主题：#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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1640 帖
jdai 发表于 2018-4-3 11:58
曾有※※音乐学院教授还是院长，举行普及讲座，标题就是《音乐何须懂》。白岩松也曾以资深爱乐者身份发表类似文章，意思就是，小白也可以听马勒。所以音乐究竟要不要弄懂，怎样才算懂，标准是什么，其实是很费口舌的话题。我认为，音乐还是要懂的。其余不解释。
是，那么多天才搞出的一套东西，能深入理解的人很少的，就像微积分一样，绝大多数人就学了点皮毛，包括985的，门槛还没摸到呢
不听古典的人反而知道古典深奥，直接就一句话“听不懂”，承认自己不行。
周海宏教授，现任※※音乐学院副院长、※※音乐学院音乐学研究所处长，专职研究员。主要从事音乐心理学、音乐美学教学与研究工作。坊间称他为当前中国音乐心理学研究第一人，是公认的积极于音乐普及工作的中国第一人。主要著作《家有琴童》、《走进音乐的世界》、《音乐其表现的世界》等。
《音乐何须懂》，大概是为了普及，先把人拉进来再说，起个雷人的题目吸引人，营销手法而已，倒也理解他们的做法。周海宏研究心理学的。他们本身水平不至于那么差吧？
我只知道水深，估计再修炼也高不到那，我就是喜欢，棋臭瘾大
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1639 帖
片儿川之歌 发表于 2018-4-3 11:17
扯远了，哈哈，您想象力太丰富了
曾有※※音乐学院教授还是院长，举行普及讲座，标题就是《音乐何须懂》。白岩松也曾以资深爱乐者身份发表类似文章，意思就是，小白也可以听马勒。所以音乐究竟要不要弄懂，怎样才算懂，标准是什么，其实是很费口舌的话题。我认为，音乐还是要懂的。其余不解释。
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1638 帖
jdai 发表于 2018-4-2 20:15
潜台词是，你们不喜欢，是因为你们没理解。像贝多芬这么伟大的，你们没资格说不喜欢，更没资格说他某某东西不好。
在很大程度上，这么说的确是对的。无忌历来很多小白都喜欢理直气壮地挑战经典否定名家。有鉴于此，我也就不打算进一步举证，说我确实是听得懂贝七交了。就当我是贝多芬小白吧。在更高的角度说，贝多芬已经足够伟大，不需要获得每个人认可，也不需要每个曲子都获得普遍认可。只要是贝多芬的曲子，就足够珍贵。好比达芬奇毕加索，任何一幅涂鸦，都价值连城。
扯远了，哈哈，您想象力太丰富了
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1637 帖
agnostic 发表于 2018-4-2 15:49
是不是应该先定一个什么叫不失衡的标准呢？喜不喜欢根本不应该拿来作为评价，而是应该先想想能理解多少。吹鼓手又是什么东东？？
不好意思，我说的“吹鼓手”就是管乐演奏者，我没说清楚，网上聊天时间精力有限，说话比较随便一点，见谅，哈哈
BPO那些吹鼓手，我印象挺深的，气质不错的说，哈哈
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1636 帖
agnostic 发表于 2018-4-2 15:49
是不是应该先定一个什么叫不失衡的标准呢？喜不喜欢根本不应该拿来作为评价，而是应该先想想能理解多少。吹鼓手又是什么东东？？
潜台词是，你们不喜欢，是因为你们没理解。像贝多芬这么伟大的，你们没资格说不喜欢，更没资格说他某某东西不好。在很大程度上，这么说的确是对的。无忌历来很多小白都喜欢理直气壮地挑战经典否定名家。有鉴于此，我也就不打算进一步举证，说我确实是听得懂贝七交了。就当我是贝多芬小白吧。在更高的角度说，贝多芬已经足够伟大，不需要获得每个人认可，也不需要每个曲子都获得普遍认可。只要是贝多芬的曲子，就足够珍贵。好比达芬奇毕加索，任何一幅涂鸦，都价值连城。
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1635 帖
片儿川之歌 发表于 2018-4-1 18:37
您说的对，第二乐章也有管乐，我看视频特别喜欢看几个吹鼓手，他们颇有气质，哈
