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 主题:#关于古典音乐之我见(第四期)  [ 主题管理员: jdai ]
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jdai
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前三期链接如下。
关于古典音乐之我见(第一期)

关于古典音乐之我见(第二期)

关于古典音乐之我见(第三期)




受猪头唛兄委托,俺暂且来这里串场。
以下文章是猪兄原创,讲的都是大实话。大实话,各人有各人的说法,没有一定之规。也正因此,在很大程度上,普通人的实话比专业人士的宏论更有兴味,因为读者和写者是站在同一个视角和起点。

这个帖子的最吸引之处,其实全在于猪头唛兄起了一个平易的标题,——关于古典音乐之“我见”。这意味着:1)文章仅仅是个人之见,不是公论,不是职业评论;2)观点甚至可能是错的、幼稚的、片面的、狭隘的。
所以,此处之“我见”,其实是“他见”

以下主帖是猪兄原文。

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如何去选择,如何去感受古典音乐,是很个人化的,完全没有模式可言,更不会有“权威版本”的推荐。我只说说自己的感受。

首先,我就“古典音乐”的要素,或者基本“硬件”讲讲我的见解。
所谓古典,其实就是指西方自文艺复兴以降后至我们所在年代前五十年作品的总和。这个古典音乐里“古典时期”的古典二字完全不一样。古典音乐,已经是一个文化范畴的概念。是西方并逐步意味着全球的主流音乐的一部分。确实如此,时至今日,西方古典音乐如同摩天大厦,而它周边的是大片没有影响力的小房子。前后的差距使西方古典音乐已经可以用全球主流音乐,乃至为主流文化的代名词了。古典两字已经不代表时间或者历史性,而是一个文化概念。

但无论它如何强大,作为并非古典音乐原发地文化的我们,对古典音乐也不能盲目接纳。我个人认为,称之为音乐的东西,应该有这些特征:
具有优美或者奇特的旋律,具有崇高的情感力量或者神秘情感的隐藏能力,带来愉悦或者引发思考。能符合这些特征的,我才称它为音乐或者古典音乐(有别于流行或者现代音乐)。


所以,我喜欢上古典音乐,就是因为那些旋律和情感,最早给它打动的,是十几年前开始留意听古典时,被柴可夫斯基的《斯拉夫进行曲》吸引,开始喜欢上古典。之后,阶段性断断续续地有去听,但都不系统,一直到现在。

不过,作为古典音乐,如果要了解其大致全貌,是比较困难的,因为我们都是业余人士,非专业者那样用时间去欣赏。古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。这种训练包括对音乐原理,乐器,音乐发展的历史,对作家本人,甚至对演绎的艺术家指挥家都要了解一些。


古典音乐来源于早期宗教的需要,文艺复兴之前,音乐主要是教堂祢撒,比如圣格列高利咏叹。换言之,音乐最早的形式是“声乐”,为何是声乐?因为来自人的声音,才是这世界上最原始,也最能打动人的声音,所以也是最好的“音乐”。当然,那年代器乐确实还没有发展起来。
事实上,现在重新听文艺复兴时期的帕克斯特里纳的圣颂合唱,依然具有恒久的魅力,如果你听古典或者浪漫久了,不妨试试去听他的作品。宗教音乐来自这些当年虔诚的信徒之手,来的更简单纯朴又具有情感。他们对后人影响巨大,后世的伟大作品里都有他们的影子(比如亨德尔的祢赛亚,巴赫的B小调祢撒,贝多芬的庄重祢撒,百辽兹的以利亚到现代布列顿的战争安魂曲)
了解古典音乐的源头,就等于明白音乐最基本的特征(或者基本“硬件”)就是要有优美旋律和崇高情感。没有这些要素,再伟大的作品,也不是我需要的,当然没有一部伟大作品里没有旋律和情感。又或者说,旋律是一个广义,文艺复兴的音乐几乎“见不到旋律”,只有节奏。

从斯拉夫进行曲开始,到格里格的皮尔金特组曲,到斯美塔纳的伏瓦塔河,我充分感受到音乐的美。我尚且不知道他们来自何方,何许人也,甚至不了解他们的作品的名字。我没有被那些比他们更“流行’的贝3,5,9打动多少前,就喜欢上这些优美旋律的作品。

所以,古典音乐第一要:听你喜欢的旋律,不管它是谁的,或者伟大与否。


你是怎样喜欢上巴赫的?!

关于巴赫,太多人喜欢和崇拜了。喜欢上他的人有各种理由。有些是因为所有人都喜欢,所以自己就喜欢,正如当所有人都喜欢他时,有些人就开始反对他一样。

我没有了解他多少前,就开始听一套钢琴CD,后来才知道是图蕾克的十二平均律,是我连续听了四年之后才知道的。那几年里,我每晚都在睡前播这套碟。大家都很熟悉巴赫的十二平均律了,也了解各种版本。我是从无知的时候去听的。原因是我晚上失眠,发觉这套CD很合适失眠时听。有时,幸运的话,我会在第一张没有播完就睡着,有时,就要起床几次换碟(很多年后,才想起有多碟CD机早就问世,后悔那时为什么不知道,现在非常喜欢多盘CD就是这原因,一下子买了两台,一台五盘,一台七盘)。

听了一两年后,发觉哪天不听就觉得少了什么,才想起没有放那张CD。
又听了一段时间,发觉自己不为催眠也喜欢听。而且是用“宝贵的时间”专门听。
后来,知道它叫十二平均律,知道它可以称为音乐的《旧约》。。。。。。
现在我有它三种版本,但想要的里赫特版本没有。不过我已经不能接受图蕾克之外任何人的演绎了。

于是,我就这样喜欢巴赫。继而开始听他其他的作品。后来才清楚它的魅力之所以存在的原因,是那种复调的韵味加上巴赫世界里的特性。于是,我开始又接受其他的巴洛克音乐。发觉还有亨德饵,泰勒曼在他身边。

所以,听古典的第二要点:不靠指南,自己慢慢了解作品可能更真实地喜欢。

但是,我依然被旋律吸引,所以还是去听旋律华丽动听的古典,尽管我可能成为古典里的肤浅听众。我还是不爱留在巴洛克里面太久,也不很爱听古典时期的大师作品。所以我一口气听完全套卡拉杨的贝多芬和一些莫扎特后,就去了浪漫时期(他们,那些学者,是这样划分的)。

我至今,还是喜欢柴可夫斯基,格里格,斯美塔纳,比才,。。。甚至拉罗,或者后来印象派德彪西---我不怎么认同这种画分)。其实,又有谁不喜欢他们呢?

所以,古典音乐第三要点(还是第一要点那点),听你喜欢的旋律。

浪漫时期更懂音乐的人性面,不再是简单的主和结构,不再是简单的乐思乐性流动,不再是简单化的标题音乐。尽管标题不是浪漫首创。尽管我也不太喜欢实景化的标题音乐。浪漫音乐结合复调和主和结构及调性应用的能力,就象师傅手里的面油水的关系那样简单。他们更关注的不是形式,是音乐里应该有的特征:崇高情感或者神秘情感的能力,带来感受和思考。而这一切,又是在不刻意的结构里展开的,栩栩如生的各种旋律自然再生。
在浪漫里,已经没有大师,因为不需要大师,不需要作曲大师,需要的是象文学作家那种人性,情感,这是“唯情论世界”---只要不太泛滥。

但是,大成者还不是德奥或者北欧小国里的情感大师,而是来自意大利的歌剧作曲家。因为,正如前面所说:人声才是最好的音乐。在歌剧里,我找到最好的旋律,也有最好听的声音,声乐和器乐在这里不仅结合再一起,还将“沙士比亚式”的舞台文学来了进来。将舞台表演艺术融进里面。

所以,古典音乐里最重要的是歌剧,听或者看,是一种情感最大效场。

音乐已经不存在“国界”,但我依然反对“音乐是国际语言”的说法。这种说法不客观,不现实。如果音乐是国际语言,那么外国人为什么听不懂我们的戏剧呢?难道我们的戏剧不是音乐?
我只能认为,接受了古典音乐,其实就是被西化,至于被西化是否可怕是另一回事(并不可怕)。因为接受古典,就意味着接受一连串的西方文化。没有这一连串的西方文化,你是不会真正接受或者喜欢古典音乐的。

在西方,各自还是有阵营的,他们之间也不那么“国际语言”,德奥歌剧的崛起,意味着中欧大陆有自己的情感场所。和来源于中世纪的威尼斯是不一样的情感,人们愿意被瓦格纳折磨四个晚上,也不愿意仅仅去听威尔第的悲壮。正如芬兰人只愿意为格里格的离去流泪一样。事实上,俄罗斯人更接受他们的穆索尔斯基,尽管大家都知道他不是写曲出身的,不能完整写下总谱的人,但人们依然坚信他是俄罗斯伟大的作曲家。全世界都借“国际语言”在说自己的话,抒发自己的感情(唯独偶国人们不那么冲动---至今还坚持在荒山野岭实验流水声的音效,又或者在黄土高坡上摇摆)。


不管音乐为何物,不管何为古典音乐,我就是这样,好听就听,听了有感情能量存储的就听。如果别人说《尼伯龙根的指环》是经典,如果他是偶国人,我表示极大的怀疑,因为没有德奥文化背景,没有那种民族情绪,没有深厚的西方神话文化,没有接受乱伦的心理准备,怎能懂《指环》?我宁愿不虚妄地说实话,我听不懂指环,但我听得懂卡门,卡门是最伟大的歌剧,因为我也有剧情一样的感受,一样在追女孩子的时代有那种失落。一样喜欢那种女人,嘿嘿~

