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 主题:#关于古典音乐之我见(第四期)  [ 主题管理员: jdai ]
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jdai
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前三期链接如下。
关于古典音乐之我见(第一期)

关于古典音乐之我见(第二期)

关于古典音乐之我见(第三期)




受猪头唛兄委托,俺暂且来这里串场。
以下文章是猪兄原创,讲的都是大实话。大实话,各人有各人的说法,没有一定之规。也正因此,在很大程度上,普通人的实话比专业人士的宏论更有兴味,因为读者和写者是站在同一个视角和起点。

这个帖子的最吸引之处,其实全在于猪头唛兄起了一个平易的标题,——关于古典音乐之“我见”。这意味着:1)文章仅仅是个人之见,不是公论,不是职业评论;2)观点甚至可能是错的、幼稚的、片面的、狭隘的。
所以,此处之“我见”,其实是“他见”

以下主帖是猪兄原文。

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如何去选择,如何去感受古典音乐,是很个人化的,完全没有模式可言,更不会有“权威版本”的推荐。我只说说自己的感受。

首先,我就“古典音乐”的要素,或者基本“硬件”讲讲我的见解。
所谓古典,其实就是指西方自文艺复兴以降后至我们所在年代前五十年作品的总和。这个古典音乐里“古典时期”的古典二字完全不一样。古典音乐,已经是一个文化范畴的概念。是西方并逐步意味着全球的主流音乐的一部分。确实如此,时至今日,西方古典音乐如同摩天大厦,而它周边的是大片没有影响力的小房子。前后的差距使西方古典音乐已经可以用全球主流音乐,乃至为主流文化的代名词了。古典两字已经不代表时间或者历史性,而是一个文化概念。

但无论它如何强大,作为并非古典音乐原发地文化的我们,对古典音乐也不能盲目接纳。我个人认为,称之为音乐的东西,应该有这些特征:
具有优美或者奇特的旋律,具有崇高的情感力量或者神秘情感的隐藏能力,带来愉悦或者引发思考。能符合这些特征的,我才称它为音乐或者古典音乐(有别于流行或者现代音乐)。


所以,我喜欢上古典音乐,就是因为那些旋律和情感,最早给它打动的,是十几年前开始留意听古典时,被柴可夫斯基的《斯拉夫进行曲》吸引,开始喜欢上古典。之后,阶段性断断续续地有去听,但都不系统,一直到现在。

不过,作为古典音乐,如果要了解其大致全貌,是比较困难的,因为我们都是业余人士,非专业者那样用时间去欣赏。古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。这种训练包括对音乐原理,乐器,音乐发展的历史,对作家本人,甚至对演绎的艺术家指挥家都要了解一些。


古典音乐来源于早期宗教的需要,文艺复兴之前,音乐主要是教堂祢撒,比如圣格列高利咏叹。换言之,音乐最早的形式是“声乐”,为何是声乐?因为来自人的声音,才是这世界上最原始,也最能打动人的声音,所以也是最好的“音乐”。当然,那年代器乐确实还没有发展起来。
事实上,现在重新听文艺复兴时期的帕克斯特里纳的圣颂合唱,依然具有恒久的魅力,如果你听古典或者浪漫久了,不妨试试去听他的作品。宗教音乐来自这些当年虔诚的信徒之手,来的更简单纯朴又具有情感。他们对后人影响巨大,后世的伟大作品里都有他们的影子(比如亨德尔的祢赛亚,巴赫的B小调祢撒,贝多芬的庄重祢撒,百辽兹的以利亚到现代布列顿的战争安魂曲)
了解古典音乐的源头,就等于明白音乐最基本的特征(或者基本“硬件”)就是要有优美旋律和崇高情感。没有这些要素,再伟大的作品,也不是我需要的,当然没有一部伟大作品里没有旋律和情感。又或者说,旋律是一个广义,文艺复兴的音乐几乎“见不到旋律”,只有节奏。

从斯拉夫进行曲开始,到格里格的皮尔金特组曲,到斯美塔纳的伏瓦塔河,我充分感受到音乐的美。我尚且不知道他们来自何方,何许人也,甚至不了解他们的作品的名字。我没有被那些比他们更“流行’的贝3,5,9打动多少前,就喜欢上这些优美旋律的作品。

所以,古典音乐第一要:听你喜欢的旋律,不管它是谁的,或者伟大与否。


你是怎样喜欢上巴赫的?!

关于巴赫,太多人喜欢和崇拜了。喜欢上他的人有各种理由。有些是因为所有人都喜欢,所以自己就喜欢,正如当所有人都喜欢他时,有些人就开始反对他一样。

我没有了解他多少前,就开始听一套钢琴CD,后来才知道是图蕾克的十二平均律,是我连续听了四年之后才知道的。那几年里,我每晚都在睡前播这套碟。大家都很熟悉巴赫的十二平均律了,也了解各种版本。我是从无知的时候去听的。原因是我晚上失眠,发觉这套CD很合适失眠时听。有时,幸运的话,我会在第一张没有播完就睡着,有时,就要起床几次换碟(很多年后,才想起有多碟CD机早就问世,后悔那时为什么不知道,现在非常喜欢多盘CD就是这原因,一下子买了两台,一台五盘,一台七盘)。

听了一两年后,发觉哪天不听就觉得少了什么,才想起没有放那张CD。
又听了一段时间,发觉自己不为催眠也喜欢听。而且是用“宝贵的时间”专门听。
后来,知道它叫十二平均律,知道它可以称为音乐的《旧约》。。。。。。
现在我有它三种版本,但想要的里赫特版本没有。不过我已经不能接受图蕾克之外任何人的演绎了。

于是,我就这样喜欢巴赫。继而开始听他其他的作品。后来才清楚它的魅力之所以存在的原因,是那种复调的韵味加上巴赫世界里的特性。于是,我开始又接受其他的巴洛克音乐。发觉还有亨德饵,泰勒曼在他身边。

所以,听古典的第二要点:不靠指南,自己慢慢了解作品可能更真实地喜欢。

但是,我依然被旋律吸引,所以还是去听旋律华丽动听的古典,尽管我可能成为古典里的肤浅听众。我还是不爱留在巴洛克里面太久,也不很爱听古典时期的大师作品。所以我一口气听完全套卡拉杨的贝多芬和一些莫扎特后,就去了浪漫时期(他们,那些学者,是这样划分的)。

我至今,还是喜欢柴可夫斯基,格里格,斯美塔纳,比才,。。。甚至拉罗,或者后来印象派德彪西---我不怎么认同这种画分)。其实,又有谁不喜欢他们呢?