总体结构，JDAI说的没错，确实比较失衡。贝交总的来说，单数的比较出色，喜欢7的人也不少，7毕竟有亮点，足够吸引人。我听一二乐章还觉得可以，三四乐章不太喜欢。
贝七交第二乐章是有管乐。至于是否有长笛独奏段落，没什么印象。我只记得是整个木管声部。是否最喜欢贝7交已经成为一个有品位的标志。潜台词是，你们这些菜鸟眼里只有贝五六九。那部以富特文格勒为主角的电影中，好像有德国军官说，最喜欢贝7交。在我看来，贝七交的三四乐章反而是比较中规中矩的。不算很抢眼，至少不突兀。但是第一第二乐章我确实不太喜欢。是那种形式感的不舒服。
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1634 帖
片儿川之歌 发表于 2018-4-1 18:37
您说的对，第二乐章也有管乐，我看视频特别喜欢看几个吹鼓手，他们颇有气质，哈
总体结构，JDAI说的没错，确实比较失衡。贝交总的来说，单数的比较出色，喜欢7的人也不少，7毕竟有亮点，足够吸引人。我听一二乐章还觉得可以，三四乐章不太喜欢。
是不是应该先定一个什么叫不失衡的标准呢？喜不喜欢根本不应该拿来作为评价，而是应该先想想能理解多少。吹鼓手又是什么东东？？ 本帖最后由 agnostic 于 2018-4-2 15:50 编辑
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1633 帖
agnostic 发表于 2018-3-31 00:18
某长笛手表示贝7第二乐章里的那段独奏是他的保留曲目
您说的对，第二乐章也有管乐，我看视频特别喜欢看几个吹鼓手，他们颇有气质，哈
总体结构，JDAI说的没错，确实比较失衡。贝交总的来说，单数的比较出色，喜欢7的人也不少，7毕竟有亮点，足够吸引人。我听一二乐章还觉得可以，三四乐章不太喜欢。
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1632 帖
某长笛手表示贝7第二乐章里的那段独奏是他的保留曲目
本帖最后由 agnostic 于 2018-3-31 00:23 编辑
jdai 发表于 2018-3-19 14:25
贝多芬交响乐的好录音多得很。演绎佳录音好的。我从不为这个纠结。这就是买CD的好处。即便对卡拉扬无感，也有阿巴多，拉特尔，海汀克，克伦佩勒，巴伦博伊姆，哈农库特，等等等。至于贝七，我并不特别喜欢。也不太理解为什么别人这样喜欢。因为第二乐章的别致优雅？我感觉贝七第一乐章太嘈杂，太乡土，主要原因是管乐太粗糙豪放，油腻得很。第二乐章忽然走了另一个极端，管乐忽然全消失了，变成了纯粹的弦乐演奏，美虽美矣，过于甜腻。第一乐章油腻，第二乐章甜腻。这种结构跟贝多芬9部交响乐整体上的浑厚凝重产生了违和。总体来说，我还是喜欢古典主义的贝多芬交响乐。从第一到第五。第六到第八我不太喜欢。第九又可以了。他的浪漫主义其实开了一个危险的头，那就是恣意妄为，不讲究均衡。
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最近好奇听了一点苏联作曲家的交响乐。是正宗的苏联作曲家，根红苗正的※※※红人。譬如吉洪·赫连尼科夫，就是曾经迫害普罗科菲耶夫，差点让他饿死的那个文化部官员。难听至极。原本我以为我会带着客观公正的心态，结果不能。他的作曲技巧不可谓不高，对位复杂，节奏快速多变，不协和音和无调※※※信手拈来。但是，三观不正，宛如相由心生，想装好人都装不出来。就说这些了。还有格里埃尔。他的名声比赫连尼科夫好点。但曲子还是很假。所以，总而言之，苏联音乐，可以去死了。
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1630 帖
jdai 发表于 2018-3-22 17:32
我墙裂不认可看视频。说明耳朵没用。
这个不能苟同呀，我还在初级阶段，看到演奏画面还是获益多多，音乐本身是抽象的，补充点具象有助于理解和感受
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1629 帖
片儿川之歌 发表于 2018-3-22 13:13
谢谢科普，贝布马勃舒的作品我比较喜欢，真佩服他们能写出这么庞大的作品，神人呀
