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 主题:#关于古典音乐之我见(第四期)  [ 主题管理员: jdai ]
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jdai
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前三期链接如下。
关于古典音乐之我见(第一期)

关于古典音乐之我见(第二期)

关于古典音乐之我见(第三期)




受猪头唛兄委托,俺暂且来这里串场。
以下文章是猪兄原创,讲的都是大实话。大实话,各人有各人的说法,没有一定之规。也正因此,在很大程度上,普通人的实话比专业人士的宏论更有兴味,因为读者和写者是站在同一个视角和起点。

这个帖子的最吸引之处,其实全在于猪头唛兄起了一个平易的标题,——关于古典音乐之“我见”。这意味着:1)文章仅仅是个人之见,不是公论,不是职业评论;2)观点甚至可能是错的、幼稚的、片面的、狭隘的。
所以,此处之“我见”,其实是“他见”

以下主帖是猪兄原文。

----------------------------------------------------------------------


如何去选择,如何去感受古典音乐,是很个人化的,完全没有模式可言,更不会有“权威版本”的推荐。我只说说自己的感受。

首先,我就“古典音乐”的要素,或者基本“硬件”讲讲我的见解。
所谓古典,其实就是指西方自文艺复兴以降后至我们所在年代前五十年作品的总和。这个古典音乐里“古典时期”的古典二字完全不一样。古典音乐,已经是一个文化范畴的概念。是西方并逐步意味着全球的主流音乐的一部分。确实如此,时至今日,西方古典音乐如同摩天大厦,而它周边的是大片没有影响力的小房子。前后的差距使西方古典音乐已经可以用全球主流音乐,乃至为主流文化的代名词了。古典两字已经不代表时间或者历史性,而是一个文化概念。

但无论它如何强大,作为并非古典音乐原发地文化的我们,对古典音乐也不能盲目接纳。我个人认为,称之为音乐的东西,应该有这些特征:
具有优美或者奇特的旋律,具有崇高的情感力量或者神秘情感的隐藏能力,带来愉悦或者引发思考。能符合这些特征的,我才称它为音乐或者古典音乐(有别于流行或者现代音乐)。


所以,我喜欢上古典音乐,就是因为那些旋律和情感,最早给它打动的,是十几年前开始留意听古典时,被柴可夫斯基的《斯拉夫进行曲》吸引,开始喜欢上古典。之后,阶段性断断续续地有去听,但都不系统,一直到现在。

不过,作为古典音乐,如果要了解其大致全貌,是比较困难的,因为我们都是业余人士,非专业者那样用时间去欣赏。古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。这种训练包括对音乐原理,乐器,音乐发展的历史,对作家本人,甚至对演绎的艺术家指挥家都要了解一些。


古典音乐来源于早期宗教的需要,文艺复兴之前,音乐主要是教堂祢撒,比如圣格列高利咏叹。换言之,音乐最早的形式是“声乐”,为何是声乐?因为来自人的声音,才是这世界上最原始,也最能打动人的声音,所以也是最好的“音乐”。当然,那年代器乐确实还没有发展起来。
事实上,现在重新听文艺复兴时期的帕克斯特里纳的圣颂合唱,依然具有恒久的魅力,如果你听古典或者浪漫久了,不妨试试去听他的作品。宗教音乐来自这些当年虔诚的信徒之手,来的更简单纯朴又具有情感。他们对后人影响巨大,后世的伟大作品里都有他们的影子(比如亨德尔的祢赛亚,巴赫的B小调祢撒,贝多芬的庄重祢撒,百辽兹的以利亚到现代布列顿的战争安魂曲)
了解古典音乐的源头,就等于明白音乐最基本的特征(或者基本“硬件”)就是要有优美旋律和崇高情感。没有这些要素,再伟大的作品,也不是我需要的,当然没有一部伟大作品里没有旋律和情感。又或者说,旋律是一个广义,文艺复兴的音乐几乎“见不到旋律”,只有节奏。

从斯拉夫进行曲开始,到格里格的皮尔金特组曲,到斯美塔纳的伏瓦塔河,我充分感受到音乐的美。我尚且不知道他们来自何方,何许人也,甚至不了解他们的作品的名字。我没有被那些比他们更“流行’的贝3,5,9打动多少前,就喜欢上这些优美旋律的作品。

所以,古典音乐第一要:听你喜欢的旋律,不管它是谁的,或者伟大与否。


你是怎样喜欢上巴赫的?!

关于巴赫,太多人喜欢和崇拜了。喜欢上他的人有各种理由。有些是因为所有人都喜欢,所以自己就喜欢,正如当所有人都喜欢他时,有些人就开始反对他一样。

我没有了解他多少前,就开始听一套钢琴CD,后来才知道是图蕾克的十二平均律,是我连续听了四年之后才知道的。那几年里,我每晚都在睡前播这套碟。大家都很熟悉巴赫的十二平均律了,也了解各种版本。我是从无知的时候去听的。原因是我晚上失眠,发觉这套CD很合适失眠时听。有时,幸运的话,我会在第一张没有播完就睡着,有时,就要起床几次换碟(很多年后,才想起有多碟CD机早就问世,后悔那时为什么不知道,现在非常喜欢多盘CD就是这原因,一下子买了两台,一台五盘,一台七盘)。

听了一两年后,发觉哪天不听就觉得少了什么,才想起没有放那张CD。
又听了一段时间,发觉自己不为催眠也喜欢听。而且是用“宝贵的时间”专门听。
后来,知道它叫十二平均律,知道它可以称为音乐的《旧约》。。。。。。
现在我有它三种版本,但想要的里赫特版本没有。不过我已经不能接受图蕾克之外任何人的演绎了。

于是,我就这样喜欢巴赫。继而开始听他其他的作品。后来才清楚它的魅力之所以存在的原因,是那种复调的韵味加上巴赫世界里的特性。于是,我开始又接受其他的巴洛克音乐。发觉还有亨德饵,泰勒曼在他身边。

所以,听古典的第二要点:不靠指南,自己慢慢了解作品可能更真实地喜欢。

但是,我依然被旋律吸引,所以还是去听旋律华丽动听的古典,尽管我可能成为古典里的肤浅听众。我还是不爱留在巴洛克里面太久,也不很爱听古典时期的大师作品。所以我一口气听完全套卡拉杨的贝多芬和一些莫扎特后,就去了浪漫时期(他们,那些学者,是这样划分的)。

我至今,还是喜欢柴可夫斯基,格里格,斯美塔纳,比才,。。。甚至拉罗,或者后来印象派德彪西---我不怎么认同这种画分)。其实,又有谁不喜欢他们呢?