当我们要求作品,要求作曲家有真情实感的时候,为何不要求自己用真情实感去听音乐呢?在失去背景文化为支撑的中国,去听西方音乐,难道不是爱旋律以及里面那种情感吗。

当我们有了真情实感的态度后,一切美好的音乐就向我们展现,不管是芭洛克还是古典浪漫,不管是复调还是主和,不管是无题还是标题,不管是交响曲式还是协奏曲式,不管是声乐还是器乐,不管是光芒四射的作曲家还是穷困寥倒的不名之人,不管是北欧南美还是德奥。。。。。


于是,我们开始更关注版本。因为每个导演都不同手法处理同一剧本的。又或者不同的大牌明星出演同一剧本也不一样的表达。这就是不同演奏家和不同指挥,不同乐团的魅力所在。当你喜欢卡萨尔斯之后,还会喜欢马友友吗?难道杜普蕾不是最好的吗?于是音乐就有了话题,于是有很多个马勒,有很多巴赫,贝多芬,他们借托斯卡尼尼,富特文格勒,瓦尔特,卡拉杨,西蒙。。。。。等还魂,否则每个人只需要闭门造车就可以了。当然,我也喜欢西湖贝多芬,JBL。。。的马勒出现,于是音乐带来热闹,发展到极端,就是音响出现纯音响而音响派。我曾经惊讶于一个朋友耳朵的听力,问如何训练出来的,因为他可以对斯托夫斯基演绎的每个小节的音色准确无误地在器材里做出好坏的判断。一打听,原来他玩那么多年音响,其实就只听三张CD,其中包括斯托夫斯基RCA版的李斯特(俗称白头佬),他哪里是听音乐,他是借音乐来听音响!我很感叹。这极大的误区里却带来给他无穷的快乐,难道又是坏事吗?



于是,用旋律去选择音乐,然后去听喜欢的旋律,借旋律进入各种不同类型不同时期的音乐里,感受情感,然后又借音响带来新的乐趣,也许是一个非原古典音乐发源地的古典音乐迷对“国际语言”的欣赏方式。

[jdai 编辑于 2008-07-19 09:47]

前三期链接如下。
关于古典音乐之我见(第一期)

关于古典音乐之我见(第二期)

关于古典音乐之我见(第三期)



【主题管理员郑重声明】

在下几年前就反复说过,不喜欢这个帖子太热闹。特此重申解释如下。

首先,这个话题的门槛不低。不可能有很多人轻松胜任。其次,要保持话题的纯粹精炼严谨乃至唯美。通俗地说,就是干货。这是古典音乐基本的追求和标识,也是在下上网的宗旨和底线。如何定义?对不起,在下说了算。如果不认同,请另谋他就。世界这么大,不妨去看看。

1)此主题欢迎挑战,不欢迎挑衅;
2)请尽量贡献干货,减少灌水;
3)如果无法确认是否干货,不妨畅所欲言,征询他人意见,但请注意说话方式。简言之,保持谦虚务实。如有疑问,请再次参照条款1);
4)遇到分歧,请针对观点,勿针对他人。如有疑问,请再次参照条款1);
5)但凡有任何出言不逊,在下将适时作出明确反应,请自备钢盔防弹衣乃至速效救心丸。若没有尊严,不要奢望教养;
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7)但凡任何百度而来的资料,在本帖内一概不视为干货。本管理员随时可能删除;
8)本帖内任何文字,请各网友自负文责;
9)本帖历来推崇人类知识共享,反对知识私有。故本管理员一概不关注不参与不负责不保护各网友的“知识产权”。如有顾虑,请三思而行。

如有不爽,请包涵。如无法容忍,请自便。

祝各位愉快。2016年2月24日



本帖最后由 jdai 于 2016-2-24 14:08 编辑
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jdai
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【转帖】《100年前的动乱年代,没有他就没有肖斯塔科维奇》

(转自微信公号“靠谱”)

原创 2017-11-06 叔阳 靠谱文艺

十月革命100年了,还有人想起它吗?

一百年前,停泊在涅瓦河的阿芙乐尔号一声炮响,掀开了世界现代史的第一页。汹涌的涅瓦河,裹挟着破碎的俄罗斯方舟,朝着波罗的海一刻不停地奔流,沙俄时代的精英贵族文化也在此刻彻底土崩瓦解。

一九一七年,霍洛维茨十四岁,普罗科菲耶夫二十六岁,拉赫玛尼诺夫四十四岁。他们都在这动乱时期的前后离开俄国,有的成了苏联的敌人,有的成了苏联的人民艺术家。

一九一七年,肖斯塔科维奇十一岁,比格拉祖诺夫年轻四十一岁。两年后,当二人初次相遇时,不知格拉祖诺夫会不会回忆起自己的少年时代,肖斯塔科维奇像极了那时候的他。

出生于圣彼得堡的肖斯塔科维奇是在夹杂着激情与恐惧的年代中长大的。亲历二月革命与十月革命的第二年,他写下了一首纪念革命烈士的葬礼进行曲,早熟的心智和对革命的神往让他命中注定无法与政治摆脱干系。



又过了一年,肖斯塔科维奇进入彼得格勒音乐学院,成为了学院里年纪最小的学生。二十年前格拉祖诺夫刚来到这做老师时,它还叫做圣彼得堡音乐学院,等见到肖斯塔科维奇,他也早做了院长。

这丝毫没有奇怪之处:圣彼得堡音乐学院是为了纪念里姆斯基-科萨科夫而建立,格拉祖诺夫本人正是里姆斯基的亲传弟子和得意门生。跟随里姆斯基学习一年半后,年仅十六岁的格拉祖诺夫就写出了自己第一首交响曲,震惊世人;没过几年李斯特又将格拉祖诺夫推上了魏玛音乐节,让他闻名欧洲。人们称他为俄罗斯的勃拉姆斯。

肖斯塔科维奇具有很高的天分,但他从来不以天才自居。他老老实实学习,每堂课都去(格拉祖诺夫也是出了名的勤奋,躺在病床上仍然一刻不停地学习),终于在十九岁写出了自己的第一首交响曲。后来布鲁诺·瓦尔特将这部交响曲带去了欧洲,西方第一次知道了这个年轻人的名字。

是不是天才与天才之间的惺惺相惜,让格拉佐诺夫不自觉地亲近、保护起肖斯塔科维奇来呢?要知道肖斯塔科维奇第一交响曲的首演就是这位院长一手安排的,而且与四十四年前他的第一交响曲的首演处在同一个音乐厅。


这个问题很难给出个明确的答案。格拉祖诺夫与肖斯塔科维奇确实私交甚好,但他不可能在音乐上给予肖斯塔科维奇“照顾”。这种忘年私交的建立,是因为酒。

匈牙利小提琴家卡尔·弗莱什曾经说:“如果格拉祖诺夫不酗酒,他会写出更多优秀的作品。”有传闻称没有伏特加的话,格拉祖诺夫连课都没法上。

嗜酒如命的格拉祖诺夫赶上“难忘的1919”年,军事共产主义时期,情况有多艰难,可想而知。对他来说,没有东西果腹、没有木柴取暖都比不上没有酒。十月革命后的禁酒时期,很多人把香水花露水都喝了。


一次闲聊中,格拉祖诺夫无意中发现肖斯塔科维奇的父亲是研究所所长助理,有办法弄到许多稀有物资。自此之后,肖斯塔科维奇就经常为格拉祖诺夫跑腿送信,其中一些是给他父亲的:

“亲爱的迪米特里·鲍列斯拉夫维奇,能否费心——”

后来,还有人依据此事攻击肖斯塔科维奇,说他的学位是用酒精换来的,主张没收他的文凭。

据称是肖斯塔科维奇口述、所罗门·伏尔科夫记录并整理的《见证》一书,甫一出版,就引发了激烈的争论,人们对这本书的真伪问题吵了好几十年。但现在我们可以确定的是,所罗门·伏尔科夫所著《见证》前半部分,材料大多来自肖斯塔科维奇早年已发表过的文章,可信度较高。

在这回忆自己在列宁格勒音乐学院(一九二四年,彼得格勒改名为列宁格勒)的部分中,肖斯塔科维奇花了很长的篇幅去记述关于格拉祖诺夫的事——中文译本中占了将近四十页。从一开始,肖斯塔科维奇就明确说了,“格拉祖诺夫在我的生活中起了重要的作用”。


从肖斯塔科维奇的记述来看,格拉祖诺夫确实称得上是一位天才式的音乐家。拥有绝对音高的格拉祖诺夫记忆也同样超群,听过一遍的交响乐就能在钢琴上弹奏出来,记得什么学生哪场考试弹了什么曲子错了几个音符,手夹着烟也能演奏高难度的乐曲,写小提琴协奏曲的时候学拉小提琴,演奏铜管也是不在话下。


这显然给了肖斯塔科维奇极大的震撼,也为他树立起了良好的榜样。在音乐学院学习期间,肖斯塔科维奇一直保持着十二分的刻苦,从来没有显示出一点焦躁自满的情绪。


更重要的是,格拉祖诺夫极大程度上影响了肖斯塔科维奇的创作理念。

“他常常提醒我们,作曲中最重要的因素是复调。
“我认为我从他那学到了这一点——不要冒充内行。
“作曲者必须按照他对作品的设想来配器,而不是为了讨好演奏者而简化配器。
“谐谑曲的作用,就是要引起听众的兴趣,仅此而已。”

相信最后一条,听过肖斯塔科维奇交响乐谐谑曲乐章的读者都深有体会吧。


在对待现代音乐上,格拉祖诺夫认为德彪西之后的现代作曲家都是一群“颓废者”,并且是“矫揉造作的不协和音制造者”。但他仍对这些音乐采取包容的态度。“他总是努力理解一切音乐,他是音乐家,不是官僚”。格拉祖诺夫就是通过这样方式慢慢理解并喜欢上了瓦格纳的《女武神》的。肖斯塔科维奇无法认同格拉祖诺夫对现代音乐及现代作曲家的看法,但他欣赏他的态度。