除了听，我也喜欢看视频，有了画面，信息立体化，感受更全面。有些特殊视频，比如阿巴多大病后指挥的贝三第二乐章，看的人蛮揪心的
我墙裂不认可看视频。说明耳朵没用。
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jdai 发表于 2018-3-19 14:25
贝多芬交响乐的好录音多得很。演绎佳录音好的。我从不为这个纠结。这就是买CD的好处。即便对卡拉扬无感，也有阿巴多，拉特尔，海汀克，克伦佩勒，巴伦博伊姆，哈农库特，等等等。至于贝七，我并不特别喜欢。也不太理解为什么别人这样喜欢。因为第二乐章的别致优雅？我感觉贝七第一乐章太嘈杂，太乡土，主要原因是管乐太粗糙豪放，油腻得很。第二乐章忽然走了另一个极端，管乐忽然全消失了，变成了纯粹的弦乐演奏，美虽美矣，过于甜腻。第一乐章油腻，第二乐章甜腻。这种结构跟贝多芬9部交响乐整体上的浑厚凝重产生了违和。总体来说，我还是喜欢古典主义的贝多芬交响乐。从第一到第五。第六到第八我不太喜欢。第九又可以了。他的浪漫主义其实开了一个危险的头，那就是恣意妄为，不讲究均衡。
谢谢科普
，贝布马勃舒的作品我比较喜欢，真佩服他们能写出这么庞大的作品，神人呀除了听，我也喜欢看视频，有了画面，信息立体化，感受更全面。有些特殊视频，比如阿巴多大病后指挥的贝三第二乐章，看的人蛮揪心的
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1627 帖
片儿川之歌 发表于 2018-3-19 12:10
语句不通，更正一下，免得被老司机纠错
我木耳，器材简陋，听过N个版本的贝七，这个开盘带的转制确实好，听感很好，咋个好法俺不会形容。自我感觉，也许不正确哦，请您自己亲自测试然后点评
贝多芬交响乐的好录音多得很。演绎佳录音好的。我从不为这个纠结。这就是买CD的好处。即便对卡拉扬无感，也有阿巴多，拉特尔，海汀克，克伦佩勒，巴伦博伊姆，哈农库特，等等等。至于贝七，我并不特别喜欢。也不太理解为什么别人这样喜欢。因为第二乐章的别致优雅？我感觉贝七第一乐章太嘈杂，太乡土，主要原因是管乐太粗糙豪放，油腻得很。第二乐章忽然走了另一个极端，管乐忽然全消失了，变成了纯粹的弦乐演奏，美虽美矣，过于甜腻。第一乐章油腻，第二乐章甜腻。这种结构跟贝多芬9部交响乐整体上的浑厚凝重产生了违和。总体来说，我还是喜欢古典主义的贝多芬交响乐。从第一到第五。第六到第八我不太喜欢。第九又可以了。他的浪漫主义其实开了一个危险的头，那就是恣意妄为，不讲究均衡。 本帖最后由 jdai 于 2018-3-19 14:37 编辑
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1624 帖
jdai 发表于 2018-3-17 10:51
。。。
就像当年米高梅和20世纪福克斯的彩色电影，跟如今的新电影差距甚大，但是谁会介意《乱世佳人》《芙蓉出水》《雨中曲》色彩不好看呢。
在可行的经济方案下最求更好的音质是爱好者永恒的追求
除了数码母带，目前风行的一种方式是把黑胶转换成高格式数码文件，大概是这些黑胶已经过了版权保护期，所以合法。俺在做些研究测试，稍后报告一下，也提供样品给大家测试
如此，黑胶的品质，数码的便利，结合在一起，一个较好的经济便利的高音质方案成型了
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1623 帖
片儿川之歌 发表于 2018-3-17 00:35
找不到好音乐？来这里轻松下载DSD等高规格音乐资源！_Alexlux_新浪博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_638412770102wbdf.html
“Pristine Classical
Pristine Classical的创始人Andrew Rose原本是BBC广播电台的资深工程师，2004年辞去工作，开始研究将78转唱片转录为数字文件，并且在2005年创立网站，是网路上最早提供音乐文件下载的网站之一。”
※※录音不错的解决办法，大公司经常糟蹋这些宝贵的录音，出了些伟大啊传奇啊的废品