所以,古典音乐第三要点(还是第一要点那点),听你喜欢的旋律。

浪漫时期更懂音乐的人性面,不再是简单的主和结构,不再是简单的乐思乐性流动,不再是简单化的标题音乐。尽管标题不是浪漫首创。尽管我也不太喜欢实景化的标题音乐。浪漫音乐结合复调和主和结构及调性应用的能力,就象师傅手里的面油水的关系那样简单。他们更关注的不是形式,是音乐里应该有的特征:崇高情感或者神秘情感的能力,带来感受和思考。而这一切,又是在不刻意的结构里展开的,栩栩如生的各种旋律自然再生。
在浪漫里,已经没有大师,因为不需要大师,不需要作曲大师,需要的是象文学作家那种人性,情感,这是“唯情论世界”---只要不太泛滥。

但是,大成者还不是德奥或者北欧小国里的情感大师,而是来自意大利的歌剧作曲家。因为,正如前面所说:人声才是最好的音乐。在歌剧里,我找到最好的旋律,也有最好听的声音,声乐和器乐在这里不仅结合再一起,还将“沙士比亚式”的舞台文学来了进来。将舞台表演艺术融进里面。

所以,古典音乐里最重要的是歌剧,听或者看,是一种情感最大效场。

音乐已经不存在“国界”,但我依然反对“音乐是国际语言”的说法。这种说法不客观,不现实。如果音乐是国际语言,那么外国人为什么听不懂我们的戏剧呢?难道我们的戏剧不是音乐?
我只能认为,接受了古典音乐,其实就是被西化,至于被西化是否可怕是另一回事(并不可怕)。因为接受古典,就意味着接受一连串的西方文化。没有这一连串的西方文化,你是不会真正接受或者喜欢古典音乐的。

在西方,各自还是有阵营的,他们之间也不那么“国际语言”,德奥歌剧的崛起,意味着中欧大陆有自己的情感场所。和来源于中世纪的威尼斯是不一样的情感,人们愿意被瓦格纳折磨四个晚上,也不愿意仅仅去听威尔第的悲壮。正如芬兰人只愿意为格里格的离去流泪一样。事实上,俄罗斯人更接受他们的穆索尔斯基,尽管大家都知道他不是写曲出身的,不能完整写下总谱的人,但人们依然坚信他是俄罗斯伟大的作曲家。全世界都借“国际语言”在说自己的话,抒发自己的感情(唯独偶国人们不那么冲动---至今还坚持在荒山野岭实验流水声的音效,又或者在黄土高坡上摇摆)。


不管音乐为何物,不管何为古典音乐,我就是这样,好听就听,听了有感情能量存储的就听。如果别人说《尼伯龙根的指环》是经典,如果他是偶国人,我表示极大的怀疑,因为没有德奥文化背景,没有那种民族情绪,没有深厚的西方神话文化,没有接受乱伦的心理准备,怎能懂《指环》?我宁愿不虚妄地说实话,我听不懂指环,但我听得懂卡门,卡门是最伟大的歌剧,因为我也有剧情一样的感受,一样在追女孩子的时代有那种失落。一样喜欢那种女人,嘿嘿~

当我们要求作品,要求作曲家有真情实感的时候,为何不要求自己用真情实感去听音乐呢?在失去背景文化为支撑的中国,去听西方音乐,难道不是爱旋律以及里面那种情感吗。

当我们有了真情实感的态度后,一切美好的音乐就向我们展现,不管是芭洛克还是古典浪漫,不管是复调还是主和,不管是无题还是标题,不管是交响曲式还是协奏曲式,不管是声乐还是器乐,不管是光芒四射的作曲家还是穷困寥倒的不名之人,不管是北欧南美还是德奥。。。。。


于是,我们开始更关注版本。因为每个导演都不同手法处理同一剧本的。又或者不同的大牌明星出演同一剧本也不一样的表达。这就是不同演奏家和不同指挥,不同乐团的魅力所在。当你喜欢卡萨尔斯之后,还会喜欢马友友吗?难道杜普蕾不是最好的吗?于是音乐就有了话题,于是有很多个马勒,有很多巴赫,贝多芬,他们借托斯卡尼尼,富特文格勒,瓦尔特,卡拉杨,西蒙。。。。。等还魂,否则每个人只需要闭门造车就可以了。当然,我也喜欢西湖贝多芬,JBL。。。的马勒出现,于是音乐带来热闹,发展到极端,就是音响出现纯音响而音响派。我曾经惊讶于一个朋友耳朵的听力,问如何训练出来的,因为他可以对斯托夫斯基演绎的每个小节的音色准确无误地在器材里做出好坏的判断。一打听,原来他玩那么多年音响,其实就只听三张CD,其中包括斯托夫斯基RCA版的李斯特(俗称白头佬),他哪里是听音乐,他是借音乐来听音响!我很感叹。这极大的误区里却带来给他无穷的快乐,难道又是坏事吗?



