主题:#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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jdai 发表于 2016-06-16 05:44
我一本春上村树的书都没看过。代沟哟。我看过全部林语堂,张爱玲,大部分萨默赛特·毛姆,梁实秋,丁玲,茅盾,郁达夫。哈哈哈。当然...


但是你应该比村上年轻啊!

另外这本访谈录就是谈古典乐,村上的纪实性文字跟小说不是一回事
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starry3 发表于 2016-6-4 02:38
买了ie80

台式机 集成声卡 320 ape的 肖邦1号钢琴 和 柴可夫斯基的钢琴和小提琴 貌似效果都比以前有所提升 是不是心理作用啊

我这种睡前喝酒听音乐的 买箱子听一是邻居估计不乐意 二是影响老婆睡觉

随便看个森海的大耳 都好几百欧的阻抗 还得上dac 耳放

就找了网上说听古典阻抗最低的这个

看来我耳朵也没那么木

要不我先给ie80弄个放看看还能有啥效果?


好音响当然是听古典音乐入门的必须的必须的必须。可以这样说,你的器材的档次,决定了你最后能达到极限的听音高度。
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南瓜马车 发表于 2016-6-5 15:04
村上的那本《与小泽征尔共度的午后音乐时光》还是有点看头,小泽的点评很有助于理解录音啊


我一本春上村树的书都没看过。代沟哟。我看过全部林语堂,张爱玲,大部分萨默赛特·毛姆,梁实秋,丁玲,茅盾,郁达夫。哈哈哈。当然还有钱钟书和杨绛。有人说※※没什么了不起。殊不知,没有※※,中国现代文学就是一堆屎。中国艺术和文史哲所有门类,基础都是在※※打下的。中国所有20世纪大师知识分子,都是※※培养的。小泽恐怕熬不过今年了。唉。 本帖最后由 jdai 于 2016-6-16 13:46 编辑

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哈哈哈。在这个人心不古的年代,没读过几本书的也做自媒体,没听过几张碟的也写乐评,没像样家伙的也在装发烧友。弄得最后,我这种正宗老炮既不肯与贩夫走卒为伍,也就抽身上岸,看他们熙来襄往刷存在感赔本赚吆喝咯。当然也有能挣着真金白银的。在APP上开音乐课,或者有偿问答。问名人一个问题十块钱,然后把名人回复挂牌销售,卖一个回复出去,挣※※钱。名人可以吃肉,粉丝也可以喝汤。

或者像我这样潜心做学问充实人生,安静地听音乐读书。腹有诗书气自华。装是装不出来的。他们装,我在岸上看笑话哈哈哈。山中无老虎,猴子称霸王。一蟹不如一蟹。

听音乐怎么算是听懂?听熟了就会懂。一首乐曲如果吸引你听了无数遍,说明你喜欢它。如果你喜欢,一定是有某些东西跟你对上了眼。听多了倒背如流,听到这一句就知道下一句,还不厌倦。好比吃小笼包,知道咬一口下去必定遇到汤汁和肉馅,一切既在预料之中又在期待之中。这就是听音乐最享受的阶段。如果真享受了,就是真懂了。专业音乐家未必真懂某个曲子某个作曲家。好比生物学家未必一定是美食家。当然,业余听众能够真懂音乐的并不多。这需要大量时间,需要若干年,才能真正体会马勒布鲁克纳甚至贝多芬个中三味。网上成天瞎哔哔的,现在人越来越多。其实说得越多的,往往听的越少。一天就只有24小时嘛。
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starry3 发表于 2016-6-4 02:38
买了ie80

台式机 集成声卡 320 ape的 肖邦1号钢琴 和 柴可夫斯基的钢琴和小提琴 貌似效果都比以前有所提升 是不是心理作用啊

我这种睡前喝酒听音乐的 买箱子听一是邻居估计不乐意 二是影响老婆睡觉

随便看个森海的大耳 都好几百欧的阻抗 还得上dac 耳放

就找了网上说听古典阻抗最低的这个

看来我耳朵也没那么木

要不我先给ie80弄个放看看还能有啥效果?