所以,古典音乐第三要点(还是第一要点那点),听你喜欢的旋律。

浪漫时期更懂音乐的人性面,不再是简单的主和结构,不再是简单的乐思乐性流动,不再是简单化的标题音乐。尽管标题不是浪漫首创。尽管我也不太喜欢实景化的标题音乐。浪漫音乐结合复调和主和结构及调性应用的能力,就象师傅手里的面油水的关系那样简单。他们更关注的不是形式,是音乐里应该有的特征:崇高情感或者神秘情感的能力,带来感受和思考。而这一切,又是在不刻意的结构里展开的,栩栩如生的各种旋律自然再生。
在浪漫里,已经没有大师,因为不需要大师,不需要作曲大师,需要的是象文学作家那种人性,情感,这是“唯情论世界”---只要不太泛滥。

但是,大成者还不是德奥或者北欧小国里的情感大师,而是来自意大利的歌剧作曲家。因为,正如前面所说:人声才是最好的音乐。在歌剧里,我找到最好的旋律,也有最好听的声音,声乐和器乐在这里不仅结合再一起,还将“沙士比亚式”的舞台文学来了进来。将舞台表演艺术融进里面。

所以,古典音乐里最重要的是歌剧,听或者看,是一种情感最大效场。

音乐已经不存在“国界”,但我依然反对“音乐是国际语言”的说法。这种说法不客观,不现实。如果音乐是国际语言,那么外国人为什么听不懂我们的戏剧呢?难道我们的戏剧不是音乐?
我只能认为,接受了古典音乐,其实就是被西化,至于被西化是否可怕是另一回事(并不可怕)。因为接受古典,就意味着接受一连串的西方文化。没有这一连串的西方文化,你是不会真正接受或者喜欢古典音乐的。

在西方,各自还是有阵营的,他们之间也不那么“国际语言”,德奥歌剧的崛起,意味着中欧大陆有自己的情感场所。和来源于中世纪的威尼斯是不一样的情感,人们愿意被瓦格纳折磨四个晚上,也不愿意仅仅去听威尔第的悲壮。正如芬兰人只愿意为格里格的离去流泪一样。事实上,俄罗斯人更接受他们的穆索尔斯基,尽管大家都知道他不是写曲出身的,不能完整写下总谱的人,但人们依然坚信他是俄罗斯伟大的作曲家。全世界都借“国际语言”在说自己的话,抒发自己的感情(唯独偶国人们不那么冲动---至今还坚持在荒山野岭实验流水声的音效,又或者在黄土高坡上摇摆)。


不管音乐为何物,不管何为古典音乐,我就是这样,好听就听,听了有感情能量存储的就听。如果别人说《尼伯龙根的指环》是经典,如果他是偶国人,我表示极大的怀疑,因为没有德奥文化背景,没有那种民族情绪,没有深厚的西方神话文化,没有接受乱伦的心理准备,怎能懂《指环》?我宁愿不虚妄地说实话,我听不懂指环,但我听得懂卡门,卡门是最伟大的歌剧,因为我也有剧情一样的感受,一样在追女孩子的时代有那种失落。一样喜欢那种女人,嘿嘿~

当我们要求作品,要求作曲家有真情实感的时候,为何不要求自己用真情实感去听音乐呢?在失去背景文化为支撑的中国,去听西方音乐,难道不是爱旋律以及里面那种情感吗。

当我们有了真情实感的态度后,一切美好的音乐就向我们展现,不管是芭洛克还是古典浪漫,不管是复调还是主和,不管是无题还是标题,不管是交响曲式还是协奏曲式,不管是声乐还是器乐,不管是光芒四射的作曲家还是穷困寥倒的不名之人,不管是北欧南美还是德奥。。。。。


于是,我们开始更关注版本。因为每个导演都不同手法处理同一剧本的。又或者不同的大牌明星出演同一剧本也不一样的表达。这就是不同演奏家和不同指挥,不同乐团的魅力所在。当你喜欢卡萨尔斯之后,还会喜欢马友友吗?难道杜普蕾不是最好的吗?于是音乐就有了话题,于是有很多个马勒,有很多巴赫,贝多芬,他们借托斯卡尼尼,富特文格勒,瓦尔特,卡拉杨,西蒙。。。。。等还魂,否则每个人只需要闭门造车就可以了。当然,我也喜欢西湖贝多芬,JBL。。。的马勒出现,于是音乐带来热闹,发展到极端,就是音响出现纯音响而音响派。我曾经惊讶于一个朋友耳朵的听力,问如何训练出来的,因为他可以对斯托夫斯基演绎的每个小节的音色准确无误地在器材里做出好坏的判断。一打听,原来他玩那么多年音响,其实就只听三张CD,其中包括斯托夫斯基RCA版的李斯特(俗称白头佬),他哪里是听音乐,他是借音乐来听音响!我很感叹。这极大的误区里却带来给他无穷的快乐,难道又是坏事吗?