于是,用旋律去选择音乐,然后去听喜欢的旋律,借旋律进入各种不同类型不同时期的音乐里,感受情感,然后又借音响带来新的乐趣,也许是一个非原古典音乐发源地的古典音乐迷对“国际语言”的欣赏方式。

[jdai 编辑于 2008-07-19 09:47]

前三期链接如下。
关于古典音乐之我见(第一期)

关于古典音乐之我见(第二期)

关于古典音乐之我见(第三期)



【主题管理员郑重声明】

在下几年前就反复说过,不喜欢这个帖子太热闹。特此重申解释如下。

首先,这个话题的门槛不低。不可能有很多人轻松胜任。其次,要保持话题的纯粹精炼严谨乃至唯美。通俗地说,就是干货。这是古典音乐基本的追求和标识,也是在下上网的宗旨和底线。如何定义?对不起,在下说了算。如果不认同,请另谋他就。世界这么大,不妨去看看。

1)此主题欢迎挑战,不欢迎挑衅;
2)请尽量贡献干货,减少灌水;
3)如果无法确认是否干货,不妨畅所欲言,征询他人意见,但请注意说话方式。简言之,保持谦虚务实。如有疑问,请再次参照条款1);
4)遇到分歧,请针对观点,勿针对他人。如有疑问,请再次参照条款1);
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7)但凡任何百度而来的资料,在本帖内一概不视为干货。本管理员随时可能删除;
8)本帖内任何文字,请各网友自负文责;
9)本帖历来推崇人类知识共享,反对知识私有。故本管理员一概不关注不参与不负责不保护各网友的“知识产权”。如有顾虑,请三思而行。

如有不爽,请包涵。如无法容忍,请自便。

祝各位愉快。2016年2月24日



本帖最后由 jdai 于 2016-2-24 14:08 编辑
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2015-12-17 15:58
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vic0561 发表于 2018-8-27 21:25
有一张是阿卡尔多的XRCD,据说他有两把斯特拉迪瓦里小提琴。顺便想起来一个听过的故事(没工夫去证实),美国探索频道搞过一次盲听测试,当然不是听音响啦,是请来十位当代著名小提琴家,他们中有的人自己也拥有斯特拉迪瓦里小提琴。测试内容是请这十位小提琴家分别听十把不同小提琴的演奏,这十把琴中包含五把斯特拉迪瓦里小提琴,另外五把是现代精工制作的小提琴。盲听的结果是大师们能听出意大利古典名琴的正确率是50%。

这就对了,说明当代精工制作的小提琴仍未超过古琴。
第二,这些拿来和古琴比的琴都是极力打造的,存世数量比古琴更少。
我曾看过一个类似的电视节目,几十个身怀绝技的当代小提琴制作大师聚在一起炮制出几把绝世好琴,果然是跟古琴难辨上下。这不正说明了古琴的了不起吗。
2018-09-17 00:29
jdai
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(续前)普罗科菲耶夫《灰姑娘》是可以跟《罗密欧与朱丽叶》媲美的另一部舞剧。它俩有一脉相承的理念和风格。灰姑娘的形象并不是落难公主,而王子的音乐形象,我甚至很难具体分辨。芭蕾音乐的重点终于不再是浅显的两性差异,不再是柔情和阳刚的对比展现,而是纯然进入真正的大戏剧氛围铺陈。它有自始至终的悲悯和调侃的基调,人间种种苦逼和磨难因为充分现实和无法逃避,于是变成了无所谓。

有次不期然买了一张20世纪英国芭蕾音乐的CD。开头曲目又是《灰姑娘》。这是英国作曲家的手笔。很自然地,我竖起耳朵期待灰姑娘主题出现。可是并没有。一开头便是一段充满劳工风格的欢庆音乐。豪迈奔放,这是在说灰姑娘故事吗?我以为自己看错了曲目顺序。可是没错,它就是灰姑娘的开头一段。这段音乐标题就叫做“庆祝苹果丰收”。好端端一个才子佳人戏,一开头就被带偏了。这就是二十世纪的腐国音乐。貌似作曲家们已经不再感兴趣做普契尼或者柴可夫斯基式的女性主义探索。这音乐既然不是女性的,当然也就不是男性的。它是性别特征模糊的产物。性冷淡,中性,男女通吃,模棱两可,或者说,更加隐晦。(完)



2018-09-16 03:05
jdai
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(续前)然而人类任何被浪费的天才和光阴以及社会财富,最终都可以借助实用主义找到价值认同。如果按人均社会财富来看,人类社会从未有理由正当的闲钱可供浪费在古典音乐的发展和提高方面。但贫富悬殊的事实,总是让一部分人有足够的闲钱来推动这种奢侈的艺术。国家大剧院当年建造时,一方面它既怪诞又硕大的蛋壳外形引起保守人士的文化震惊,另一方面,演奏大厅每个座椅的平均造价堪比一辆奔驰轿车。在当年,农村扶贫和希望小学仍是尖锐挑战。这种假古典音乐之名的奢华项目最终竣工,实属不可思议。如今人们怡然自得地坐在昂贵堪比奔驰车的音乐厅座椅上听音乐会。古典音乐终于成了具有实用价值的艺术。各种庆典需要它。它已经变成盈利工具。高端人士的形象,商业活动的点缀,统统需要古典音乐BGM。

即便没有政治和商业方面的实用价值,古典音乐其实可以在艺术领域里直接找到实用价值的自洽和反哺。这就是舞台戏剧。歌剧和芭蕾舞剧是古典音乐最直接的应用场合。尤其当进入十九世纪浪漫主义之后。有了浪漫主义音乐,才有了芭蕾舞的传世之作。

芭蕾是一种十分女性的艺术。所以音乐也必须是女性主义的。只有浪漫主义可以胜任这一项要求。只有当浪漫主义音乐横空出世之后,古典音乐中的两性差异和特征才得到完整的展现和发挥。虽然所有大师作曲家历来都是男人,他们所撰写的女性音乐,是否真能代表妇女形象?还是仅仅站在男权社会的角度对女性音乐语汇进行臆想和揣测的结果?如果要得到最具说服力的结论,我们只能拿女作曲家的曲子进行对比。可惜历来并无一位可以跟男性抗衡的女作曲大师。但是这并不妨碍我们顺利得到前述结论。因为女性听众们从未对此提出异议。此外,可以拿文学家做类比。证明直男癌也能准确写出典型的女性主义小说,并不亚于女作家。

普契尼是真正能够在歌剧中代入女性角色的作曲家。没有人否定他的蝴蝶夫人,托斯卡,图兰朵特不是成功的女性主义音乐形象。至此,我们已经顺利认同,浪漫主义音乐能够产生纯女性的音乐。这一结论对芭蕾至关重要。在十九世纪的芭蕾舞台,所有留下来的传世之作都是以女性为中心。这一点有时候妨碍了芭蕾音乐占据古典音乐最高级最闪亮的巅峰。芭蕾音乐总是有着一耳朵的女性色彩,这是芭蕾音乐的标准,也是它的局限。直到二十世纪,现代音乐开始将重点从性别差异的戏剧性描述转移到抽象和中性的哲学表达。