听古典大耳机还是比耳塞好听得多的,怕麻烦先搞个dac耳放一体机,推推hd600什么的肯定强过ie80。
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jdai 发表于 2016-6-3 16:25
小泽征尔身体不行咯。很久没登台咯。时光就是无情。在很大程度上,小泽的成就和造诣被大伙儿忽视和低估咯。尤其在中国爱乐圈子里。就因为他是日本人,长着黄面孔。当然,爱乐人也有不少小泽的粉丝。一旦做了粉丝,对小泽就是五体投地的佩服。这个人无论艺术还是品德都很高尚。我对小泽征尔也是迟来的爱。哈哈哈。以前只盯着西欧指挥都忙不过来,怎会关注一个日本古典音乐家呢。直到我听了他的《古雷之歌》。时至今日,我听了近10个版本,小泽的版本始终立于不败之地,牢牢占据擂台宝座。拉特尔,梅塔,甚至布列兹,等等,都不是对手。小泽对这部巨作的诠释简直是完美吖。

飞利浦已经出了小泽征尔的大※※,50张。这是我的下个目标。必须的。

小泽征尔有多牛。本不想讲故事。他曾经被卡拉扬收入门下,这是大家都知道的。但其实那时候小泽已经出名了。卡拉扬只是慕名而来。小泽最早是参加指挥比赛出名。有次在法国比赛,他最后登台,指挥乐团演奏了一会儿 ,感觉乐谱有问题,只好停了下来。重新演奏一遍,还是不行。又停下咯。评委众目睽睽,场面好冷。他只得向评委提出,说乐谱有错。评委当场把他嘲笑了一通,说我们亲自准备的乐谱怎么会有错。小泽无奈,只好再检查乐谱,还是觉得确实错 ...


村上的那本《与小泽征尔共度的午后音乐时光》还是有点看头,小泽的点评很有助于理解录音啊
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jdai 发表于 2016-5-29 09:33
八十年代家里有健伍,还带唱盘,这哪里※※,根本就是土豪咯。哈哈哈。跟年轻人开开玩笑。

按说,器材音源哪个最重要,当然内心感动最重要。我从不曾听音乐听出眼泪来。很久很久以前有一次看电视里多明戈和迈克尔伯顿联袂唱舒伯特圣母颂,心里一酸,眼睛一热。嗯。仅仅眼睛一热而已。如今早都变成老油条,愤世嫉俗,更不可能流眼泪咯。

器材是很重要的。尤其面对陌生的曲子。听熟了以后,一切可以脑补,器材就不重要了。所以脑补才是最重要的。思路跟音乐同步进行,两相对照印证,如有偏离,既可能是演奏不好,也可能是自己脑子不对。所以最重要的是熟悉音乐。熟悉之后,会变得更宽容,或者理工男地说,兼容。对很多职业乐评人来说,没有不喜欢的作曲家,也很少有完全不喜欢的演奏家。这固然是他们出于职业要求,口味宽泛,有利于写各种文章来满足大多数读者,另一个原因,是因为乐评人听得多,消化力已经很强。我们这些人,自由轻松地听音乐,随意就说不喜欢这个那个,反正只代表自己,有权利这么做。无所谓。但是职业乐评人甚至音乐学院的教授,很少会直接说不喜欢柴可夫斯基。因为这是会给他形象减分的。另外,各个作曲家,总是各有亮点,笼统地说不喜欢,当然过于任性。我自己也一直 ...


