓丽君。
我写的你不用看。去听邓丽君。我写东西时,脑子里动不动把你们当反面教材。中国教育和意识形态培养失败的例证。
2018-06-19 09:47
梦深蓝
陈年泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 55.674
主题: 122
精华: 4
帖子: 9211
注册: 2001年11月
jdai 发表于 2018-6-16 13:18
前天一时激奋忘了竞技体育这个概念。竞技性是体育场和音乐厅的关键区别。所以古典音乐其实是没太多娱乐性的。它更像一种安慰剂。是精神自我审视和审美总结,跟体育相比,古典音乐是内向的。观众席的欢呼呐喊并不能给个人的审美体验加分。那些起劲鼓掌的观众,有的是因为演奏太动人,值得感激,有的只是想融入群体,证明自己并不是音乐会的边缘人。我在鼓掌时,其实有时候更像后者。你们这些乡巴佬,“我才是真正懂的”。我鼓掌好像是故意给周围这些乡巴佬看的。现场演奏的气氛是吸引很多人趋之若鹜的原因。柏林爱乐要来了。我们都去都去吖。观众们从别人身上印证自己的形象和存在。但其实,听马勒第五和肖斯塔科维奇第五时,每个人都应该陷入沉思默想,忘记周遭的存在。这类音乐并不适合成为吃瓜群众茶余饭后的话题。只有专业乐评人可以用习以为常的口吻探讨这些原本非常文艺和微妙的话题。总之,音乐会不是庙会,不适合全家老少赶去狂欢呐喊。它甚至不能像卡地亚手表一样挂在手腕上炫耀。 ...
在这里写点东西,我还看看,别扯什么邓丽君。
2018-06-16 21:42
jdai
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 65.489
主题: 153
精华: 1
帖子: 13533
注册: 2005年03月
vic0561 发表于 2018-6-14 21:14
足球vs古典音乐, 一个有绝对的比分结果,绝对胜负或平局,仅涉及双方。音乐没有同场的直接竞技,也没有绝对的比分。所以球迷能划出绝对的阵营,乐迷有各自的拥趸,由于无法同场PK并产生绝对结果,只能各说各话。武与文,差异显著。
前天一时激奋忘了竞技体育这个概念。竞技性是体育场和音乐厅的关键区别。所以古典音乐其实是没太多娱乐性的。它更像一种安慰剂。是精神自我审视和审美总结,跟体育相比,古典音乐是内向的。观众席的欢呼呐喊并不能给个人的审美体验加分。那些起劲鼓掌的观众,有的是因为演奏太动人,值得感激,有的只是想融入群体,证明自己并不是音乐会的边缘人。我在鼓掌时,其实有时候更像后者。你们这些乡巴佬,“我才是真正懂的”。我鼓掌好像是故意给周围这些乡巴佬看的。现场演奏的气氛是吸引很多人趋之若鹜的原因。柏林爱乐要来了。我们都去都去吖。观众们从别人身上印证自己的形象和存在。但其实,听马勒第五和肖斯塔科维奇第五时,每个人都应该陷入沉思默想,忘记周遭的存在。这类音乐并不适合成为吃瓜群众茶余饭后的话题。只有专业乐评人可以用习以为常的口吻探讨这些原本非常文艺和微妙的话题。总之,音乐会不是庙会,不适合全家老少赶去狂欢呐喊。它甚至不能像卡地亚手表一样挂在手腕上炫耀。
2018-06-16 13:18
回复

关于我们  联系我们  法律顾问  管理团队  网站导航 
©版权所有:色影无忌  网站备案/许可证号 桂B2-20040025-1  互联网站备案通告


网站投诉举报电话:0771-2094586 | 网站举报邮箱:webmaster@xitek.com