终于又可以把话题具体到普罗科菲耶夫的《罗密欧与朱丽叶》了。以前初次听到这部剧的音乐时,我感到极度不习惯乃至排斥。跟《天鹅湖》以及《葛佩莉亚》相比,它的男主角并不是青年英雄宛如高贵王子,女主角也不是惹人爱怜的公主。罗密欧的形象油滑不羁,而朱丽叶也不像期待中亭亭玉立艳光四射。但是逐渐习惯之后,我发现这部剧的重点早已经不是才子佳人,而是更复杂深刻幽默荒诞的社会众生相。它用玩世和调侃的腔调面对人间悲剧和冲突。这让剧情推进变得不那么呼天抢地沉重压抑。为了获得验证,我弄了三套不同的CD回来听。

阿巴多这张,是该剧的剪辑版。虽然不是全本,连顺序都打乱了,但是剧中所有的精彩段落一个不拉。演奏干净利落,情绪饱满激烈,但始终维持管弦乐应有的均衡之美。这是最好的安利版本。




洛林马泽尔这套是全剧录音。它相当动听,演奏和录音制作都尽善尽美。在乐评人中口碑极佳。




格吉耶夫这套也是全剧录音,而且是全套俄国演奏班底。飞利浦的录音异常精美。惜乎演奏口味过于炸裂,我不是俄国人,有点吃不消。但是它的音效实在好得没话说。每个木管段落都纤毫毕现,栩栩如生。




这些还不过瘾。我又弄了至少三个DVD影碟来看。看看舞蹈怎么诠释音乐。这仍不算完。当某年某个俄罗斯芭蕾舞团来深圳演出全剧,并且带了全套管弦乐团进行现场演奏,我毅然买票去看了演出。这么棒的一出舞剧,是完全值得的。(待续)

本帖最后由 jdai 于 2018-9-16 02:41 编辑
2018-09-16 02:40
jdai
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古典音乐是一种奢侈的艺术。需要大量人力物力时间金钱堆砌和挥霍。无数人的宝贵人生,大量社会财富,就这一样一代又一代浪费在一些对国民经济发展科技进步毫无贡献的事情上。西洋乐器林林总总,发展到如今这样复杂和精致的构造,几乎可以媲美钟表工业。(待续)
2018-09-15 21:09
jdai
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南瓜马车 发表于 2018-8-31 20:54
@jdai

这个你要看看啊

https://www.prestoclassical.co.u ... tatone-hires/browse

pentatone的瓦格纳SACD,卖白菜价了!
谢谢情报。看了链接,确实便宜,于是在淘宝买了。今天再看链接,好像价格又涨回去了?我在淘宝买了两套,《帕西法尔》和《纽伦堡名歌手》,每套180包邮。四张碟一套。以前普通CD都远不止这个价。2011年和2012年的录音,也算很新了。这十多年来,连四大厂牌都已基本停止发行新的歌剧录音了。



2018-09-14 10:22
南瓜马车
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@jdai

这个你要看看啊

https://www.prestoclassical.co.u ... tatone-hires/browse

pentatone的瓦格纳SACD,卖白菜价了!
2018-08-31 20:54
vic0561
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有一张是阿卡尔多的XRCD,据说他有两把斯特拉迪瓦里小提琴。顺便想起来一个听过的故事(没工夫去证实),美国探索频道搞过一次盲听测试,当然不是听音响啦,是请来十位当代著名小提琴家,他们中有的人自己也拥有斯特拉迪瓦里小提琴。测试内容是请这十位小提琴家分别听十把不同小提琴的演奏,这十把琴中包含五把斯特拉迪瓦里小提琴,另外五把是现代精工制作的小提琴。盲听的结果是大师们能听出意大利古典名琴的正确率是50%。

2018-08-27 21:25
vic0561
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又进了几张XRCD,曲目没什么太新鲜的,但是细细听来,对XRCD更添好印象,音乐动态表现非常好,同时细节也非常的丰富,非常有助于提高音乐的表现力和感染力。

2018-08-27 20:56
zigoo2818
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jdai 发表于 2018-08-07 18:33
这一阵没再发现什么星光耀眼的指挥家和唱片。是时候对我心目中的指挥排个座次了。目前排在第一席位的是马舒尔,哈农库特,巴伦博伊姆。当今如...
马苏尔的这套专辑确实不错,莱比锡格万豪斯乐团在他的指挥之下,厚而不滞。话说莱比锡也算是德国的音乐圣地了。既有格万豪斯和马苏尔这样著名的乐团和指挥,而从历史上说,舒曼、门德尔松等作曲家都在这里生活和工作过。当然最著名的当属巴赫了,巴赫在莱比锡度过了人生的最后二十多年,他在这里的圣托马斯大教堂担任管风琴演奏家和圣托马斯男童合唱团的指挥,而且还创作了一系列著名的作品。而圣托马斯男童合唱团创立于1212年,可谓历史悠久,比著名的维也纳男童合唱团还要早两百多年。
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2018-08-10 21:28
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梦深蓝 发表于 2018-8-8 17:04
其实可以不听贝多芬的。
是的,当然可以,不过贝多芬是我最喜欢的作曲家之一。
2018-08-08 20:30
梦深蓝
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artist 发表于 2018-8-8 03:23
刚刚听完几个版本的贝九,就有马舒尔和巴伦博伊姆的。
其实可以不听贝多芬的。
2018-08-08 17:04
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色影者 发表于 2018-7-4 10:52
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。

其实没必要翻译。一部分是作曲家、演奏家、歌唱家、乐团的名字,没法翻译,熟悉了一看就知道了;一部分是音乐术语和音响术语,也没几个,看多了就记住了。
2018-08-08 03:39
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jdai 发表于 2018-7-18 04:30
我最近看了一部姜文电影。《一步之遥》。这完全是一个意外惊喜。在手机上看优酷。看完之后,“好感动”。跟姜文相比,冯小刚《芳华》算个球。姜文才是真正的大师,中国电影的翘楚。《一步之遥》没有完整地讲故事,但是比《芳华》高级得多。好吧不说电影。我写不好影评文章。

电影开头,银幕还在一片漆黑时,音乐就开始响起。格里格《皮尔金特组曲》的《索尔维格之歌》。....
十多年没看国产片了(包括电视剧),哪天没事看看这部。
2018-08-08 03:28
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jdai 发表于 2018-8-8 02:33
这一阵没再发现什么星光耀眼的指挥家和唱片。是时候对我心目中的指挥排个座次了。目前排在第一席位的是马舒尔,哈农库特,巴伦博伊姆。...