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台式机 集成声卡 320 ape的 肖邦1号钢琴 和 柴可夫斯基的钢琴和小提琴 貌似效果都比以前有所提升 是不是心理作用啊

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jdai 发表于 2016-5-29 09:33
八十年代家里有健伍,还带唱盘,这哪里※※,根本就是土豪咯。哈哈哈。跟年轻人开开玩笑。

按说,器材音源哪个最重要,当然内心感动最重要。我从不曾听音乐听出眼泪来。很久很久以前有一次看电视里多明戈和迈克尔伯顿联袂唱舒伯特圣母颂,心里一酸,眼睛一热。嗯。仅仅眼睛一热而已。如今早都变成老油条,愤世嫉俗,更不可能流眼泪咯。

器材是很重要的。尤其面对陌生的曲子。听熟了以后,一切可以脑补,器材就不重要了。所以脑补才是最重要的。思路跟音乐同步进行,两相对照印证,如有偏离,既可能是演奏不好,也可能是自己脑子不对。所以最重要的是熟悉音乐。熟悉之后,会变得更宽容,或者理工男地说,兼容。对很多职业乐评人来说,没有不喜欢的作曲家,也很少有完全不喜欢的演奏家。这固然是他们出于职业要求,口味宽泛,有利于写各种文章来满足大多数读者,另一个原因,是因为乐评人听得多,消化力已经很强。我们这些人,自由轻松地听音乐,随意就说不喜欢这个那个,反正只代表自己,有权利这么做。无所谓。但是职业乐评人甚至音乐学院的教授,很少会直接说不喜欢柴可夫斯基。因为这是会给他形象减分的。另外,各个作曲家,总是各有亮点,笼统地说不喜欢,当然过于任性。我自己也一直 ...


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小泽征尔身体不行咯。很久没登台咯。时光就是无情。在很大程度上,小泽的成就和造诣被大伙儿忽视和低估咯。尤其在中国爱乐圈子里。就因为他是日本人,长着黄面孔。当然,爱乐人也有不少小泽的粉丝。一旦做了粉丝,对小泽就是五体投地的佩服。这个人无论艺术还是品德都很高尚。我对小泽征尔也是迟来的爱。哈哈哈。以前只盯着西欧指挥都忙不过来,怎会关注一个日本古典音乐家呢。直到我听了他的《古雷之歌》。时至今日,我听了近10个版本,小泽的版本始终立于不败之地,牢牢占据擂台宝座。拉特尔,梅塔,甚至布列兹,等等,都不是对手。小泽对这部巨作的诠释简直是完美吖。

飞利浦已经出了小泽征尔的大※※,50张。这是我的下个目标。必须的。

小泽征尔有多牛。本不想讲故事。他曾经被卡拉扬收入门下,这是大家都知道的。但其实那时候小泽已经出名了。卡拉扬只是慕名而来。小泽最早是参加指挥比赛出名。有次在法国比赛,他最后登台,指挥乐团演奏了一会儿 ,感觉乐谱有问题,只好停了下来。重新演奏一遍,还是不行。又停下咯。评委众目睽睽,场面好冷。他只得向评委提出,说乐谱有错。评委当场把他嘲笑了一通,说我们亲自准备的乐谱怎么会有错。小泽无奈,只好再检查乐谱,还是觉得确实错了。硬着头皮再度坚持自己观点。这时评委们笑起来。原来确实评委事先故意把乐谱搞错,看选手临场如何表现。整场比赛,只有小泽征尔一个人发现并勇敢纠正了这个错误。
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vic0561 发表于 2016-5-31 22:37
夏伊也谈过对演奏贝多芬交响曲全集的理解,包括速度,看来每个指挥,包括乐团都有自己的再创造。乐谱版本也很重要,大概是越早越本真,应该还包括对乐谱来源的选择。

“在夏伊的理念里,他要做的贝多芬全集是一个“统一体(integrated)”,“我处理贝多芬交响曲的方式通常是将其看作是一部统一的作品,”他解释道,“这并不是说它们得全部一次上演,而是它们应该被当作是一部鸿篇巨作。”如果给了《第一交响曲》的柔板乐章引子部分以强拍,同时将《第九交响曲》的合唱高潮部分谨记在心,使得“套曲”——“有机统一的套曲”观念成形——而不是九场个别演出的合集,会怎么样呢?“这部庞大的作品是如此漫长、艰难,其形成必须采用逻辑的思维方式;想象一下九部交响曲都散发着逻辑性的思考。”显然眼下夏伊对如今的整部“套曲”的完成度还挺满意。