作为音乐界最有名望的大师之一,格拉祖诺夫时常要出席一些音乐会及社交活动。肖斯塔科维奇称,格拉祖诺夫会在耳朵里塞上棉花,专心想自己的事情,而且还能装作一副认真聆听的样子,等到音乐会结束时再说一些模棱两可的万金油式的评价。

不知肖斯塔科维奇日后有没有像格拉祖诺夫一样,在出席各种活动时也一心想着自己的事情,不时站起来,念一篇别人写的稿子。

十月革命,对于艺术家,很难评价是幸事还是不幸。一大批音乐家选择出走,而格拉祖诺夫本是有机会离开苏联的。

一九二一年至一九二二年,格拉祖诺夫访问芬兰及德国之后,坚持回国。他忙于教学,又陷于各种社会性活动无法抽出身来。明中暗地,人心难防。有些人为了私利,不惜葬送他人的名誉乃至性命。一九二八年,格拉祖诺夫前往维也纳参加舒伯特逝世百年的纪念活动后,前往巴黎,就此旅居国外。


格拉祖诺夫对外宣称的理由是由于疾病缠身需要就医疗养,而实际上是他遭遇了音乐学院中学阀阿萨菲耶夫的恶毒攻击——多少庸才靠着这种方式,踩着他人肩膀一步一步朝着权力爬去。

身体的恶化和心情上的郁闷,远离俄罗斯大地的格拉祖诺夫实际上处于隐居的状态,极少出席社会活动,八年中写的作品屈指可数。


一九三六年,格拉祖诺夫病逝于巴黎,享年七十岁。他的死震惊了许多过去知道他的人——他们以为格拉祖诺夫早已死去多年。


同样是一九三六年,大清洗高潮前,《真理报》发表了《混乱而非音乐》来攻击肖斯塔科维奇的歌剧《姆岑斯克县的麦克白夫人》,这部歌剧引起了斯大林的震怒。这个年轻人从此一步步沦为一件政治工具,在夹缝中坚持着自己的探索。


肖斯塔科维奇的曾祖父与祖父年轻时都参加过反对沙俄的起义活动,这为了自由反对专制的斗争血液流淌在他身上。然而在国家机器面前,人不一定是人。如果肖斯塔科维奇能不受限制地创作、如果他跟着格拉祖诺夫一起出走国外……我们幻想过太多如果,可有了这些如果,他就已经不是肖斯塔科维奇了。


我们已无法比较十一岁的肖斯塔科维奇为革命烈士写作《葬礼进行曲》与二战为列宁格勒写作《第七交响曲》时心理的异同。

我更愿意去想象,彼得格勒寒冷的冬夜,格拉祖诺夫登门拜访,从肖斯塔科维奇父亲手中接过了一个纸包。肖斯塔科维奇正坐在钢琴前,把手揣在大衣口袋里,暖和一下被冻僵的手指。

他们都相信未来正等着他。

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这两人都是我非常喜欢的苏联作曲家。尽管风格完全不同。
2017-11-12 13:02
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【转帖】《刘雪枫说把人从井里救出来,我起的作用可能比学院派大》

(转自微信公号“靠谱”)



原创 2017-11-11 靠谱君 靠谱文艺

刘雪枫,最著名的古典乐资深乐迷和推广者之一。从生活·读书·新知三联书店《爱乐》期刊主编、到 《雪枫音乐会》主讲人、古典乐公众号“音乐之友”创始人,刘雪枫的头衔在换,但古典乐的初心一直未变。

雪枫老师最近挺忙的,新书《陪孩子听音乐》刚刚上市、忙着「国风雅歌之夜」音乐会,还要同步更新《陪孩子听音乐》音频课程。

他比我们想象的更健谈,说起家中那十几万张 CD 收藏,雪枫老师十分自豪。虽然他也承认,自己太忙,“买碟如山倒,听碟如抽丝”。所以现在更想要“打造一个图书馆,希望把所有的空缺都占上”。

买碟的心态变了,不代表对音乐的态度有所改变。对待古典乐,他依旧热爱、感动,对古典乐的方方面面都了如指掌,并且乐于分享、相信未来。




以下文字根据对话整理


从资深乐迷到古典乐的普及者,您在心态上面有什么变化吗?

刘雪枫:没有变化,从一开始就喜欢给小朋友讲音乐。我当年在沈阳的时候,90年代初的时候我就给中学、小学,还有职业高中,都上过比较系统的音乐课,期末要考试,算学分的,很系统。

音乐对于我来讲,从小到大都是很重要的一件事情,特别是音乐帮你度过人生。我记得我3、4岁的时候就开始读大量的书,那个时候就到处给人讲故事,讲书上的内容。所以最后就变得多愁善感,青春期也是很容易忧郁,我觉得音乐真的是帮我解决了大问题。

到今天为止,我觉得有音乐在,什么情感上的问题,什么人生的挫折,都不存在。我老说“保证健康和不犯法”,然后有音乐陪伴,人生基本上是没什么问题。

20多年前的音乐资源仍然很匮乏,在那种情况下有人愿意请我去给孩子讲音乐,给别人讲音乐,我认为是很开心的事。这个书也是。3年多以前参加北岛《给孩子的诗》的首发式,当时我心想,给孩子的音乐肯定是我来写,为了这个编剧体力的事,跟出版商说了好长时间。

因为我不同意北岛他们直接把诗选上去,也不做解读,也不做注释,我说你这个是给谁看的。包括叶嘉莹的古典诗词也是,连个注释都没有。她说孩子就应该像过去蒙书一样的,拿来不懂也要背。我说那不行,我说我的音乐还是让孩子渗透到他的血肉当中,要让他们通过聆听,所以关于音乐怎么重现,真的是挖空心思。

现在做了一个很创新的办法,扫二维码进入到音乐公众号,我们把320首曲分门别类都做了曲单,分成16张,每一张里面20首。书里装了一张卡片,扫了卡片进入到我的音频,就是我的解读。

我的音频讲解从内容到深度广度,我觉得都超过了这个书,这个书就变成了一个检索工具。这是我最得意的方面。我很不愿意提什么音乐教育,我希望让孩子通过音乐这个工具,能够实现整体的教育,健康的成长。

这些关键词,我觉得是一个孩子在成长过程中都要涉及到的,比如说培养孩子的神圣感、崇高感、爱国感、情感,其他对各种各样情感的认知,对大自然、对风景的敏感,特别是加了一个哀悼。我想让孩子知道什么是死亡的神圣,死亡的崇高。通过音乐把“死亡”这类大家讳莫如深的东西深化出来。

我这个不是叫儿童音乐,而是给孩子的音乐。当然我也不会给孩子听特别复杂、晦涩的、无调性的那种。让孩子通过讲解能够喜欢上音乐,音乐的本身肯定是具有和谐性。

比如梅西安,我选了《被遗忘的祭品》。它是梅西安比较早期的作品,我觉得跟他后期的那些特别玄妙的东西还是有很大的区别,可以把它算成是一个晚期浪漫主义的风格,斗胆把它拿出来讲给孩子听。因为那个音乐里面有很正的能量,它也是通过耶稣基督的牺牲,通过圣餐的寓意来讲现在人的健忘、遗忘。

我觉得神圣宗教已经算是比较难懂了,对孩子来说。

刘雪枫:也不见得,因为神圣的音乐可能是最容易打动人的。

我以前我90年代开过唱片店,卖过唱片。安魂曲、弥撒这些曲子最好卖,只要有中年妇女进来,给她一放,她就说太棒了,我要的就是这样的音乐,马上掏钱。这种音乐真的是最容易打动人。

是因为音乐本身,还是觉得这个标题?
刘雪枫:音乐本身。看介绍,我只觉得成功了10%。但是看了介绍,可以引入到聆听。所以说为什么这本书出来,在写作的过程中我始终要解决配乐问题。如果一本给孩子的音乐书,你听不到音乐,光看文字,然后看了文字之后再让他进行下一步的努力,去再浩如烟海的腾讯音乐里面去找到一些曲子,再加上译名不统一,那简直很费劲。

不得不说腾讯音乐太难用了,找曲子太难了。

刘雪枫:对,找曲子太难了。但是我的有强大的团队(在公众号“音乐之友”上)能够在浩如烟海的垃圾当中找出这些精华,全给找出来了。

您不是专业出身,打个比方,杨燕迪老师来讲跟您来讲有什么区别?

刘雪枫:那区别大了。第一,我自己自认为有育儿经验,有培养孩子的经验,培养了很多孩子的孩子的经验。第二,我对音乐的痴迷远远胜于杨燕迪,绝对胜过他。

我买的唱片比他不知道多多少,我去过他家很多次,他的架子里面几乎看不到正版的,全是盗版的唱片。他对这个无所谓,因为他毕竟要带研究生,他要教学,而且他的教育对象都是高尖端的专业研究生。所以他的心血精力主要投入在这方面,在专业上精益求精。

我是属于没有任何界限,我想去学乐理,我就找本书看,我不想学了,我觉得我应该把时间都拿来读读小说读读人文的东西,那我就去读人文的东西。但是这些东西在我的脑子里,我都会把它们跟音乐发生关联。就是说我讲出来的音乐,跟专业讲出来的纯粹的曲式分析、作曲法分析,各种各样的分析肯定不一样。我满脑子想到的是音乐如何跟人类的生活发生关系,你们讲到的是音乐如何跟音乐家发生关系。

不一定,杨燕迪老师,比如现在学校的老师或者专家,也会出来面对公众。

刘雪枫:面对公众,他们那是故作姿态。周海宏都强调音乐何须懂,这是他们在“蛊惑公众”,故作姿态。其实他们骨子里还是强调,就像科普栏似的,音乐一定要懂,音乐一定要看谱子,专业人士还是强调这个东西。

您觉得呢?