刚刚听完几个版本的贝九,就有马舒尔和巴伦博伊姆的。
2018-08-08 03:23
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这一阵没再发现什么星光耀眼的指挥家和唱片。是时候对我心目中的指挥排个座次了。目前排在第一席位的是马舒尔,哈农库特,巴伦博伊姆。当今如果有哪个指挥被冠上老德国风格的评语,那是相当高的评价。这三个人就是。他们在数码录音时代,留下了比较老式的演绎风格。浑厚,正统,矜持。但又并不是简单复制富特文格勒和克伦佩勒。他们仍有明快爽利的声音。CD的可听性相当好。

马舒尔的这个包子,演绎和选曲都很精到,舒曼交响乐全集,门德尔松交响乐全集,布鲁克纳交响乐全集。还有比这些更能代表德奥交响乐精华的吗。有。勃拉姆斯不在内。没关系。想听勃拉姆斯,别人早就有大把各种各样的录音。这个包子已经充分展现了马舒尔的功夫。乐团是格万德豪斯。





想听勃拉姆斯,下面这个哈农库特就是个很不错的录音。除了勃拉姆斯四部交响乐,还有他的两部钢协,以及海顿主题变奏,悲剧序曲。这是最棒的勃拉姆斯吗?未必。关于勃拉姆斯,无论历史录音还是立体声录音,都有非常多精彩的版本。细说起来,我更喜欢克伦佩勒在爱乐乐团的老录音和阿巴多执掌柏林爱乐时的立体声录音。阿巴多并不是很传统的德国风格。他对柏林爱乐做了离经叛道的改良。但是他的勃拉姆斯听起来确实比哈农库特的更加潇洒和辉煌。尽管如此,哈农库特的勃拉姆斯仍旧是很棒的演绎。我们有时候不需要将一切美学因素发挥到极致。哈农库特棒下的乐团是荷兰音乐大会堂和柏林爱乐。





说到正宗的德奥风格,怎么能不提贝多芬。那就听听巴伦博伊姆的贝多芬好了。这个包子里除了9部交响乐,还有三首莱奥诺拉序曲。溢美之词不必多说。尽管弄来听吧。巴伦博伊姆是个成就非凡的音乐家。我有他的两套布鲁克纳全集,还有他的瓦格纳歌剧全集。





我心目的另一个指挥家阵容,是现代风格的。布列兹,阿巴多,拉特尔,海汀克。他们既热衷演绎现代作品,更将现代管弦乐团的演奏理念成功带入传统的德奥曲目。布列兹是演绎勋伯格,斯特拉文斯基,韦伯恩的权威,同时他的瓦格纳《指环》和马勒交响乐又是如此令人惊叹。阿巴多是个富于激情的指挥,他对乐团的调度和调教能产生非常丰富的音色和情绪变化。拉特尔是个犀利洒脱的指挥,曲目广泛,风格既类似布列兹的冷峻,又有阿巴多的激情和强悍。海汀克无论在交响乐还是在歌剧方面,都能产生清晰透明爽滑的音色,既严谨又唯美,他放弃了古朴的浑厚,但是用更透明的铜管和洗练的弦乐让人欲罢不能。

我的另一个心水之选,就轮到了老指挥家们。克伦佩勒,肯佩,这是两个无论怎样都不能不提的老人。

关于老人,还有更祖师爷级别的。那就是富特文格勒和克纳佩茨布什。

再接下去,就是纯欧洲,但不是那么纯德奥的指挥家。迪图瓦,普拉松,科林戴维斯,安塞美。他们是法国管弦乐的权威人物。

很棒的指挥当然远不止这些。有些高手录唱片不多。或者我听到的不够多,了解不全面。或者,我懒得全部逐个讲一遍。
本帖最后由 jdai 于 2018-8-8 02:35 编辑
2018-08-08 02:33
jdai
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jdai 发表于 2018-7-18 04:30
我最近看了一部姜文电影。《一步之遥》。这完全是一个意外惊喜。在手机上看优酷。看完之后,“好感动”。跟姜文相比,冯小刚《芳华》算个球。姜文才是真正的大师,中国电影的翘楚。《一步之遥》没有完整地讲故事,但是比《芳华》高级得多。好吧不说电影。我写不好影评文章。

电影开头,银幕还在一片漆黑时,音乐就开始响起。格里格《皮尔金特组曲》的《索尔维格之歌》。意不意外?惊不惊喜?姜文电影是率先在国产片中完整引用古典音乐的。当年《阳光灿烂的日子》,在中港台两岸三地获奖无数,其中亮点之一,就是用了马斯卡尼《乡村骑士》间奏曲。审美档次立刻上了台阶。姜文是个懂古典音乐的人,还是他的创作班底里有音乐高手?与之相比,冯小刚和张艺谋都成了土鳖。贾樟柯电影也很棒,但是在配乐方面好像没给人留下印象。随后,姜文在《太阳照样升起》里用了久石让的音乐。这也很不错啦。《让子弹飞》我没什么印象。这片子本身不够一鸣惊人。自此我就忽略了姜文。好像他压根就退休了一样。

直到这次看了《一步之遥》。这真的是一部很棒的电影。我的审美品味历来远超出多数国人,尤其面对无忌一众油腻中老年。所以我不指望无忌有共鸣。好吧。这部《一步之遥》,在拍上海题材方面,远超出《罗曼蒂 ...
说错了。里面没有《卡门》,而是威尔第《茶花女》“饮酒歌”。都是法国题材,脑子弄混了。
2018-07-20 17:22
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jdai 发表于 2018-7-18 04:30
我最近看了一部姜文电影。《一步之遥》。这完全是一个意外惊喜。在手机上看优酷。看完之后,“好感动”。跟姜文相比,冯小刚《芳华》算个球。姜文才是真正的大师,中国电影的翘楚。《一步之遥》没有完整地讲故事,但是比《芳华》高级得多。好吧不说电影。我写不好影评文章。