于是,用旋律去选择音乐,然后去听喜欢的旋律,借旋律进入各种不同类型不同时期的音乐里,感受情感,然后又借音响带来新的乐趣,也许是一个非原古典音乐发源地的古典音乐迷对“国际语言”的欣赏方式。

[jdai 编辑于 2008-07-19 09:47]

前三期链接如下。
关于古典音乐之我见(第一期)

关于古典音乐之我见(第二期)

关于古典音乐之我见(第三期)



【主题管理员郑重声明】

在下几年前就反复说过,不喜欢这个帖子太热闹。特此重申解释如下。

首先,这个话题的门槛不低。不可能有很多人轻松胜任。其次,要保持话题的纯粹精炼严谨乃至唯美。通俗地说,就是干货。这是古典音乐基本的追求和标识,也是在下上网的宗旨和底线。如何定义?对不起,在下说了算。如果不认同,请另谋他就。世界这么大,不妨去看看。

1)此主题欢迎挑战,不欢迎挑衅;
2)请尽量贡献干货,减少灌水;
3)如果无法确认是否干货,不妨畅所欲言,征询他人意见,但请注意说话方式。简言之,保持谦虚务实。如有疑问,请再次参照条款1);
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7)但凡任何百度而来的资料,在本帖内一概不视为干货。本管理员随时可能删除;
8)本帖内任何文字,请各网友自负文责;
9)本帖历来推崇人类知识共享,反对知识私有。故本管理员一概不关注不参与不负责不保护各网友的“知识产权”。如有顾虑,请三思而行。

如有不爽,请包涵。如无法容忍,请自便。

祝各位愉快。2016年2月24日



本帖最后由 jdai 于 2016-2-24 14:08 编辑
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齐莫尔曼的D959、960刚收到

冰清玉洁,似乎像抽离了感情

有特色,但肯定不是最好的版本

不太值得买



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这段时间多听了几遍舒伯特D959钢琴奏鸣曲

布伦德尔的录音及现场,schiff的柔和,内田光子的动态,Magaloff的典雅内敛,都再领略一二

最早的印象来自于钢琴教师的片段

真的好听

最好的个人还是推崇布伦德尔



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2019-02-15 17:26
YIBAI
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jdai 发表于 2019-2-14 03:32
大张伟的歌曲,旋律自然流畅,琅琅上口,节拍轻快,完成度高,但是编曲制作流于浅显直白。因为技术上木有难度,歌手的演唱也往往很油滑。油滑是判定商业音乐的一个决定性指标。电音多半是四拍子舞曲,要想表现得深情款款清新脱俗,必须在打击乐和迷笛编配上玩出各种技术花样。如今是崇尚白富美高富帅的年代,音乐要时髦优雅,要配得上大长腿蛇精脸以及名牌穿戴。要惊鸿一瞥,跟国际接轨。杀马特洗剪吹虽有年轻人的不羁态度,但不够奢华,流于粗鄙。所以大张伟的音乐现今无论在吃瓜群众还是电音专业圈子都得不到推崇。他很有民族风格,音乐制作也很完善,但达不到高大上的标准。简言之,不够高级。

在即刻电音的某一场比赛中,尚雯婕率领的一个团队风头十足。几个年轻成员都是上海本地人或海外华裔。既然门第自带光环,让其他出身偏远小地方的选手们自惭形秽,颇有无形压力。连这个团队的名字都带有“外滩”两字。声势高调,踌躇满志。一曲完毕,果然满堂喝彩。他们开始发表心得感言。发言的乐手一时得意,竟吹嘘起来,说他的创作理念,就是要做一个“高级的东西”出来。这时评委席上的大张伟插嘴问,“请你解释一下,什么是高级。”乐手愣了一下,犹豫着答道,“所谓高级,例如,张艺兴的歌曲就很 ...
大张伟确实low鸭
2019-02-14 16:04
jdai
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大张伟的歌曲,旋律自然流畅,琅琅上口,节拍轻快,完成度高,但是编曲制作流于浅显直白。因为技术上木有难度,歌手的演唱也往往很油滑。油滑是判定商业音乐的一个决定性指标。电音多半是四拍子舞曲,要想表现得深情款款清新脱俗,必须在打击乐和迷笛编配上玩出各种技术花样。如今是崇尚白富美高富帅的年代,音乐要时髦优雅,要配得上大长腿蛇精脸以及名牌穿戴。要惊鸿一瞥,跟国际接轨。杀马特洗剪吹虽有年轻人的不羁态度,但不够奢华,流于粗鄙。所以大张伟的音乐现今无论在吃瓜群众还是电音专业圈子都得不到推崇。他很有民族风格,音乐制作也很完善,但达不到高大上的标准。简言之,不够高级。

在即刻电音的某一场比赛中,尚雯婕率领的一个团队风头十足。几个年轻成员都是上海本地人或海外华裔。既然门第自带光环,让其他出身偏远小地方的选手们自惭形秽,颇有无形压力。连这个团队的名字都带有“外滩”两字。声势高调,踌躇满志。一曲完毕,果然满堂喝彩。他们开始发表心得感言。发言的乐手一时得意,竟吹嘘起来,说他的创作理念,就是要做一个“高级的东西”出来。这时评委席上的大张伟插嘴问,“请你解释一下,什么是高级。”乐手愣了一下,犹豫着答道,“所谓高级,例如,张艺兴的歌曲就很高级。尚雯婕的歌曲也很高级”。偏偏没有说大张伟高级。大张伟原本就因来自各方的鄙视而揪心,这下更是濒临崩溃。场上其他两个被赞为高级的评委也颇尴尬。尚雯婕只好对选手调侃,“你要小心吖,大老师等一会还要投票呢。”张艺兴则很费劲地出来打圆场,说该选手所提到的“高级”概念,也许是指音乐中用了不少颇冷门的和弦,比如属7和弦之类。张艺兴这个解释依然很牵强。大张伟开始反击了。他说,每个人都不能自称高级。究竟高不高级,旁观者说的才算。大张伟这话好像是对的。古典音乐也有高级和不高级的评价。妥妥的鄙视链,是个不能忽视的现实。然而,高级了又怎样。无论高级与否,音乐家的选择应该得到尊重。张艺兴在即刻电音的另一个场合,曾经说了一句箴言。音乐的争论,向来无解,只有喜欢和不喜欢。