刘雪枫:我现在不是觉得不觉得,我自己觉得很有乐趣,按照我的这种方法我是乐在其中。所以说不存在我懂和不懂的问题,当然我认为我是懂的。如果说因为懂和不懂,就把很多人从音乐拒之门外了,我觉得这个很可怕。

因为比如说我身边有很多人,问他“今天晚上有音乐会你去吗?”这个人就张口就说,我又不懂,我去干嘛?我说为什么就没有人说“今天晚上有个电影”,他说我不懂,我不去;今天晚上有个芭蕾舞,我不懂我不去,为什么一到音乐大家马上就把懂与不懂拿出来?

这个其实长期国内风气导致的,就是大家对古典音乐。比如说你听个摇滚,听个爵士,听个流行音乐,这其实也需要懂,但是没有人一个人说我听场爵士我不懂我不去,只能说我喜欢或者不喜欢,爵士乐也有它的道理,也有它自己的体系,但是没有人说这个。

古典音乐在中国长期被搞成曲高和寡,包括从国家到地方的领导人,对古典音乐的艺人就高看一眼,对流行音乐的人就不屑一顾。邓小平、江泽民他们接见过很多古典音乐家,但是流行音乐家不管多大的腕,像神一级的人物他们从来不接见,这个就是国家造成的一种成见。我们现在到了新时代,应该很自然的要去除这些成见,就不应该有这些成见。

再看看戏曲演员,从小童子功,功力深、精湛,但是他们的收入、他们的社会形象各个方面都不如一个狗屁不是的一个歌唱家。

比如说叶小纲写的歌剧《咏别》,导演导成了双簧。歌剧演员在台上唱着《霸王别姬》,然后弄两个京剧演员在台下用歌剧演着《霸王别姬》,人家两个京剧演员是青年演员,名不见经传。那是一亮相,每一个眼神,每一个动作干净利落,迷人至死。两个歌剧演员站也站不稳,简直就是丑陋的一塌糊涂。我说看到没有,这就是中国苦难的戏曲演员和过着优渥生活的歌剧演员。你们觉得哪个是艺术?你们觉得哪个更可敬?

所以说在中国古典音乐的专业,说白了就非常垃圾的一个领域,比别的行业都垃圾。因为他们太多虚假的东西呈现出来,中国搞音乐学的人比起西方搞音乐人,天下地下都不能比。

人家搞音乐学的人看了多少文献,中国搞音乐学的人写出博士论文的人可怜死了。那外国索引都是假的,我太了解了,我参与过中央音乐学院好几次博士论文答辩,我去做评委,根本没法跟人家比。但现在在老百姓心目中,他是专业的,专业的人人家把谱子讲清楚,我们业余的可能谱子都很少看。鄙视链当中有一些乐迷说我可以看谱子听音乐,他就还是把专业的东西当成一个盔甲一样去防范。

那你在这么多年做音乐普及,有没有一个时刻让你觉得很有成就感?

刘雪枫:成就感可能主要是在朋友之间,因为对朋友的影响是实实在在的。我身边的朋友都很快乐,在一起不仅欣赏着音乐,而且享受着生活。

对孩子这个事,这个书出来之后,我还需要看一下反响,所以现在还没有成就感。当然了,等到这个版权到期了之后,一定要把我的讲解内容再丰富一下再出,为什么呢?边做边有更多的感受。我的书一般不让再版,因为再版肯定要重新写。随时随地有新的东西,新的想法。

您做这个课程也是新的想法吗?

刘雪枫:这个课程,一方面这个确实是一个时代,你感恩这个时代的需要,互联网有这个需求。但更重要的还是希望把自己半生的经验、半生的积累能够让更多的人分享。

所以说我这个人的分享欲望特别强烈,从小幼儿园就开始分享自己所有的东西,一直到今天。那个时候分享范围是有限的,现在分享的范围是越来越大。如果你说有成就感,就是说自己分享的欲望得到越来越大程度的实现。

我看您的序言里面说,您没有强迫孩子专业去学音乐。

刘雪枫:对,现在孩子也觉得挺值得怀念这个事。在成为一个小提琴和牺牲快乐的童年这两者之间,我最终还是选择保留她快乐童年。你看她后来玩都玩到这么高的水平,她现在也不遗憾,我也没什么遗憾。

我女儿现在这么快乐,愿意跟我随时保持联系,可能是因为小时候她喜欢流行音乐,我就帮她玩,那个时候我出国回来我都给带她喜欢歌星的唱片。她喜欢的东西,那跟古典音乐完全都没有关系。我在日本给她买的全套久石让的原生碟,豪华漂亮,她拿给他们同学看,炫耀得要死,她完全没想到。北京只要有久石让的音乐会,我一定想办法弄票让她去听,久石让亲自指挥的,我从来不会说久石让你不能听。

所以这本书也有您的教育观念渗透在里面吗?

刘雪枫:是有这个想法,但是我想我会不断在变化。写这个书的时候是2015年,交了稿之后,我自己就很多地方觉得不好,有时候都不敢回头看自己的原稿,觉得本可以再给我一年的时间把它写的更好。

这本书其实可以说是教家长怎么样教他的小孩。

刘雪枫:对,包括北岛他们那几本书其实都是给家长看的。但是我现在不局限于这个,当然这个书孩子读起来可能有困难。我还是希望通过音频节目,所以我请教了很多中央电视台儿童节目的主持人,他们告诉我怎么样语速放慢,怎么样让声音发萌,让孩子喜欢,呆萌。我也喜欢尝试,反正经常变,各种风格讲解。

您怎么看碎片化学习?

刘雪枫:碎片化学习还是有意义的,只要你有鉴别能力。

我觉得我这几年很少去读大头的书,很难一口气读下来。反倒是碎片化的东西,因为我自己认为我是有鉴别能力的,有些东西我看几个字我就知道这个东西值不值得往下看,所以我这几年知识的多维度,眼界,包括求新这些东西,我觉得这几年我进步蛮大的,其实都是通过碎片化学习。

您怎么看待现在这个知识付费的时代?

刘雪枫:知识付费只要值得就可以。我现在本身就在「得到」,「得到」现在是知识付费最大的平台。这个选择权还是在于个人。有一些没有这个鉴别能力,那对不起,你只能交学费,就现在所谓的交“智商税”。

但是我还是希望我能够带给大家知识。比如说我最近正在酝酿开我的专业课,还是想讲讲,我已经选好两个题目。

因为第一我也想赚钱,知识付费要头部投入赚钱,我的头部内容是魏晋南北朝史,我也想用它赚钱,而且我相信我讲的东西比别人讲的东西要好。不是吹牛的,我听了蒋勋,听了很多人的课,我觉得太没意思了,还没脱离传统,我听过很多人讲三国、水浒,都没我讲的好。

我小学的时候三国、水浒全读了好几遍,翻烂了,读了好几遍。我不是那个时候读了停留下来,关于三国、水浒到今天我仍然在思考最新的内容,这个就不一样了。你听蒋勋讲中国文学,没听他讲出什么新东西来。张大春讲三国,我听了几次就不愿意听了。张大春是我最崇拜的中国小说家,最佩服的,但是三国讲的太没有新意了,太传统了。

所以我自己肯定想利用这个,因为知识付费你也不能说它是长远的,我觉得差不多也就行了,因为可能有新的形态,新的赚钱方法。但是既然大家都在找头部内容,我觉得这在历史上应该我是头部内容。

您在设置课程的时候怎么考虑来吸引大家继续往下听?

刘雪枫:没办法,你再好的课程,你看薛兆丰的经济学课,再受欢迎的课,打开率都是持续下降。因为人性的弱点在这儿,花了钱订了,占有了。

其实我的《雪枫音乐会》打开率是从哪一天下降的呢?我很灵敏发现这个问题,他们罗辑思维很多人都没发现这个问题,我突然发现是8月8号,奥运会开幕那一天。因为凌晨开幕,我的节目是12点更新,那个时候大家都锁定奥运会,奥运会一开就是一个月,一旦你忘了两天,就不想打开它了。

人是有强迫症的,他是要强迫每天要做一件事,中间一断就完了。

现在好像很多人突然站出来说教你怎么入门之类的。

刘雪枫:没什么入门的,这个入门不入门其实就是一个谈资,你自己喜欢,你从哪个地方都可以进来。

我原来认识一些诗人、小说家,本来就是对音乐没什么兴趣,突然听了马勒,话说20多年前了,听了马勒就迷得不得了,然后就开始整天买马勒的音乐,整天听,他们有钱,家里都买了高级音响,他们觉得这个没什么懂不懂,听得特别爽。

您觉得需要懂?

刘雪枫:不需要懂。我是这样反过来,你真的狂热得爱上它了,你就想去懂它,你就想去学习它。

话又说回来了,很多音乐技术术语,所谓的专业术语,你身边要是没个钢琴,没个乐器去表现一下,你光靠嘴说也没意思。什么调性,什么音长、和声这些东西,你还是有个实际的你能听到的东西,你才会有印象,你把这些东西背的滚瓜烂熟有什么用,你写出来的东西都是骗人的。

就像金兆钧有一次跟我说,雪枫我特别喜欢看你的文章,但你的文章就一点,你应该里面多加点音乐术语,技术术语应该多有点,这样你就牛了。我说我是故意不加的,我是故意躲避这些东西。他说这样的话,你的文章老百姓能看,专业人士就会说你不懂。我说我也不是给专业人士看的。

您怎么看待读谱这件事?