电影开头,银幕还在一片漆黑时,音乐就开始响起。格里格《皮尔金特组曲》的《索尔维格之歌》。意不意外?惊不惊喜?姜文电影是率先在国产片中完整引用古典音乐的。当年《阳光灿烂的日子》,在中港台两岸三地获奖无数,其中亮点之一,就是用了马斯卡尼《乡村骑士》间奏曲。审美档次立刻上了台阶。姜文是个懂古典音乐的人,还是他的创作班底里有音乐高手?与之相比,冯小刚和张艺谋都成了土鳖。贾樟柯电影也很棒,但是在配乐方面好像没给人留下印象。随后,姜文在《太阳照样升起》里用了久石让的音乐。这也很不错啦。《让子弹飞》我没什么印象。这片子本身不够一鸣惊人。自此我就忽略了姜文。好像他压根就退休了一样。

直到这次看了《一步之遥》。这真的是一部很棒的电影。我的审美品味历来远超出多数国人,尤其面对无忌一众油腻中老年。所以我不指望无忌有共鸣。好吧。这部《一步之遥》,在拍上海题材方面,远超出《罗曼蒂 ...
《让子弹飞》是部情商极高的电影,最好的政治启蒙片吖
2018-07-19 21:34
vic0561
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jdai 发表于 2018-7-18 20:04
又用了索尔维格之歌?
所以两部片子不要连着看。估计是真爱。
2018-07-18 20:20
jdai
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vic0561 发表于 2018-7-18 13:52
看样子姜文喜欢格里格,姜文最新电影《邪不压正》中格里格的《索尔维格之歌》(培尔金特组曲)也是频频响起。姜文的电影善于用西方古典音乐表现中国内容,当年的“乡村骑士”就极为打动观众,这部电影他还是继续发挥,几乎全部音乐都是古典、爵士和美国经典老歌,诸如老肖的“Jazz Suit No. 2”,帕瓦罗蒂的“偷洒一滴泪”,格里格的“培尔金特组曲”,莫扎特“单簧管协奏曲”等等。选曲毫不艰深,与剧情和镜头也协调,观众极易接受,还让电影的中国元素上档次。到好影院看2D IMAX,大声听听很是过瘾,配上老北京城市俯瞰很漂亮,推荐去看看。
又用了索尔维格之歌?
2018-07-18 20:04
vic0561
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看样子姜文喜欢格里格,姜文最新电影《邪不压正》中格里格的《索尔维格之歌》(培尔金特组曲)也是频频响起。姜文的电影善于用西方古典音乐表现中国内容,当年的“乡村骑士”就极为打动观众,这部电影他还是继续发挥,几乎全部音乐都是古典、爵士和美国经典老歌,诸如老肖的“Jazz Suit No. 2”,帕瓦罗蒂的“偷洒一滴泪”,格里格的“培尔金特组曲”,莫扎特“单簧管协奏曲”等等。选曲毫不艰深,与剧情和镜头也协调,观众极易接受,还让电影的中国元素上档次。到好影院看2D IMAX,大声听听很是过瘾,配上老北京城市俯瞰很漂亮,推荐去看看。

2018-07-18 13:52
jdai
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我最近看了一部姜文电影。《一步之遥》。这完全是一个意外惊喜。在手机上看优酷。看完之后,“好感动”。跟姜文相比,冯小刚《芳华》算个球。姜文才是真正的大师,中国电影的翘楚。《一步之遥》没有完整地讲故事,但是比《芳华》高级得多。好吧不说电影。我写不好影评文章。

电影开头,银幕还在一片漆黑时,音乐就开始响起。格里格《皮尔金特组曲》的《索尔维格之歌》。意不意外?惊不惊喜?姜文电影是率先在国产片中完整引用古典音乐的。当年《阳光灿烂的日子》,在中港台两岸三地获奖无数,其中亮点之一,就是用了马斯卡尼《乡村骑士》间奏曲。审美档次立刻上了台阶。姜文是个懂古典音乐的人,还是他的创作班底里有音乐高手?与之相比,冯小刚和张艺谋都成了土鳖。贾樟柯电影也很棒,但是在配乐方面好像没给人留下印象。随后,姜文在《太阳照样升起》里用了久石让的音乐。这也很不错啦。《让子弹飞》我没什么印象。这片子本身不够一鸣惊人。自此我就忽略了姜文。好像他压根就退休了一样。

直到这次看了《一步之遥》。这真的是一部很棒的电影。我的审美品味历来远超出多数国人,尤其面对无忌一众油腻中老年。所以我不指望无忌有共鸣。好吧。这部《一步之遥》,在拍上海题材方面,远超出《罗曼蒂克消亡史》,在表现导演水准方面,远超出《芳华》。姜文的这部片子,画面都很美,镜头节奏流畅,演员和角色个个都很出彩,对白更是妙语连珠。开玩笑!王朔参与了编剧呢。不是盖的。如果是长期被香港电影洗了脑子的,比如徐克吴宇森周星星刘伟强,肯定会骂姜文电影装逼。但是如果你喜欢看好莱坞稍微文艺和深刻点的电影,比如《鸟人》和《飞越疯人院》,或者伍迪艾伦电影,你没有理由不喜欢姜文。

说回索尔维格之歌。这是一段举世闻名的古典音乐片段。它是典型的女性音乐。温婉优美。索尔维格是贤妻良母,等着皮尔金特在外头浪够了回家。这段曲子如此优美,以前黄安伦《卖火柴的小女孩》,主题音乐也是模仿它。