最佳方案是把录音母带转为数字文件。用黑胶转录还不够理想。大公司重整的※※录音，以及大公司本身的※※录音，质量有好有差，这是技术局限和※※眼光所致。能够留下录音，已经善莫大焉。卡鲁索和克莱斯勒甚至海菲茨的录音，音质都不理想。总比没有强。当时也只能做到这样了。EMI是最晚采用立体声录音的大厂牌，偏偏EMI旗下的演奏演唱大师最多。有不少人责怪EMI暴殄天物，那么多优秀的演绎被录成了单声道。但我并不以为意。因为这些单声道听起来足够温暖动人。就像当年米高梅和20世纪福克斯的彩色电影，跟如今的新电影差距甚大，但是谁会介意《乱世佳人》《芙蓉出水》《雨中曲》色彩不好看呢。
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vic0561 发表于 2018-3-16 12:58
库客/KUKE，纯古典，有些爵士，在线支付，价格不算贵。
CD也是我的主要音源，但只能在家里听，也抓轨了一些，但多了就懒的抓了。下载费事一点，但乐友分享的也有很多优质的资源。
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1618 帖
vic0561 发表于 2018-3-16 12:58
库客/KUKE，纯古典，有些爵士，在线支付，价格不算贵。
谢谢！我也同意您的观念，支持正版，付一些费用是应该的，重在视听的环境和质量。
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redrock2011 发表于 2018-3-16 12:51
您用的这个是哪个在线软件？如何付费的？我目前在用Tidal，感觉听古典不是那么方便，专辑搜索也不强大。。。
库客/KUKE，纯古典，有些爵士，在线支付，价格不算贵。
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redrock2011 发表于 2018-3-16 12:51
您用的这个是哪个在线软件？如何付费的？我目前在用Tidal，感觉听古典不是那么方便，专辑搜索也不强大。。。
库客/KUKE，纯古典，有些爵士，在线支付，价格不算贵。
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1615 帖
vic0561 发表于 2018-1-14 22:41
古典音乐的资源浩如烟海，版本也在不断地增加，随着时代的发展，聆听方式也更加丰富多彩。坚持听正版，买正版应该是爱乐人的基本原则。我最烦下载，除了听CD，现在的一个主要涉猎方式是听在线付费音乐，内容很丰富，质量也不错，虽然由于版权的原因，不是所有想听的版本都能够听到，但是对于曲目选择可以说是足够广泛了，够听的了，而且估计也会越发展越好。
您用的这个是哪个在线软件？如何付费的？我目前在用Tidal，感觉听古典不是那么方便，专辑搜索也不强大。。。
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1614 帖
片儿川之歌 发表于 2018-3-14 19:24
I can`t agree more.
意思是“说得再好不过了”。这样翻译，理解起来就容易了。我们应该自觉维护伟大汉语的纯洁性。虽说每种语言都在发展变迁，但我们还是应该采取谨慎保守的态度。近年来网络语言有各种花样噱头，我也赶时髦试过一些，后来发现，没有噱头才是最好的噱头。我现在一律不用装饰性的虚词比如哈哈之类。历来我的乐评帖子，人名地名一律不采用外文原文，全部采用中文译名。偶尔也用一下overwhelming之类的英文噱头，那也主要是因为这个词很难用一个具体的中文词汇代替。勉强可以用“不知所措”“懵了”代替。有的曲名，例如约翰亚当斯《riding in a fast machine》，最早是我翻译成“飞车疾驰”的，然后被其他人用在国内古典乐杂志和乐评文章上了。当然这不算什么高难度。有一段时间我翻译国外乐评和唱片说明书较多。我喜欢在文章中大量采用中国成语和歇后语。我认为中国的四字成语和各种歇后语、俚语，是汉语表现力最强大之处。它让语句读起来非常简短有力生动精确。这一做法收到了两种极端评价。有人觉得很好很信达雅。有人认为，让歪果仁说中国成语，感觉怪怪的，不符合洋人的文化背景。但是不管怎么样，我通常不写欧化汉语，比如“不能同意更多”。
本帖最后由 jdai 于 2018-3-15 11:06 编辑
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