这年头,年轻人都已经很厉害。
2019-02-14 03:32
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艺术家总是想要取悦大众,这跟厨师没有分别。但是艺术家的愤世嫉俗的个性往往会占上风。他们的愤世嫉俗往往不自觉地挑战大众的审美期待和底线。李宇春好像从不指望成为又一个张靓颖。马勒从不指望成为又一个贝多芬。而贝多芬,从不指望成为又一个海顿。所以艺术家其实是在跟自己闹别扭。大张伟每首歌曲都带有《喜刷刷》的印记,具有90年代城乡结合部和杀马特的典型特征。他是故意的。他其实熟知欧美各个大牌的音乐风格和流行曲目,他对电子舞曲的各种流派和术语以及技巧烂熟于心,在“即刻电音”的舞台上,选手演奏一首曲子只有短短一分钟,听完之后他能立刻指出哪里用的是什么前奏流派,主题用的是什么和声风格,副歌用的是哪一个欧美大牌的节拍方式。但是轮到他自己创作,所有的西方高级音乐技巧统统派不上用场,一次次回到《喜刷刷》的低俗和平淡。他认为这就是中国的民族风格。显然他是故意的。他血液中的文化基因让他对最新潮时髦的西方电音模式采取敬而远之的态度。

在某种程度上说,这是对的。他用过时的低俗对抗大众的流俗。这好像也是柴可夫斯基和勃拉姆斯曾经做过的事。台上的电音选手都是90后和00后,城乡结合部和杀马特已经被淘汰。大家都在起劲追赶最新式的欧美和声和节拍乃至调性原则。各种小调和弦,好莱坞式的声部配置,最时髦复杂的街舞节拍,才是最高级的电音。(待续)

2019-02-13 20:13
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不妨将艺术家和厨师进行比较。二者都以出卖创意挣钱。但是吃瓜群众一般不会否定厨师在菜肴和烹饪方面的创意。厨师心目中的美味,也会让吃瓜群众垂涎三尺。厨师跟食客,在味觉功能和烹饪追求方面总是高度一致,二者成功实现了审美通感的默契和同步。而艺术家在跟吃瓜群众的关系方面则总是提心吊胆。艺术家往往是孤芳自赏和自欺欺人的。艺术家眼里总是沾沾自喜于自己的作品的美,却无视和否认其平庸乃至丑陋的一面。只有他的粉丝愿意照单全收。所有艺术家都离不开粉丝。厨师则没有这个问题。所有食客都是他的粉丝。关于艺术家,路转粉还是粉转黑,有时候竟然如此严峻,常常具有哈姆雷特式的挑战性。文化领域各种无事生非,都应该算在艺术家的头上。

艺术家过于专注、偏执、自恋,可能引导他的审美判断偏离吃瓜群众。而厨师的味觉总是跟老百姓保持一致。如果艺术家们始终能像厨师一样多好吖。我们就不用为布鲁克纳和马勒纠结了。路转粉还是粉转黑,有时候是个很重大的犹豫。粉丝们真的总是对爱豆的所有创作都心悦诚服吗?他们只是选择了包容和原谅而已。听布鲁克纳和马勒,需要有一颗包容和体谅的心。(待续)

本帖最后由 jdai 于 2019-2-13 19:47 编辑
2019-02-13 19:44
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“声入人心”是一场高雅音乐低身屈就大众趣味的活动,三个主持人用高级音乐联手讨好大众趣味,使尽各种妥协,哄骗,用各种流行审美的糖衣来小心包裹高雅音乐的药丸。而“即刻电音”,干脆将高雅抑或媚俗的趣味之争完全在大众面前公开,三个主持人代表三个价值取向,彼此缠斗,不惜屡屡撕破脸面,当然,最后仍不分胜负,让吃瓜群众各自在心里掂量去。

话说这三个主持人,各有来头和强项。在理念方面,张艺兴代表年轻时髦和流行,主张歌曲既好听又新潮,既有中文又符合欧美潮流。大张伟强调民族风格和标签,不要搞假洋鬼子。尚雯婕则强烈排斥商业套路,推崇先锋派,实验性,独立小众。他们这三种理念标签,其实也是古典音乐长久以来面临的拷问和挑战。有趣的是,这三个人的理念之间,既存在强烈的对立,但也有微妙的交集。尚雯婕的先锋派,其实既能包容张艺兴的国际规范和技术标准,也能包容大张伟的民族特色。张艺兴的时髦年轻,其实也包容尚雯婕的独创和大胆。大张伟的民族风格,当然也需要借助电子音乐的国际语言和尚雯婕的另类探索。这是相爱相杀的一个班底。

这三个人的三种理念,最终都不排斥大众。尚雯婕一边为先锋派、小众、另类、冷僻大声疾呼,一边为大众的现实排斥痛心疾首。她的身上充分体现了一个孤高艺术家的矛盾心态,一边鄙视大众的低俗,一边渴求大众的认同。张艺兴从来不公开鄙视大众趣味,但却悄悄实施对大众趣味的提升引导,他率领的班底,常常做出一些相当出人意料的实验性声音效果。这是最懂得委婉和妥协的取胜之道。大张伟是舞台上最委屈的人,他多年来一直背负低俗媚俗的骂名,既得不到吃瓜群众的普遍认可,也得不到电子音乐同行的尊重理解,他两次在舞台上情绪崩溃,泪雨滂沱,但是最终,他旗下的选手赢得了“即刻电音”的冠军,将代表中国去英国参赛。老天是很公平的。

如果以大众评价为衡量标准,先锋派永远不是赢家。想都不要想。既决心做先锋派,就要坦然接受这种后果。进入“即可电音”决赛的六位选手,张艺兴班底占了一半,尚雯婕旗下只有一位,而且不是正宗的先锋派。她手下的先锋派宝贝们,早在半决赛就被悉数淘汰。而大张伟的民族派班底,在半决赛也差一点全军覆没。如果一个人想取得世俗意义上的成功,一定要跟媚俗保持适当的距离。太高冷,就是跟大众宣战,然后被吃瓜群众用脚投票。太低俗,低到了凤凰传奇和筷子兄弟的水准,同行这一关就过不去。