格里格并不是我很重视的作曲家。但是他的《皮尔金特组曲》,至少有四段值得一听。《晨曦》,《索尔维格之歌》,《阿尼特拉舞曲》,《山王的大厅》。都是非常优美的段落。

姜文电影历来是典型的男性电影。用索尔维格之歌这样的女性音乐,合适吗?起初我也感到别扭。因为不知道这段曲子是象征哪一位剧中人,也不知道意味着那个情节。随后,剧情乱七八糟地推进,索尔维格之歌暂时隐退。取而代之的,又是另外几段古典音乐。这倒是令我更加吃惊。《鸟人》里曾经数次出现马勒交响乐。难道姜文也在学他吗?格什温《波吉与贝丝》,普契尼《贾尼斯基基》,比才《卡门》,三段完整的咏叹调。意不意外,惊不惊喜?另外还有理查施特劳斯《查拉图斯特拉如是说》。还有贝多芬《致爱丽丝》,用在杀人场景配乐。

但是索尔维格之歌才是主题配乐。影片进入后半部,逐渐展开悲情故事,这段音乐的反复出现,终于形成剧情带入感。它是一段女性音乐,但更确切地说,是一段母性音乐。温婉但是悲悯。剧终时,姜文从一个玩世不恭的社会大哥变成一个悲剧英雄,决绝地站在山顶上念一段台词,底下有人向他开枪,音乐响起,如泣如诉,可以理解为姜文心里的母性情结,也可以理解为她的单相思女友此刻心境。这部电影有大量旁白,都是姜文的声音,貌似叙事角度是他,其实,是她。一个女性的视角。
2018-07-18 04:30
jdai
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我们这一代吃瓜群众,借助互联网和数码录音,能在短短几年时间内从菜鸟变成发烧友,见多识广,见怪不怪,从十六世纪早期音乐到二十世纪无调性音乐照单全收。貌似接受能力强,审美水准高,其实,我们有时候连门德尔松都没弄明白。他的一系列家喻户晓的曲子,《乘着歌声的翅膀》,《e小调小提琴协奏曲》,《芬加尔山洞序曲》(又称赫布里底岛序曲),《仲夏夜之梦序曲》,《意大利交响曲》,如此声情并茂,优美动人,通俗易懂,很自然就归类为浪漫主义音乐。只有浪漫主义音乐能不费吹灰之力俘获所有人心,让大家产生错觉,以为自己是喜欢古典音乐的。但其实,门德尔松当年并不觉得自己是浪漫主义作曲家,甚至从未想过成为浪漫主义作曲家。他表面上跟李斯特,肖邦,舒曼关系都不错,其实,他心里对这些人的浪漫主义音乐是排斥和抵触的。

门德尔松从小是个保守的乖孩子。循规蹈矩,勤奋用功。19世纪初,浪漫主义音乐已经崭露头角,门德尔松在孩童时期就对贝多芬9部交响乐倒背如流,但是,他的努力方向,始终是成为一个符合严格规范的古典主义作曲家。事实上,当时所有年轻作曲家,即便后来成了浪漫主义大师,在各自最初的职业训练中,都是以纯正的古典主义作为标杆。这是很容易理解的。李斯特,舒曼,柏辽兹,肖邦。后来各自独辟蹊径,在浪漫主义天地里大显身手,但是门德尔松,却始终恪守古典主义规范。只不过我们这些吃瓜群众,很难轻易发现其中微妙的区别。门德尔松16岁时写了降E大调八重奏,从此跻身当世大作曲家之列。事实上他这时已经写了四部歌剧,另外还有交响乐,协奏曲,康塔塔。他的八重奏预示着伟大的潜力,但他却止步不前,不肯在浪漫主义的新天地里继续探险。第二年,门德尔松17岁,写了《仲夏夜之梦序曲》,这部管弦乐是他的人生巅峰。从此他再也不曾写出比这更伟大的曲子。如果按浪漫主义标准而言。

但是对我来说,既然连巴赫莫扎特都听,何必还计较门德尔松的音乐过于保守和刻板呢。门德尔松在17岁以后就不再创新和进步,但是依然写了很多好听的东西出来。不可否认,我并不喜欢他的《伊利亚》。因为太沉闷古典了。他的第二交响乐,其中有些段落也过于接近巴洛克风味。但是巴洛克和古典主义本身也是人类精华。所以门德尔松依然功不可没。事实上他救活了巴赫音乐。在他20岁时,他率先组织演出了巴赫《马太受难曲》。打从巴赫去世之后,这部曲子一直被世人遗忘和冷落。门德尔松组织了一个400人的合唱团,外加一个规模大得引起争议的管弦乐团,让《马太受难曲》成功复活。这是一个讽刺。巴赫倘若地下有知,会感谢门德尔松吗?至少在活着的时候,巴赫是绝不会让一个犹太音乐家染指自己的这部曲子的。《马太受难曲》中有明确的反犹主义元素。

可见门德尔松是个心胸开阔的人。事实上他的循规蹈矩,保守,精英主义者举止,一切努力,都是要洗白自己的犹太身份,真正进入德国主流社会。他为此禅精竭力,过劳而死,在38岁一命呜呼。他并不喜欢李斯特和肖邦以及舒曼的浪漫主义风格,但是这几位浪漫主义大师却始终对他青眼有加。吃瓜群众其实听不出其间在技术上的微妙差别。但差别就是差别。好在门德尔松虽然风格保守,但创作严谨,是个完美主义者。他的古典主义风格听起来依然优美动人。而优美,常常被等同于浪漫。事实上,古典主义的曲子,因为恪守规范,反而比很多浪漫主义作品更清新完美,经得起反复咀嚼。浪漫主义最容易引人堕落,作曲家肆无忌惮,放任廉价情感,最后弄出一堆轻浮失控的东西。所以到了20世纪前期,浪漫主义很快被新一代前卫作曲家摒弃,李斯特和肖邦以及舒曼不再时髦,甚至被鄙视。

滑稽的是,门德尔松也连带着一同被鄙视了。他骨子里不是浪漫主义者,但是被定性为浪漫主义。他的优美和严谨被理解为浪漫,而他那些纯正的古典主义段落更是被当做毫无存在价值的陈词滥调。门德尔松的清高和坚守并没有给他带来额外的优势。他的音乐非常德国,比纯正的日耳曼作曲家更德国。然并卵。

风水轮流转,是金子迟早会发光。到了20世纪后期,门德尔松的时代逐渐又回来了。跟真正的古典主义相比,门德尔松足够清新;跟真正的浪漫主义相比,门德尔松的音乐又异常严谨和规范,绝不会让人揪心,不会那么累。