刘雪枫:读谱这件事,有时间就读。我大学的时候就对着总谱听音乐,但是我觉得并没有替我提高对音乐的认知。大学的时候光华出版社盗印的谱子,我们学校对面就有一个外文书店,买了一堆,也曾经把它摆到书架上。

现在呢,我也认识很多国外的乐谱公司,有时候一想跟他们要点谱子回来看一看,也不愿意看。他的音乐我要仔细听,多听几遍我还能喜欢上。但是如果我去研究他的谱子,我就想我浪费这个时间,我浪费这个精力,干什么?

作曲家创作音乐的时候未必会考虑到这些东西,但是经过我们这几代人的演绎,指挥家帮助我们把作品解读,不断去认识,给我们创造了一个新的境界,我还是很认同的。

现在很多发烧友还是在这儿说卡拉扬时代如何如何,我说其实我觉得现在很多新的指挥家在同一个作品,包括贝多芬的演绎上,我说真是比他们不知要丰富多少倍。其原因是他们对乐谱的解读能力超过了前人,前人无非是照着原谱看看子就把它演下来了,现在人听了那么多的录音,听了那么多大家的演出,他再自己去看谱子,肯定是得出新的不同的东西。

也就是说,演奏家、指挥家已经帮我们在乐谱上已经升华了,我们干嘛还要去读原始的谱子?读原始的谱子,等于说你把音乐的理解又降回了原点,我是这么理解的。

所以我觉得读谱的,忠实谱子、不忠实谱子都不重要。你去研究这个作品的演绎是否忠实原谱,有什么用呢?我觉得音乐家脱离这个谱子,把这个谱子读出新意,解构出新意,把以前很多忽略他给突出出来了,把原来是装饰音的东西,现在完全当成主音来演了,这个给我带来全新的感受,我就觉得人家把谱子比卡拉扬时代的人把谱子读的更好,让我发现我最熟悉的音乐能在他们的演绎中听到最新颖的东西。

但是你让我去对着谱子看,有意义吗?没有意义,读谱是你们(搞音乐学)的事。因为搞音乐学的人,说句心里话,前几天我还在群里跟他们聊天,那个群里有很多音乐家在,我说搞音乐学的人就是把谱子弄得挺明白,审美基本没有。搞音乐学的人根本分别不出来哪个乐团演的好与坏,哪个演奏家演的风格不同。

确实很大一部分人不进音乐厅的。所以您现在开始办音乐会。

刘雪枫:这个没办法,现在有这个需求,市场有这个需求,有些音乐家需要我的帮助,而且我认为有一些特别好的音乐家需要帮助,坏的音乐家给我多少钱请我帮我都不会帮,我心里有一个强烈的是非观。

办音乐会这样的活动,对您来说意味着什么?

刘雪枫:我今天早上还在说,我现在只想做加法,我不想否定谁,不想取代谁,我就是做加法。我也不存在什么扭转局面,虽然现在这个局面真的挺糟糕。但是咱们就做点好的东西,让别人能够看到,确实有好的东西。

您觉得古典音乐的未来呢?

刘雪枫:古典音乐的未来肯定越来越好,百分之百。

西方现在比我们还要好,古典乐在西方就是一个消肿的过程,西方原来古典音乐界花钱花的太厉害了,像恐龙一样,花钱花的太多,然后越来越发展不受限制,现在慢慢在消肿、消化。政府的拔款有序地慢慢减少,然后整个社会的力量越来越多的进入,现在大多数都进入了良性循环,所以我们不要听一些片面的,“古典音乐的未来在东方”,胡扯。

人家所谓的全白头族,因为人家白头族有这个消费能力,不是说人家年轻人不喜欢。古典乐在西方,只要是学生场,不知道你们看过没有,学生专场那是非常隆重的,大学生们全是盛装,比老人们还要隆重。

学生场无非就是便宜,12欧元、7欧元,两种票价,学生像过节一样的来,也是拍照,留影,自拍。不是他们不想来,是条件所限,不能来。绝对不是他们不热爱音乐,西方热爱音乐的是有钱有闲人的天堂,年轻人都把听一场古典音乐当成盛大的节日,绝对不是他们不喜欢。

我觉得这方面我迟早要写写文章好好说,西方古典乐的现状跟我们媒体宣传的,我们媒体都是一群最浅薄的人在做媒体,北京很多记者狗屁不通,浅薄,写出来的东西都是人云亦云的东西,自己随便看了几件事就随便给人下结论,都是错的,传达的都是一些错误的东西。

西方的古典音乐,你看人家的创作,作品一直在往上走,从来没有下滑过,一直在往上走,越走越好,人家导演的歌曲,那种观念,人家的钢琴家层出不穷,大的指挥家成堆往外冒,每年去都能发现新人,太了不起了。   

(对,一个新作品首演经常是年轻人做的。)

对,我们现在仍然是井底之蛙。把人从井里救出来,我起的作用可能比音乐学院人的作用要大。

所以说中国古典音乐市场还是不正常?

刘雪枫:所谓正常不正常,不是专业人说了算,也不是发烧友说了算,应该是大众说了算。现在好多了,现在古典音乐的票房持续走高,越来越好,就是好现象,大量的人越来越了解,它慢慢变成一个生活习惯。

就像前几天我去陕西大剧院开幕看《图兰朵》,票全卖光了,一出手制作的歌剧就很高级,绝对是站在世界前沿,请全套意大利班子,歌唱家都是第一流,导演又结合中国的元素,也做了很新鲜的多媒体,整个视觉上很棒。出手不凡,观众都没想到。

这个时候最坏的人,绊脚石就是那些怪癖的发烧友,他们就在当中搅局,这些人他们一开始是引领人,影响身边的人去习惯,但是当大众都开始热爱音乐的时候,他们就开始矫情,挑事。大家说好,他非说不好,这种没办法,都有各种各样的存在。

(对,一个东西变大众了,他们就要一点刷存在感。)

北京就有一批这样的人,整天嘲笑大众鼓错掌,说错话,嘲笑的要命。大爷在这里聊天说话,就给你发微博上。这都是负能量,我们现在要远离负能量。(笑)

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以上观点并不完全代表本人观点。有些同意,有些不同意。有些逻辑和事实也不同意。有些是真知灼见,有些问题的观察角度很有趣,可以启发扩大脑回路。无论如何,这是一篇难得的不怕得罪人,敢于直接打脸的文章。他已经圆滑了很久,很少写这种姑且不论对错而实话实说的东西了。 本帖最后由 jdai 于 2017-11-12 12:34 编辑
2017-11-12 12:30
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jdai 发表于 2017-10-29 12:32
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但是听维爱没有这回事。完全没有这种情况。尼尔森斯在指挥时,多数时间弓腰屈腿上身前倾,小心翼翼地向乐手传递信息。乐手们尤其管乐组,也就小心翼翼,最后奏出来的声音,音准极佳,音色柔和,音量不大不小,跟小提琴中提琴浑然一体水乳交融。古典音乐是一种需要精心掌控的东西,好比高级餐饮,越是名厨,越在意微妙的味觉和口感控制。大碗酒大块肉的农家菜作风貌似痛快淋漓,在高水准层次绝对是不合时宜的。
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在演奏《英雄生涯》时尤其突出。第三段《英雄美人》和第六段《英雄谢世》,都有独奏小提琴和圆号的对答。那把圆号不是通常的法国圆号,而是尺寸巨大接近大号的大家伙,据说是维也纳款式,我也不太懂,这个大块头,发出的声音却十分柔和精准,跟独奏小提琴好像美女与野兽的反差。在第四段《英雄战役》,席 ...
维也纳爱乐前任主席克莱门斯.赫尔斯贝格表示:“维也纳音色不仅是个概念,而是一个完全可以被证实的现象,有很多元素,首先是独特的双簧管、圆号等,都非常纯正,....”

维也纳圆号是F调弯管定调圆号,发源于奥地利,一般交响乐团用的是降B和F双排转阀号。这种号也是主要在维也纳和一些奥地利的室内乐团使用,主要只有一个F调,音色很柔软,有时会觉得有些闷,但在重奏时还是很有力度的,音色很特别。号嘴前的弯管可以加上大小不同的小弯管定不同的调,维也纳爱乐也用普通的圆号。

看小泽征尔向村上春树介绍乐团演奏的细节就体现了艺术家在进行艺术处理时的那种细腻,听众不注意可能没有感觉,但是如果演奏不好时就能感觉出来。例如为了让号声长时间延续,使听众感觉像一口气吹出来的,不能听出换气的中断,要让两把号一起吹,分别换气,保证号声延续不断,还要维持声音同样的音量,就要非常细心的安排和把控。