然而尚雯婕的高冷其实是有道理的。先锋派的实验性探索,会给流行趋势带来新的眼界和手法。中国如果没有先锋派独立音乐,被电子舞曲一统天下,这是何其乏味无望。大张伟的民族风格虽然被骂为土嗨,但其实他对英美电子音乐的各种流派和名家如数家珍,他知道什么人能够真正胜任民族大旗。张艺兴本身受过完善的国外音乐训练,在技术和审美敏锐方面在三个主持人中最强。无论先锋派还是民族派,都要有充分的技术功底,要熟知国际规范,然后再来谈“民族的才是世界的”。

2019-02-08 18:37
jdai
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楼下所说的意大利作曲家应该译作贝里奥(Berio)。他的曲子在市面上不多见。我好像只有一张碟。二战以后,作为战败国,意大利和德国作曲家集体噤声,把风头让给了英国米国。但是其实,德国依然有斯托克豪森,意大利仍然有贝里奥,跟匈牙利里盖蒂和法国梅西安,是二十世纪先锋派作曲家的首席阵营。英国本杰明·布里顿,美国艾略特·卡特,在我认为,还不算一线人物呢。

艺术界的鄙视链中,这些最晦涩难懂的人物总是占据最高端。他们一直处在曲高和寡,举步维艰的状态,令人揪心,惟其如此,他们用固执和勇气赢得了粉丝。越是不受大众青睐的艺术家,越是能赢得我的崇拜。在音乐还是绘画界,媚俗历来是个很严重的指控。只有视金钱如粪土,对音乐会票房和唱片销量完全无所谓的人,才是真正为艺术献身的天才。可是最近,我这种想法开始明显动摇。

我忽然意识到,艺术总是做出来给别人看的。艺术家再孤高,也必须维持跟社会和公众的互动。如果社会不存在,比如让艺术家独自置身撒哈拉沙漠,一辈子见不到人类,他的艺术将顿然失去意义。孤身一人在沙漠里呆一辈子,永远见不到任何人类,他连衣服都不必穿,还需要艺术做什么。再孤高的艺术都需要受众,哪怕只有一名受众。否则艺术跟地上一块石头没有差别。哪怕受众给出否定的反馈,也能证明艺术的存在。没有受众和反馈,艺术就是一只不能从墙上反弹回来的网球,从手里飞出去之际,就意味着消失于虚空的结局,这一发射,毫无价值。一首曲子一幅绘画,展示给人就是存在,展示给牛,则不存在。

一个艺术家无论怎样鄙视大众趣味,仍期待在大众中发现知音和共鸣。所以艺术家的清高其实非常脆弱和矛盾。他最终离不开他鄙视的那群人。在这场撕扯中,艺术家是永远的输家。他再怎样清高,最后还是渴望大众的接受。先锋派艺术家,经常的公开态度是,我只做我喜欢的东西,或者说,我的艺术为喜欢我的人而存在,或者说,我的艺术为未来的人们而做。但他永远不会说,我的艺术只是给我自己的。即便他这样说了,也是骗人的。如果真是只为他自己而做,何必拿出来给人看呢。

过年前看完了芒果台综艺“声入人心”,过年期间又熬夜看了另一台综艺“即刻电音”。按理说我对电子音乐既没有兴趣也没有知识。但是看了头条号几篇文章,忽然产生了兴趣。(待续)
2019-02-08 17:22
jdai
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vic0561 发表于 2019-1-31 21:35
美籍波兰裔生于伦敦(够复杂),好像还喜欢音响,还在贝尔实验室做音响实验。
你楼下贴图的好像是拿索斯的新录音。用了斯托科夫斯基的谱。我也有一张斯托科夫斯基录制的巴赫音乐。音色适合他们那个年代,现在人听着觉得比较闷。上世纪不少音乐家都参与hifi音响试验和研制。如今这些小白使劲嘲笑hifi,还动不动要我“去多听现场”。嘴上说得这么高级,其实每天上来就是盼着有人在百度云放新东西让他下载吧。以前索尔蒂是亲自参加调校《指环》的录音室和后期制作,这套唱片才成了史上最佳。卡拉扬更不用说了,CD制式就是他跟索尼和飞利浦联手推动的。法国布列兹和意大利贝利亚以前是参与研制电子合成器的,这两人都是先锋派作曲家。
2019-02-01 16:27
vic0561
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jdai 发表于 2019-1-31 21:20
斯托科夫斯基好像是匈牙利人。上世纪前半,匈牙利指挥是国际乐坛主力。他们普遍倾向浪漫主义。那时唱片工业的黄金时代刚开始,录音技术亮眼,大乐队正好有了用武之地,古典主义和巴洛克改成大乐团演奏成了时代趋势,能充分发挥黑胶声音优势,唱片公司也喜欢。后来到了战后,立体声录音逐渐可以再现更为清澈的音效,而乐坛的现代派势力也开始发起古乐复兴和本真派演奏。到了激光唱片时代,数码录音的清澈敏锐更擅长展现本真派和复兴古乐的音效。所以浪漫主义大乐团演奏巴洛克和古典主义的经典录音,还基本都是斯托科夫斯基时代留下的。
美籍波兰裔生于伦敦(够复杂),好像还喜欢音响,还在贝尔实验室做音响实验。
2019-01-31 21:35
jdai
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vic0561 发表于 2019-1-28 14:36
斯托科夫斯基作为著名指挥之一,他的白头佬狂想曲在烧友中非常有名气。其实斯托科夫斯基不仅仅是一位著名的指挥家,他还因为改编了非常多的非交响曲作品而闻名。他一共有约200首管弦乐改编曲,其中近40首是巴赫的作品。最近听了斯托科夫斯基的这张改编曲专辑,除了巴赫的作品之外,还有一众我们寻常熟悉或不太熟悉的作曲家的作品,挺有意思地。这些非交响曲在经过斯托科夫斯基改编后,似乎变得更容易欣赏理解和接受。
斯托科夫斯基好像是匈牙利人。上世纪前半,匈牙利指挥是国际乐坛主力。他们普遍倾向浪漫主义。那时唱片工业的黄金时代刚开始,录音技术亮眼,大乐队正好有了用武之地,古典主义和巴洛克改成大乐团演奏成了时代趋势,能充分发挥黑胶声音优势,唱片公司也喜欢。后来到了战后,立体声录音逐渐可以再现更为清澈的音效,而乐坛的现代派势力也开始发起古乐复兴和本真派演奏。到了激光唱片时代,数码录音的清澈敏锐更擅长展现本真派和复兴古乐的音效。所以浪漫主义大乐团演奏巴洛克和古典主义的经典录音,还基本都是斯托科夫斯基时代留下的。
2019-01-31 21:20
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英国的网络电台classic FM是个不错的古典音乐电台。总是播放轻松的名曲。基本是器乐,管弦乐和钢琴小提琴独奏。声乐比较少。偶尔也放一段帕瓦罗蒂《我的太阳》之类。前一阵偶然听到了德彪西《沉思》(Reverie),这是我很久前就非常喜欢的小曲子,可以跟马斯涅《沉思》比肩。下面是帕斯卡尔·罗杰(Pascal Rogé)的演奏。其实我对他不熟。