我们骨子里都是浪漫主义者,情绪丰富敏感,随时渴望抚慰和发泄。所以喜欢看电影。电影中有最直白的浪漫和激动。这是电影票房的赚钱利器。有时候他们直接把古典音乐用在电影里,产生廉价的煽情效果。而我们会觉得品位尤其高。尤其作为古典音乐爱好者,当一耳朵听出电影配乐用了哪一段曲子,我们会暗自产生俯瞰苍生的优越感。(待续)
2018-07-18 03:48
jdai
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世界杯真好看。我也大器晚成做了球迷。虽然基本只看重播。足球赛比音乐会带劲之处,在于赛果的巨大悬念。即便知道赛果,不看过程,也完全无法预知会发生什么,更连进球都是不期而至,毫无征兆就来了。进音乐厅,如果是熟悉的曲子,每一步都知道下一秒会听到什么。如果是陌生的曲子,只要有基本知识,也能在高潮和转折到来之前有所意识。听音乐是个自我核对的过程,这跟看球赛的悬念和押宝刺激完全不是一码事。姆巴佩才19岁,就把足球踢成了魔球。19岁完全可以是人生最辉煌的年纪。肖斯塔科维奇写出神奇的第一交响乐时,也是19岁。其实还可以更加提前。梅纽因在14岁录制的巴赫恰空,已经是很难超越的经典演奏。前一阵看一个小视频,9岁小菇凉参加英国达人秀,唱了普契尼歌剧咏叹调。完全是成熟的女高音,而不是以前所谓美声少女。

《The Lives of Great Composers》是一本很棒的书,它把罗西尼,唐尼采蒂,贝里尼合在一个章节里讲。这三个作曲家都不是我很看重的风格。唯有贝里尼《诺尔玛》例外。唐尼采蒂《拉美莫尔的露琪亚》也不错。但是对罗西尼无爱。这三个人合在一起做比较,是很有趣的话题。然后再拿他们跟威尔第和普契尼做比较,再拿他们跟贝多芬和瓦格纳作比较。对作曲家来说,技术不是问题,态度才是。关于门德尔松,这本书有一个专门的章节。可见门德尔松有多伟大。19岁算什么。门德尔松的天才,比莫扎特更早熟。他的《仲夏夜之梦》是17岁写的。著名的八重奏是16岁写的。这个章节有个标题,《资产阶级天才》。
2018-07-15 22:26
色影者
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暗淡の月 发表于 2018-7-7 19:53
不客气,抱歉之前回复忘记贴国内知名的新芭网了
https://www.sin80.com/
新芭网汇集了许多古典乐作曲家及作品的中文介绍赏析,对古典乐曲目了解有帮助
新芭网很好,很全,基本都有了。谢谢!你真是热心人,
2018-07-08 14:14
double22
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色影者 发表于 2018-7-4 10:52
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。

买一本曲名词典,或唱片鉴赏之类的书。推荐:音乐圣经,华夏出版社。优秀的古典音乐就那么多,好的版本几乎都有介绍。
2018-07-08 07:34
暗淡の月
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色影者 发表于 2018-7-7 14:53
非常谢谢你的分享,最近在听嘉天古典音乐训练营的课,除了听,还要对曲子情况作一些了解,收集了一些音乐,由于本人英语太烂,吃力啊。
不客气,抱歉之前回复忘记贴国内知名的新芭网了
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2018-07-07 19:53
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暗淡の月 发表于 2018-7-6 14:17
十分赞同jdai兄的人工翻译多了解多看的观点
以色影者兄的截图来看,如果是要知道图中外文文件名(不仅有英文)的中文内容,相对简单.无非就是要了解曲作者曲目类型演奏乐团及指挥等,接触多了自然看一眼就能大概了解其含义了.imslp是核对古典音乐文件曲目名id3标签正确与否的绝佳网站
如果是想了解每首曲子各乐章的音乐术语的意思,可以看看这篇文档
https://wenku.baidu.com/view/9a1f447ba26925c52cc5bfa2
这篇文档按字母顺序汇总了很多的音乐术语,个人感觉可能是从某本音乐术语词典扫描得来.不过,这篇文章网上所有流传的版本都有一个明显缺陷:其中有许多的德文法文单词的特殊字符无法正确显示,都显示成了"?",如果要了解原单词需借助诸如在线的德语助手及法语助手等工具
非常谢谢你的分享,最近在听嘉天古典音乐训练营的课,除了听,还要对曲子情况作一些了解,收集了一些音乐,由于本人英语太烂,吃力啊。
2018-07-07 14:53
暗淡の月
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色影者 发表于 2018-7-4 10:52
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。
十分赞同jdai兄的人工翻译多了解多看的观点
以色影者兄的截图来看,如果是要知道图中外文文件名(不仅有英文)的中文内容,相对简单.无非就是要了解曲作者曲目类型演奏乐团及指挥等,接触多了自然看一眼就能大概了解其含义了.imslp是核对古典音乐文件曲目名id3标签正确与否的绝佳网站
如果是想了解每首曲子各乐章的音乐术语的意思,可以看看这篇文档
https://wenku.baidu.com/view/9a1f447ba26925c52cc5bfa2
这篇文档按字母顺序汇总了很多的音乐术语,个人感觉可能是从某本音乐术语词典扫描得来.不过,这篇文章网上所有流传的版本都有一个明显缺陷:其中有许多的德文法文单词的特殊字符无法正确显示,都显示成了"?",如果要了解原单词需借助诸如在线的德语助手及法语助手等工具
2018-07-06 14:17
jdai
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色影者 发表于 2018-7-4 10:52
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。
人工翻译。最好是不翻译。爱乐者要慢慢习惯看原文。尤其收集很多曲目和录音以后,看原文最一目了然且不会混淆。 本帖最后由 jdai 于 2018-7-4 19:35 编辑
2018-07-04 19:33
jdai
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jeffyc 发表于 2018-7-4 11:36
jdai,穆拉文斯基指挥列宁格勒爱乐的“悲怆”怎么样?有些什么版本推荐?
不喜欢。不推荐。
2018-07-04 19:11
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