本帖最后由 vic0561 于 2017-10-29 20:43 编辑
2017-10-29 19:23
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vic0561 发表于 2017-10-23 22:14
看完听完高品质的现场,就更觉得在家里广泛涉猎喜爱的高品质音乐实在是超级自在。一直觉得流行音乐的现场效果和气氛更好,古典音乐大气不能出的严肃场面时间长了会累的。当然,也看指挥和演奏者的现场表现,也经历过极为有限的气氛令人放松愉悦的古典现场演出。
初入门者、对古典音乐半信半疑者,不要轻易光顾二流三流国产乐团的演奏,否则雪上加霜更倒胃口。吃瓜群众听音乐会,要尽量多听维爱这样的顶尖乐团,保证古典音乐三观能够正确形成。维也纳爱乐乐团,木管组铜管组任何一件乐器都能跟弦乐组完美融合,毫无刺耳失衡之处。通常管弦乐团,哪怕国内比较有名的,总会在管乐部分冒出一些不舒服的音符或和弦,听众必须带着忍耐和宽容的心态。但是听维爱没有这回事。完全没有这种情况。尼尔森斯在指挥时,多数时间弓腰屈腿上身前倾,小心翼翼地向乐手传递信息。乐手们尤其管乐组,也就小心翼翼,最后奏出来的声音,音准极佳,音色柔和,音量不大不小,跟小提琴中提琴浑然一体水乳交融。古典音乐是一种需要精心掌控的东西,好比高级餐饮,越是名厨,越在意微妙的味觉和口感控制。大碗酒大块肉的农家菜作风貌似痛快淋漓,在高水准层次绝对是不合时宜的。在演奏《英雄生涯》时尤其突出。第三段《英雄美人》和第六段《英雄谢世》,都有独奏小提琴和圆号的对答。那把圆号不是通常的法国圆号,而是尺寸巨大接近大号的大家伙,据说是维也纳款式,我也不太懂,这个大块头,发出的声音却十分柔和精准,跟独奏小提琴好像美女与野兽的反差。在第四段《英雄战役》,席间忽然三个小号手站起,悄然退往后台,我正诧异,心想这段战争音乐的配器怎么会缺了小号,过了一会,小号和弦响起,但是台上找不到乐手,而声音遥远,仿佛从地底传来,我忽然明白,原来那三个小号手是在后台演奏。但是他们怎么获知指挥信息呢?估计是舞台上装了摄像机。这种安排在贝多芬第七交响乐(或是莱奥诺拉序曲)又出现了一次。真乃长见识。

本帖最后由 jdai 于 2017-10-29 12:36 编辑
2017-10-29 12:32
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看完听完高品质的现场,就更觉得在家里广泛涉猎喜爱的高品质音乐实在是超级自在。一直觉得流行音乐的现场效果和气氛更好,古典音乐大气不能出的严肃场面时间长了会累的。当然,也看指挥和演奏者的现场表现,也经历过极为有限的气氛令人放松愉悦的古典现场演出。
2017-10-23 22:14
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你听完深圳场了,广州这两天也是,今晚的是贝七还有瓦格纳,朋友还有三张票
2017-10-22 12:15
jdai
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连着看了两天的维密秀。不,维爱秀。维也纳爱乐乐团。第一天是贝多芬第八交响乐和理查施特劳斯英雄生涯。第一次现场听理查施特劳斯,妙不可言。第二天是贝多芬第七交响乐和莱奥诺拉序曲第三号,另外还有更妙的,瓦格纳《特里斯坦与伊索尔德》序曲和“爱之死”。简直了。维爱是最棒的。水平之高,任何评论都嫌多余。总之,录下来完全可以直接灌CD。完美。就一个词。说到CD,听了维爱现场,对自家的音响也深感释然,该有的声音都有。我很满意。

本帖最后由 jdai 于 2017-10-21 16:07 编辑
2017-10-21 15:50
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这事叫“乔伊斯哈托事件”,其实与音乐有关的造假一点也不少,不过对于动脑子的听众,也不是那么容易骗的,而且这些事通常都是有配合的,但是骗的了一时,骗不了一世。顺便看看别人的总结:“轰动全球的十大音乐造假事件http://www.qian10.net/2014/06/11/2281
2017-10-08 20:18
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jdai 发表于 2017-9-29 13:26
如果有这么一个人,很想出名,可惜才华不够用,该怎么办?有个显而易见的捷径。做个骗子。做骗子也要讲究情怀和创意。如果构思奇巧,情节生动,也能进维基百科。前一阵在此说过,英国有个奇女子,乔伊斯哈托,剽窃其他钢琴家的录音,声称是自己弹的,还发行唱片。现在再介绍一个。同样是英国奇女子。这回是直接拿自己的曲子冒充贝多芬那个档次的历史巨匠去了。



故事说了半截,不够厚道啊,嘿嘿

“同样是英国奇女子。这回是直接拿自己的曲子冒充贝多芬那个档次的历史巨匠去了。“,这么好骗啊?专业大师也看不出来,就像有人写了几个字,冒充王羲之,这可能吗?
2017-09-30 16:47
jdai
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如果有这么一个人,很想出名,可惜才华不够用,该怎么办?有个显而易见的捷径。做个骗子。做骗子也要讲究情怀和创意。如果构思奇巧,情节生动,也能进维基百科。前一阵在此说过,英国有个奇女子,乔伊斯哈托,剽窃其他钢琴家的录音,声称是自己弹的,还发行唱片。现在再介绍一个。同样是英国奇女子。这回是直接拿自己的曲子冒充贝多芬那个档次的历史巨匠去了。

她名叫罗斯玛丽·布朗。也是伦敦人。七岁时,有一天这小姑娘忽然神灵附体,跟一位身着黑袍,白发飘逸的老者搭上了话。老者告诉小菇凉,他以前是一位很有名的作曲家。小菇凉当时叫不出老者的姓名,直到十年以后,看到了李斯特的肖像,她方才恍然大悟。罗斯玛丽布朗是穷人家出身,并未受过正规的音乐训练。她十五岁就去了邮局上班,然后结婚生子。三十二岁时,她弄到了一架立式钢琴,还是二手。随后三年,她参加了一些音乐培训课。

当罗斯玛丽变成了一个中年大妈,四十八岁时,她恢复了跟李斯特大师的通灵。这回,大师开始向她口授以前未曾面世的乐谱。李斯特之后,其他历史大牛也接踵而至。罗斯玛丽很快成为著名的伦敦灵媒。她可以随心所欲地灵魂出窍,跟一大群名字闪亮的古典音乐作曲家直接对话。瞧瞧这串名单。勃拉姆斯,巴赫,拉赫玛尼诺夫,舒伯特,格里格,德彪西,肖邦,舒曼,贝多芬,莫扎特。一连串的神灵附体,可不是听她嘴巴随便说说这么简单,而是确实取得了摸得着看得见的丰硕成果。都是吃瓜群众从未听闻过的曲子。譬如,一首长达40页的奏鸣曲乐谱,据说是来自舒伯特的亲授;一部三乐章的幻想即兴曲则来自肖邦;舒伯特另外还交给她十二首艺术歌曲;至于贝多芬么,传授给她的乐谱分量更足,除了两部奏鸣曲,还有两部交响乐呢。这么说起来,贝多芬交响乐不是九部,而是十一部了。

罗斯玛丽的英文意思是迷迭香。这位神通广大的老太太,跟不同的作曲家的沟通方式也有所不同。譬如,当她被李斯特附体时,李斯特直接控制着她的手,在钢琴上弹奏几个小节,然后她再把曲谱记下来。肖邦呢,则向她口述音符,由她自己在钢琴上演奏出来。舒伯特直接把曲子唱给她听。贝多芬和巴赫,都是向她口述乐谱,她记录下来。罗斯玛丽布朗说,所有这些大腕作曲家,都是讲英文的。这么神奇的故事,各位是相信呢还是相信呢。总之,罗斯玛丽布朗并不是简单地吹牛讲故事糊弄吃瓜群众,而是在作曲家神灵附体之后,奉献了结结实实的一大堆音乐作品。并已名留青史,吸引了众多砖家叫兽前来研究。他们研究的结论和观点,在此就不赘述了。



本帖最后由 jdai 于 2017-9-29 13:48 编辑
2017-09-29 13:26
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jdai 发表于 2017-9-15 13:07
我认为,古典音乐的死忠粉,多半是心灵脆弱的人。因为脆弱,所以在古典音乐中沉溺。。。

作曲家是一帮疯子艺术家,能欣赏其作品的也不会是正常人,哈哈

所以,杰长老投奔电影乐去了,免得被人贴上脆弱标签

本帖最后由 片儿川之歌 于 2017-9-24 17:40 编辑
2017-09-24 17:30
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tigerwoods8888 发表于 2017-9-21 23:51
Kristin Lewis 應該可以吧, 不懂和慧, Shanghai Opera House..., 蘇州交樂!!!...  唔知喇
和慧是中央歌剧院头牌女高音。之一。曾在国外比赛夺冠。
2017-09-24 07:29
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zigoo2818 发表于 2017-9-17 09:17
香港特区成立二十周年系列活动,港府也是花了大力气哦。上半年港乐走出去,亚太巡回,下半年名团请进来,活动还真不少
Kristin Lewis 應該可以吧, 不懂和慧, Shanghai Opera House..., 蘇州交樂!!!...  唔知喇
制造商 : LG Electronics
型号 : LG-D858HK
光圈 : f/2.4
曝光时间 : 1/12
ISO感光度 : 650
焦距 : 3.97mm
2017-09-21 23:51
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我倒不认为古典音乐的死忠粉,多半是心灵脆弱的人,什么样的人都有,不见得好归类。我觉得每个人对听古典音乐的感受应该都是不同的,虽然不至于是听了欢快的曲子有人欢乐有人哀伤这么大的差距,但是在欣赏一首特定的曲子后每个人的心灵感应应该都是不一样的,起码程度上有差别,但是用语言形容听音乐的感受是无法精准表达的,所以交流器材的听感可能更容易些,交流听音乐的感受就比较难。况且很多人既不善言辞,也不愿意表达内在情感。像村上春树那么富有文采,我看他写与小泽征尔的交流,也就那么回事,不是非常生动,而且两个人对同一曲目的感受也会有所差异,多是在聊演奏处理手法上的差异。

所以听音乐其实是非常个人的事情。如果看名家高手推荐的版本,其实是有很大不同的,这就是听音乐个人化的表现。但是听听别人的分析和介绍还是很有必要的,可以作为个人理解音乐的补充,并不妨碍个人感受的产生。
2017-09-17 20:38
zigoo2818
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tigerwoods8888 发表于 2017-09-15 12:46
十一月, 香港....
Berliner, Rattle, Don Juan, Bartok, Brahms.......   嘩.......