https://music.163.com/#/song?id=27682865

顺便又找到了范·克莱本的演奏。他很有名。尽管我也不熟。以他冠名的钢琴比赛,郎朗就是在此拿到冠军,一夜成名。克莱本弹得就是好,一耳朵的事。

https://music.163.com/#/song?id=27778109

接着又看到了101提琴乐队演奏的《沉思》。这是7080年代很有名的轻音乐团。有好莱坞风格,有瀑布般的小提琴齐奏。

https://music.163.com/#/song?id=1294313398


本帖最后由 jdai 于 2019-1-28 16:12 编辑
2019-01-28 16:12
vic0561
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斯托科夫斯基作为著名指挥之一,他的白头佬狂想曲在烧友中非常有名气。其实斯托科夫斯基不仅仅是一位著名的指挥家,他还因为改编了非常多的非交响曲作品而闻名。他一共有约200首管弦乐改编曲,其中近40首是巴赫的作品。最近听了斯托科夫斯基的这张改编曲专辑,除了巴赫的作品之外,还有一众我们寻常熟悉或不太熟悉的作曲家的作品,挺有意思地。这些非交响曲在经过斯托科夫斯基改编后,似乎变得更容易欣赏理解和接受。

2019-01-28 14:36
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YIBAI 发表于 2019-1-25 00:24
俄罗斯风格是个什么鬼
个人感受,哈哈,我不是主流古典音乐欣赏者,或者说是不入流。
2019-01-25 08:28
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jdai 发表于 2019-1-24 17:40
维持这个帖子的水准是很难的。楼下两位最好移步。什么“贝多芬开创了现代音乐”,“霍洛维茨比较粗笨”之类。如果不是我挡着,这个帖子早就死翘翘了。
之我见嘛,不是说允许错误吗?我去再开个帖子。
2019-01-25 08:25
YIBAI
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失落的乡魂 发表于 2019-1-23 13:04
俄罗斯风格。
俄罗斯风格是个什么鬼
2019-01-25 00:24
jdai
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维持这个帖子的水准是很难的。楼下两位最好移步。什么“贝多芬开创了现代音乐”,“霍洛维茨比较粗笨”之类。如果不是我挡着,这个帖子早就死翘翘了。
2019-01-24 17:40
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梦深蓝 发表于 2019-1-23 23:01
我比较赞同这样的看法。分享排在第一位。不要争论。我有时候听的泪流满面,别人一桶屎尿泼过来,倒胃口。
其实流行音乐也很好,古典音乐还没听哭过,流行音乐的一些情歌真的很感动,不过也没有哭,哦,好像有哭过一次,一点点,没有大哭,就是有点感动的那种。
我觉得古典音乐呢,就是一个宝库。电影配乐啊、流行音乐啊等等都可以在里面取材。但是古典音乐本身呢,大部分是鸿篇巨制,这个是相比流行音乐而言,没有特定情节的话,确实有时候有些作品很难理解。虽然理解不了,但是不妨碍它本身的好听,音乐并不是一定都要有内容的,有含义的,好听本身就是价值,就是它存在、流行最充分的价值。所以,一定要把音乐解析出内容、含义,分析作曲家所要表达的意思,是一个歧途。我是这么认为的。
有些乐评文笔优美、才思涌动,谨慎表达和作品相契合的,星星点点的感受和介绍一些重要的背景知识,没有明确的观点胜似明确的观点,像情人欲言又止、欲拒还迎,这本身就像一首乐曲,优美隽永。有些乐评引经据典,顾左右而言他,人云亦云,牵强附会,没有自己的东西,只是一味主观引导,像一个老师在絮絮叨叨。所以,别人的评论不要太认真,现在古典音乐这种不太正确的评论很多,反而那种好文章,把自己摆在配角、小媳妇位置的文章,倒是凤毛麟角。
2019-01-24 09:31
梦深蓝
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失落的乡魂 发表于 2019-1-23 13:38
哈哈,确实是文笔欠佳,对音乐的认识也没有什么独到的见解。
比如“西方古典音乐如同摩天大厦,而它周边的是大片没有影响力的小房子”这句话有点过火了,古典音乐确实是很重要,但是并不是音乐的全部。
“古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。这种训练包括对音乐原理,乐器,音乐发展的历史,对作家本人,甚至对演绎的艺术家指挥家都要了解一些。”我的观点相反,我觉得听着好就行,所谓训练的这些东西其实是对欣赏音乐有干扰作用的。行内多外行,行外多内行,就是这个道理。
实事求是,不吹不捧。
如何去选择,如何去感受古典音乐,是很个人化的,完全没有模式可言,更不会有“权威版本”的推荐。这句话说得好
古典音乐来源于早期宗教的需要,来自人的声音,才是这世界上最原始,也最能打动人的声音,所以也是最好的“音乐”。
古典音乐第一要:听你喜欢的旋律,不管它是谁的,或者伟大与否。
听古典的第二要点:不靠指南,自己慢慢了解作品可能更真实地喜欢。
不管音乐为何物,不管何为古典音乐,我就是这样,好听就听,听了有感情能量存储的就听。这些观点都赞同。 ...
我比较赞同这样的看法。分享排在第一位。不要争论。我有时候听的泪流满面,别人一桶屎尿泼过来,倒胃口。
2019-01-23 23:01
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再来一波 发表于 2019-01-05 14:59
去查查中文叫什么?没听过现场不知道?哈哈哈!