香港特区成立二十周年系列活动,港府也是花了大力气哦。上半年港乐走出去,亚太巡回,下半年名团请进来,活动还真不少
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2017-09-17 09:17
jdai
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我认为,古典音乐的死忠粉,多半是心灵脆弱的人。因为脆弱,所以在古典音乐中沉溺。那个律师盆友不是这样的人。他总是意气风发豪情万丈,一切向前看,明天会更好,“你干嘛不炒股票,中国经济现在这么好。”我被他吓得缩了一下脑袋。再有一次,他打电话来,墙裂要求我去凯迪社区,帮他打嘴炮。他们正在为谭盾和卞祖善谁对谁错掐得不亦乐乎。我当时已经在无忌混了,不想再多惹事。然而还是去凯迪看了看他的长文章。文章跟他本人一样意气风发。他坚决站在卞祖善一边,对谭盾义愤填膺。我对律师的盛情邀战不置可否,对他的文章也不置可否。我经常是个既礼貌又冷漠的盆友。不能装作赞同他的观点。也不方便反驳他。

听音乐水平越高,越不容易赞同他人的观点。关于艺术,各个观点很难说正确抑或谬误,但是逻辑和思想方法始终不能错。如果逻辑不对,下面的文章不必再读了。你不能用浪漫主义作为出发点和前提,来证明浪漫主义的完美和普世。否则只是表明了你的态度,而无法证伪非浪漫主义的正当性。如果你认为只有旋律优美的音乐才够格称作古典音乐,那么谭盾确实应该改行了。但是我没必要去人生地不熟的凯迪社区跟人撕逼。更不能直接跟律师盆友争辩。我也从未告诉他我在无忌已经混了好久。我基本上没有告诉别人我在这里混。有两个人知道。但他们对我的文章没有兴趣。不会过来看帖。看一个跟自己观点相同的人写的文章,好比自己左手摸右手,其实没啥意思吧。这个关于乐迷盆友的小话题,就先说这么多吧。(完)
2017-09-15 13:07
tigerwoods8888
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十一月, 香港....
Berliner, Rattle, Don Juan, Bartok, Brahms.......   嘩.....
2017-09-15 12:46
jdai
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下个月,金秋十月,维也纳爱乐到深圳演出两场。我去年就早早订了票。想想就有点小激动。我至少有六年没去音乐厅了。在这漫长的空窗期,其实我并没有闲着。一直在埋头听CD买CD。现在摩拳擦掌,静候维也纳爱乐。当年带我从舞台后门混入观众席的盆友,如今已不知去往何方。肯定早就离开深圳了。十年前几次饭局之后,我们各自渐行渐远,彼此没了联系。他们不像我这么沉迷CD。他们都是音乐会的拥趸。下个月维也纳爱乐在深圳音乐厅的盛大演出,他们也会去捧场吧。

多数乐迷其实是这样过日子。平时上班挣钱养家,人到中年万事休,开始在古典音乐中寻求心灵安慰和自我认同。他们并不想深入钻研音乐学,每年听几场大路货音乐会就能满足他们内心潜藏的文青小目标。他们是真心喜欢,但不打算博大精深。一场音乐会既是精神享受,也是在庸常人生中闪亮的小点缀。深圳音乐厅总是提前一年就开始卖票。热门演出在开票后一周内就基本售罄。音乐厅滋生了相应的衍生组织,向乐迷收年费,好处是买票打折,同时提供乐迷交际平台。我对乐迷交际仍旧没有兴趣。音乐会乐迷跟CD乐迷其实是两个池塘里的鱼,各有各的小宇宙。当年在音乐会上认识的盆友,他把可以自由支配的业余时间和钞票,统统花在了听音乐会上。深港澳京津沪到处飞。但是他家里没有音响。他很喜欢阿巴多指挥青年马勒乐团在琉琛音乐节的演出录像,他也很喜欢听我推荐的格拉祖诺夫第四交响乐。当年他年逾50,每日为业务奔波,但依然深藏一颗感性纯粹的赤子心。这方面可说跟我一样。但是他没有像样的音响和CD。而我,几乎没有关于音乐会方面的经历谈资。香港文化中心和香港大会堂近在咫尺,我从未进去过。广州星海音乐厅,还是他帮我买了票,才进去听过一次。我们是分属两个池塘的鱼。各有各的小宇宙。我从不邀请这几个老乐迷来我家听音乐。我怕我的音响和CD会吓坏他们。他们是音乐会动物,不是CD动物。他们性格平和,跟人交往毫无功利之心,这让我觉得很舒服。但是跟他们没法谈音乐杂志和CD店,我也只好微笑沉默。时间长了,我也懒得多联系。几个人渐行渐远。唯有其中一个律师,曾经时常找我煲电话,言语之间总是满满的正能量。而我骨子里是天生的悲观主义者。我们俩谁更像一个古典乐迷呢。(待续) 本帖最后由 jdai 于 2017-9-15 10:19 编辑
2017-09-15 10:17
jdai
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这几天我的脑子里一直在莫名其妙地回响一段曲子。一段小提琴协奏曲。这可能就是传说中的颅内高潮。也许还算不上。总之,就是有一段曲子在我脑子里反复播放。是什么曲子?起初我想不起来。昨天终于想起来了。是格拉祖诺夫小协。第一乐章的展开部。或者应该算是第二主题吧。以前有一段时间,我着迷地听格拉祖诺夫。

    那年我去听深交音乐会,不期然认识了一个热情的乐迷,当深交音乐家们乘坐大巴到来时,他带我挤在几十位鱼贯而行的乐手中间,从舞台后门混进了观众席。从此我们成了朋友。他热情好客广结善缘,接连给我引见了好几位本地乐迷,他们都是本分良民,律师,记者,电台职员,等等,各自有体面的职业,业余时间喜欢听古典音乐。也都是半懂不懂的非专业人士。我跟他们有过几次聚谈,多半都是饭局。还有一次是在茶馆。我说话不多,时刻注意不说惊人之语。每个人都是乐迷,但是水准和偏好大相径庭。彼之砒霜,吾之蜜糖。不要随便批评某个东西。除非你俩各方面心照不宣。但对于初结识的盆友来说,这种几率基本为零。所以我就笑笑,静静地看大家装逼。事实上我们在吃饭时并不热烈讨论什么古典音乐。莫扎特贝多芬肯定是很好的,还需要讨论什么。大家平时都很忙,能像我这样挤出时间密集听CD的人凤毛麟角。所以我们也没法谈唱片版本和音乐家。有一次在茶馆,他们借了老板的音响播放自己带来的CD。我当然也带了。我特地挑两张既好听又高冷的碟。一张是施瓦茨科普芙唱的《最后四首歌》。另一张是格拉祖诺夫第四交响乐。

    在社交场合,其实是不适合听CD的。因为大家忙着应酬。这跟音乐会不同。音乐会上不许说话和交头接耳,所以每个人主动被动地,都在聚精会神欣赏音乐。但是如果乐迷聚会,听CD,每个人能把五分之一的注意力放在音乐上,就不错了。播放CD时,你眼睛只顾盯着音响和音箱,不顾左右的人?既傻又不通人情。古典乐迷难得聚在一起,是来彼此鼓励分享,不是来鉴别音响。所以我的两张碟,他们并没有仔细听。况且他们并不熟悉施瓦茨科普芙和格拉祖诺夫的来头。(待续) 本帖最后由 jdai 于 2017-9-14 18:53 编辑
2017-09-14 18:50
jdai
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片儿川之歌 发表于 2017-9-13 08:41
物以类聚,人以群分,古人诚不欺我!

线上线下都会遇到很多自以为绝顶聪明之徒,板砖乱飞,指点江山,呵呵

问:幸福的秘诀是什么?
答:不和人争论
问:您说的不对吧?
答:您是对的
我在线下是不跟人争论的。乐迷喜欢找同好吗?过去也许。现在未必。没有必要跟别人提起自己的业余爱好。去听音乐会,容易结识知音同好吗?容易撩妹是真的。但是女孩子未必独自去听音乐会。多半都是由老男人带去的。不要抱着不切实际的浪漫幻想。但是在音乐会上,毕竟还是容易结交乐迷盆友。我在公众场合一向沉默寡言封闭,多年前有个晚上,临时起意去深圳会堂,想买票听当晚的深交音乐会,正东张西望时,有个人看出我的意图,主动过来说,乐迷应该帮乐迷。劝我不用买票了。因为他认识深交的人,可以带我走舞台后门进去。我半推半就跟着他走,果真就带我夹在乐手中间混进了舞台。然后他就撇下我走了。我自己在听众席上东找西找,想找个没人的空位,既想找个位置好的,又担心被保安发现。这场音乐会听得我很不踏实。但是总算认识了一个热情助人的乐迷。他是个真乐迷。把所有的闲钱都用来听音乐会了。(待续)
2017-09-14 10:31
vic0561
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所以给喜欢音乐音响的推荐这两本书,特别是与小泽征尔这本,有助于古典音乐爱好者了解作为音乐爱好者与专业人士如何欣赏理解古典音乐,有何异同,总的来说互不矛盾,各有长短,可以互补。
2017-09-13 16:34
jdai
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“古典音乐何须懂,只要喜欢,谁都可以听。” 这是有些砖家对吃瓜群众的热情鼓励。另有些叫兽持相反见解。“必要的知识还是应该懂,否则只能听个热闹。”作为吃瓜群众中的砖家,砖家眼里的群众,我根据亲身经历,倾向于后一种观点。看足球赛网球赛还得知道点比赛规则呢。然鹅,有一个基本事实也是不能否认的。如果听着不喜欢,懂得再多也还是不喜欢。每个人第一次听古典音乐时,都是不懂的。但有些人莫名喜欢这种声音,对之着迷,悄悄定个小目标,一来二去,暗度陈仓,就渐渐弄懂了。从这个角度说,音乐何须懂,只要喜欢,别的不是问题。不懂可以变成懂。所以砖家叫兽为这事吵来吵去其实是演双簧。