直接说“乐器”不是更方便了吗?在乐队里能弄出声来的都叫“乐器”呢。
你这种“亚亚乌”水平,也配在视听和老戴叫板?

老戴在古典音乐的造诣,在乌鸡都没几个敢质疑他。。。。。。
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2019-01-23 20:22
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leelk  发表于 2006-07-21 16:54
剛剛瀏覽票根兄的「燃烧之路」再連接到猪头唛兄的「关于古典音乐之我见 」,一時興起....
古典音樂是西方文明的一部份,我們東方人必須先透過接納才可能去聆聽它,聆聽後才會有「感觸」與「感動」;因此「接納」是接觸古典音樂的第一道門檻也是最難的關卡,但進去後就豁然開朗、浩瀚無垠、樂趣無窮。
接觸古典音樂多年,每有機會就勸朋友入門,但大都得到的回應是─太難了!聽不懂!我總是這樣告訴他們─古典音樂是精神層次的,昇華是循序漸進的,剛開始不要在乎是否理解音樂的意涵,只要先領略聽後感受即可,如果貝九你的感受是送葬進行曲,那就以此為出發點繼續聽下去,不要在乎你的感受與眾不同而認為是聽不懂,因為每個人對音樂的感受是很主觀的,尤其是古典音樂。
以上個人觀點提供給還在猶豫、徘徊、瓶頸中的愛樂者參考。願我們中國人有更多的人接觸古典音樂而潛移默化,讓社會充滿祥和之氣、國家富強康樂。
古典音乐被神秘化了,所以,打击排斥了好多人。其实就是玩,觉得好玩就足够了,不要搞那么复杂。什么命运抗争啊,英雄啊,反正我是听不出来,好玩倒是很好玩。
2019-01-23 13:46
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火水未濟  发表于 2006-03-18 03:37
內容沒焦點,文字太冗長,把內容縮短到十分一就差不多 ......

至於那些主張 (第1點、第2點 ...... ),說了等於沒說 ...... 其實這篇文張只是對音響發燒友說的,因他們才不懂 "第1點" ......
哈哈,确实是文笔欠佳,对音乐的认识也没有什么独到的见解。
比如“西方古典音乐如同摩天大厦,而它周边的是大片没有影响力的小房子”这句话有点过火了,古典音乐确实是很重要,但是并不是音乐的全部。
“古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。这种训练包括对音乐原理,乐器,音乐发展的历史,对作家本人,甚至对演绎的艺术家指挥家都要了解一些。”我的观点相反,我觉得听着好就行,所谓训练的这些东西其实是对欣赏音乐有干扰作用的。行内多外行,行外多内行,就是这个道理。
实事求是,不吹不捧。
如何去选择,如何去感受古典音乐,是很个人化的,完全没有模式可言,更不会有“权威版本”的推荐。这句话说得好
古典音乐来源于早期宗教的需要,来自人的声音,才是这世界上最原始,也最能打动人的声音,所以也是最好的“音乐”。
古典音乐第一要:听你喜欢的旋律,不管它是谁的,或者伟大与否。
听古典的第二要点:不靠指南,自己慢慢了解作品可能更真实地喜欢。
不管音乐为何物,不管何为古典音乐,我就是这样,好听就听,听了有感情能量存储的就听。这些观点都赞同。
2019-01-23 13:38
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李亚鹏  发表于 2005-10-19 16:52
APE是一种文件格式,和MP3、WMA相比,据说是无损压缩。不过我听不出什么区别,我更在乎音乐本身。

[netbug 编辑于 2005-10-19 14:17]

不会吧.你去下原盘做的APE<1812>和VBR320K的<1812>来听.这个和玩相机一样.用了海鸥就想泥糠,不过都没有CD原盘好,但是他们是免费的.
MP3质量好的也是杠杠的,就好比原来录音不好,再什么格式,也是不好一样,格式和音响器材只是一方面,录音质量也是很重要的一方面。
我也是不在乎格式器材,听着好就行。 本帖最后由 失落的乡魂 于 2019-1-23 13:14 编辑
2019-01-23 13:11
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netbug 发表于 2019-1-2 00:51
文章不错。支持一下!
猪兄听过拉赫玛尼诺夫的音乐没有?鄙人一直以为拉赫的作品才是最能触动人之灵魂深处的音乐。
俄罗斯风格。
2019-01-23 13:04
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Bohnenkaffee  发表于 2005-10-19 13:47
听音乐就是听音乐,很个人的事。不过也不能排除有人感觉无从下手而请教别人。听任何音乐都一样,有人喜欢研究,那就好好研究,不喜欢研究就随便听听。我曾经试图劝一个朋友听音乐要广泛一些,但他还是只听Beatles和很少的其他音乐,并乐在其中,不时弹弹唱唱。古典音乐我个人喜欢配置不大的室内乐,也不能老老实实地坐在那里,踏踏实实仔细聆听。当然,有了一个很好的听音环境,一套好的音响之后可能会找时间仔细听听。
还是看视频比较好,音响还是容易分心。
2019-01-23 12:58
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EOS-1Ds  发表于 2005-10-19 07:59
其实我认为听古典音乐、喜欢古典音乐没有那么复杂,对于我等大多数爱好者来说,不用去管是谁的,好听就行。
我也这么认为。其实就是玩,好玩就行。
2019-01-23 12:53
jdai
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芒果台《声入人心》终于收官了。网上一片惋惜不舍之声。——我现在已经习惯了看微博,看头条,看爱奇艺弹幕。中国好像从未有过这么成功的古典音乐电视节目。看着电视上三十六位年轻歌手,齐刷刷穿着统一样式的黑西装,或者白色对襟羊毛衫,甚至连发型化妆都经过统一处理,一刹那我忽然惊悚想到,这会遏制他们的艺术家个性和骄傲的态度吗?这些歌手各自都有来头,有的已经在欧美音乐学府拿了博士头衔,有的已经是歌剧院台柱,音乐学院教师。他们愿意跟别的小兄弟一起,像工厂工人一样,穿着毫无个性的统一制服,披肩长发一概剪短,耳环耳钉一概不存在?
然而事实证明,统一的西服套装和发型并没有削弱他们的艺术个性和屏幕魅力。这些套装和发型的统一设计,既时髦又符合古典音乐的优雅,保证了这个团体的形象起点和美学的整体感。古典音乐其实历来是一个规矩很严格很保守的东西。管弦乐团和合唱团,都是统一的西装革履。甚至音乐会听众,也不能随便穿着短裤拖鞋就往里闯。一个人的自由舒适必须随时顾及其他人的感受。所以古典音乐其实在很大程度上,是反个人主义和反多元化的,是一种带有禁欲主义色彩的艺术。仪式感历来是古典音乐的一部分。多年来,我早就自觉不再葛优躺,不用这种懒散姿势听音乐了。在社会和人群中生活,自由和个性必须符合严谨的前提,即便现在社会着装规范一再放宽,去办公室上班不穿牛仔裤和圆领衫,也是一个基本的底线。
《声入人心》强制性地给他们打造了严谨保守的外表,营造了阳光健康自律的年轻形象,一切被呵护得如此美好,电视节目成了年轻歌手们逃避现实烦扰的梦幻之境。三个月过去,节目收官,终于到了梦醒时分,他们忽然重新被扔回到各自严酷的江湖现实,屏幕上选手们一个个恋恋不舍,哭得上气不接下气。这档古典音乐节目最后变成了一出言情剧。屏幕之外的我们也看得唏嘘不已。这其中肯定有各人自己的带入感。你为别人的故事操心,其实是为自己操心。这种心境其实跟听音乐是一样的。当一部曲子播完,我常常心里想,就这么结束了吗?
这个节目有三个主持人,廖昌永是一个大法官一样的灵魂人物。他每次出场都穿着不变的西装,代表亘古不变的规范标准,虽然保守严厉,但没人敢否定。他有几次说了相当一针见血的评语,“美声如果这样唱,大家是不会喜欢听的。”不知是指责哪一位。还有一次,他对一位茱莉亚毕业的男中音说,“我不想看到一个美声歌手,变成一个山寨的流行歌手”。那个好脾气的男中音,为了在和声上迁就同场的音乐剧歌手,放弃了自己金属般的宏亮的发声方式。这些海外归来的美声歌手,最后没有一位进入终场首席,其实是颇为可惜和不公平的事。
在面对评委初次试唱时,这些海外歌手,多数都选了中文艺术歌曲,于此形成对照,国内选手,多半都选了意大利文,英文,法文,甚至西班牙文歌曲。这是一个很意味深长的现象。所谓缺什么补什么。然而这些海外歌手,所唱的中文歌曲,那是一个字正腔圆,美妙动听了得吖。男高音黄子弘凡唱李叔同《送别》,是我有生以来听过的最棒的中文艺术歌曲演绎,之一。另有一个小矮个男高音李文豹,用美声唱周杰伦《青花瓷》,那也是一个书卷气十足,非常惊喜高级。这些小留学生都受过很好的西方音乐训练,再回过头唱中文歌曲,显然站在一个更高的角度,比中国歌手更懂得如何恰当表现中文的优美特质。中文普通话本身已经足够优美,不需要把它唱得像洋文,譬如现今好多rap歌手和hip-hop歌手,故意把普通话歌词弄得像美国黑人英语,或者模仿台湾国语的嗲声嗲气,动不动把浊辅音唱成清辅音,每听到这里,简直想上去抽他一个耳光。就在《声入人心》收官之际,芒果台另一档音乐节目《我是歌手》开播,其中逃跑计划主唱总是把“悲伤”唱成“没伤”。成何体统。
现今中国有不少年轻人毅然投身美声歌手,还有相当一些人专攻假声男高音,我记得以前无忌这里有个网友,在国外留学,也是学假声男高音的。这是一个很有勇气的举动。假声男高音其实适应面很窄。在当今时代,他们多半不能直接在歌剧舞台上反串,而现有歌剧保留曲目中,几乎没有专门给假声男高音写的角色。除非中国经常上演巴赫康塔塔。但愿这些假声男高音能坚持到底,找到自己的一席之地。这次《声入人心》中,假声男高音高天鹤成功进入最终首席,可谓众望所归。他的音域其实很宽,从男中音一直到花腔女高音。他的花腔女高音强悍有力,颇像复仇女神,越是高而快的转音,越能唱得华丽万分又麻利果断,还带有圆润厚重的奶油味,颇有西西莉亚·巴托丽之风。我认为他完全可以尝试去唱莫扎特和罗西尼。
这次《声入人心》,有好几位引人注目的男中音和男高音。尤其男中音,贾凡和洪之光作为海外学子,都有相当漂亮的声音,修养也很高级。三个月下来,这些男中音跟男高音组合唱了不少二重唱三重唱歌曲,临近收官,贾凡终于跟男高音蔡程昱一起,唱了比才《采珠人》中“在圣殿深处”,而且用法语。这是世界上最好听的一段男声二重唱,木有之一。这就是中国人的水平,现在已经是这么高啦。
2019-01-21 19:34
jdai
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2019-01-05 16:55
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片儿川之歌 发表于 2019-01-03 16:16


这啥视频?
这个音乐的开头一小部分。
本帖由 G8342 客户端发布
2019-01-05 16:44
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