此事可以换个说法,如果对古典音乐天生无感,实在喜欢不起来,即便弄懂了也是白搭。再换个更具体的说法,即便铁杆乐迷,也不会对所有曲子不分青红皂白统统喜欢。对于不喜欢的曲子,即便弄懂了,还是不喜欢。所以,表层的感官愉悦,是做个乐迷的必要条件。先具有无缘由的喜欢,才有后继动力去钻研学习弄懂它。至此可以得出下一个结论:所有乐迷都是自主选择的结果。耳濡目染,言传身教,名人示范,都是没啥用的手段。古典音乐的推广不能用化妆品的营销方式。范冰冰给美白霜代言,广告效果肯定不错。白岩松给古典音乐代言,推广效果肯定不佳。或许适得其反。“我何必跟他一样?”以前第一次得知希特勒也喜欢听古典音乐,我心里一愣,不禁对自己产生严重怀疑和警惕。这种警惕和怀疑迄今依然存在。我一直愿意听贝多芬和瓦格纳,但习惯性地保持着心理距离。仿佛在欣赏野兽的美,而不是天使的美。

所谓懂,对于吃瓜群众来说,标准随时可以调整。肯定不需要把自己变成音乐学院学生,或者钢琴琴童。古典音乐跟我们之间横垣的屏障,主要是曲式,对位,调性,和弦。节奏和音色是浅显的感官的东西,一听就懂。曲式对位调性则是技术范畴。然而不需要花太多精力钻进去。很少有音乐杂志或者唱片说明书会大篇幅印出乐谱来吓唬吃瓜群众。我们不需要记住每个调性相互间的转换关系以及各个和弦的名称。对待曲式也是一样。不需要听到一段曲子就认出来它是否谐谑曲。只要看看唱片小标题,按曲目编号找到曲式名称就行了。曲式是个重要的概念。音乐的结构由曲式决定。如果忽略结构,那就等于看电影只看动作不关心情节。当然这也未尝不可。只要喜欢听。 本帖最后由 jdai 于 2017-9-13 16:17 编辑
2017-09-13 16:12
片儿川之歌
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jdai 发表于 2017-9-13 00:55
BBS这种形式,好处是群体平等对话探讨,通过盖楼,一层层把话题推向深入,经常人气忽然爆棚,出现意想不到的火花。坏处也是群体平等对话。每出现一片绿洲,迟早都会引来老鼠苍蝇。所以我幻想的东西类似乌托邦,或者次一等,类似莫扎特时代的共济会,或者再次一等,福尔摩斯时代的伦敦那些贵族俱乐部。审查资历出身,缴高昂年费。其实帝都柳传志等人有过这种企业家俱乐部,据称成果就是帮史玉柱借着脑黄金和巨人网游东山再起。网上当然也有这种精英荟萃的微信群。刘雪枫的群,我曾经在此提起。我有幸加入,后来悄然退出。号称牛人云集,但发言的多是社会上文化圈知识界大批心怀叵测追名逐利的屌丝喽啰交际花。所谓培养人脉。微信群绝对是一种很失败的发明。真正的牛人不但不会在群里说话,连盆友圈都不发的。自媒体也许是力图独善其身又希望在社会上留个爪印的人最终聊胜于无的选项。说这些好像很自恋,自命不凡。我们还是应该谨记初心。网上倾吐不是目的。有些话题是不能碰的。其实没必要碰它。我若能发现真理,别人也能。早晚而已。
物以类聚,人以群分,古人诚不欺我!

线上线下都会遇到很多自以为绝顶聪明之徒,板砖乱飞,指点江山,呵呵

问:幸福的秘诀是什么?
答:不和人争论
问:您说的不对吧?
答:您是对的









本帖最后由 片儿川之歌 于 2017-9-13 08:42 编辑
2017-09-13 08:41
jdai
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vic05611 发表于 2017-9-12 23:13
我的手机号也20多年了,绝对的良民。只是在这确实无法求完美。微博我天天看,极偶尔也写几句,你完全可以去写,刘雪枫不是也写吗。只不过监控标准不管什么都是一样的,更是实名认证,大V们通常都直接写自己真正的大名。微博更像自己的媒体,看客最多可以写写评论,双方地位不像论坛这么平等,适合宣传自己的观点,责任人也更好找,说错了也遭封、删、关黑屋,甚至永久销号,更适合纯谈艺术,对比微博,我倒觉得wj更宽容。
BBS这种形式,好处是群体平等对话探讨,通过盖楼,一层层把话题推向深入,经常人气忽然爆棚,出现意想不到的火花。坏处也是群体平等对话。每出现一片绿洲,迟早都会引来老鼠苍蝇。所以我幻想的东西类似乌托邦,或者次一等,类似莫扎特时代的共济会,或者再次一等,福尔摩斯时代的伦敦那些贵族俱乐部。审查资历出身,缴高昂年费。其实帝都柳传志等人有过这种企业家俱乐部,据称成果就是帮史玉柱借着脑黄金和巨人网游东山再起。网上当然也有这种精英荟萃的微信群。刘雪枫的群,我曾经在此提起。我有幸加入,后来悄然退出。号称牛人云集,但发言的多是社会上文化圈知识界大批心怀叵测追名逐利的屌丝喽啰交际花。所谓培养人脉。微信群绝对是一种很失败的发明。真正的牛人不但不会在群里说话,连盆友圈都不发的。自媒体也许是力图独善其身又希望在社会上留个爪印的人最终聊胜于无的选项。说这些好像很自恋,自命不凡。我们还是应该谨记初心。网上倾吐不是目的。有些话题是不能碰的。其实没必要碰它。我若能发现真理,别人也能。早晚而已。





本帖最后由 jdai 于 2017-9-13 01:13 编辑
2017-09-13 00:55
vic05611
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jdai 发表于 2017-9-12 22:31
我当然不介意手机认证。现在很多需要手机认证的地方,微信,淘宝,支付宝,网银,很多APP服务。我的手机号近20年了,从未换过。据说10年不换手机号的都是人品一等的良民。............
现在最新最快的消息观点都是微博上流出来的。我从未玩过微博。世界这么大,好想去看看。
我的手机号也20多年了,绝对的良民。只是在这确实无法求完美。微博我天天看,极偶尔也写几句,你完全可以去写,刘雪枫不是也写吗。只不过监控标准不管什么都是一样的,更是实名认证,大V们通常都直接写自己真正的大名。微博更像自己的媒体,看客最多可以写写评论,双方地位不像论坛这么平等,适合宣传自己的观点,责任人也更好找,说错了也遭封、删、关黑屋,甚至永久销号,更适合纯谈艺术,对比微博,我倒觉得wj更宽容。 本帖最后由 vic05611 于 2017-9-12 23:30 编辑
2017-09-12 23:13
jdai
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vic05611 发表于 2017-9-12 21:54
看,连马甲都是认证过的。实名制只要和手机关联,不是在帖子上显示实名,wj有保密的义务。前两天去一栋写字楼办事,报手机号,接收二维码,扫码进门,二维码上还写着手机机主的名字,有手机号就有名字。
我当然不介意手机认证。现在很多需要手机认证的地方,微信,淘宝,支付宝,网银,很多APP服务。我的手机号近20年了,从未换过。据说10年不换手机号的都是人品一等的良民。我只是觉得不必要在这里认证。警察可以查我证件,联防队不行。警察是提供公民服务的,联防队仅为他们领导服务。

互联网媒体,最好建立一个有明确门槛的类似私人俱乐部的形式。我们有权挑选成员。我说的类似微信群QQ群,但其实不是群。群里都是对话,没有文章,只是聊天灌水互相吹捧讲漂亮话。每个专门话题很难有大篇幅深入探讨和盖楼。

我说的也不是博客。博客都是一言堂,互动和碰撞缺乏对等平台。

也许微博更适合我。有开放对话,也可由我自己选择对话伙伴。那些军功章之类连边都挨不上来。

现在最新最快的消息观点都是微博上流出来的。我从未玩过微博。世界这么大,好想去看看。 本帖最后由 jdai 于 2017-9-12 22:33 编辑
2017-09-12 22:31
jdai
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袋鼠通讯 发表于 2017-9-12 21:52
记得我注册的时候已经要求手机认证了啊

我现在对无忌没有好感,出于习惯灌下水
无忌跟十年前没法比。“出于习惯”,也断续听人说了好几年。大道理我不啰嗦了,各人自有主见吧。
2017-09-12 22:11
vic05611
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jdai 发表于 2017-9-12 21:36
我这才注意到,你们几位都已手机认证。以后这里仍然济济一堂。
看,连马甲都是认证过的。实名制只要和手机关联,不是在帖子上显示实名,wj有保密的义务。前两天去一栋写字楼办事,报手机号,接收二维码,扫码进门,二维码上还写着手机机主的名字,有手机号就有名字。
2017-09-12 21:54
袋鼠通讯
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jdai 发表于 2017-09-12 13:36


我这才注意到,你们几位都已手机认证。以后这里仍然济济一堂。...
记得我注册的时候已经要求手机认证了啊

我现在对无忌没有好感,出于习惯灌下水
本帖由安卓客户端编辑于:2017-09-12 21:55:04
2017-09-12 21:52
jdai
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袋鼠通讯 发表于 2017-9-12 19:41
什么情况,勋章W放出来,回了下那个包子勋章贴,然后整个贴都被删了?
我这才注意到,你们几位都已手机认证。以后这里仍然济济一堂。
2017-09-12 21:36
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