“假设我可以一口气演奏这九部交响曲不停,我分析过每一部交响曲的结尾与下一步的开头,你会看到一个明确的逻辑出现,每一部交响曲显然都有不同的调性、形制与特性,但是所有的交响曲都属于一个统一的整体,一部作品。”夏伊说。

还原贝多芬原速度

卡拉扬1960年代的录音,以及1990年代大卫·津曼(David Zinman)指挥的苏黎世市政厅管弦乐团是 ...


夏伊的贝多芬目前不考虑了。不知不觉我手上至少有七八个贝多芬全集了,卡拉扬,拉特尔,海汀克,旺德,哈农库特,还有英国一个什么本真派乐团的全集,还有富特文格勒等人杂七杂八的拼版,还有克伦佩勒的两套。以前我并不是贝多芬迷。听多了勃拉姆斯和马勒等人,回过头重新听贝多芬,才算有了真爱。哈哈哈。

就像夏伊讲的,听贝多芬,最好是盯着一个指挥和乐团的全集,风格连贯地一路9部曲子听下来。夏伊是当前国际上最红的指挥,比海汀克和小泽征尔年轻,比拉特尔资格老。柏林爱乐下任新总监佩特年科,我感觉这人今后肯定没戏。要想在柏林爱乐创下成就,岂是搞搞歌剧,搞搞拉赫玛尼诺夫钢协就能胜任的。每一任柏林爱乐大佬,必得在贝多芬,马勒,布鲁克纳,理查施特劳斯方面一鸣惊人。因※※政治原因,柏林爱乐以前并不是演奏马勒的最佳团队,但至少它的每一任总监都是马勒高手。贝多芬更是规定动作。贝多芬交响乐中的声部细节,严丝合缝的结构,容不得半点差池的推进,高级的情境氛围,哈哈哈。

夏伊的名声几十年来在爱乐圈子里如日中天,尤以德奥浪漫派曲子最著名,可惜我只听到他的门德尔松感到相当惊艳,而他的马勒和布鲁克纳则觉得不够硬朗。
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陈年泡菜
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NIKON Z 9
NIKON D5
夏伊也谈过对演奏贝多芬交响曲全集的理解,包括速度,看来每个指挥,包括乐团都有自己的再创造。乐谱版本也很重要,大概是越早越本真,应该还包括对乐谱来源的选择。

“在夏伊的理念里,他要做的贝多芬全集是一个“统一体(integrated)”,“我处理贝多芬交响曲的方式通常是将其看作是一部统一的作品,”他解释道,“这并不是说它们得全部一次上演,而是它们应该被当作是一部鸿篇巨作。”如果给了《第一交响曲》的柔板乐章引子部分以强拍,同时将《第九交响曲》的合唱高潮部分谨记在心,使得“套曲”——“有机统一的套曲”观念成形——而不是九场个别演出的合集,会怎么样呢?“这部庞大的作品是如此漫长、艰难,其形成必须采用逻辑的思维方式;想象一下九部交响曲都散发着逻辑性的思考。”显然眼下夏伊对如今的整部“套曲”的完成度还挺满意。

“假设我可以一口气演奏这九部交响曲不停,我分析过每一部交响曲的结尾与下一步的开头,你会看到一个明确的逻辑出现,每一部交响曲显然都有不同的调性、形制与特性,但是所有的交响曲都属于一个统一的整体,一部作品。”夏伊说。

还原贝多芬原速度

卡拉扬1960年代的录音,以及1990年代大卫·津曼(David Zinman)指挥的苏黎世市政厅管弦乐团是两大同时段的高峰。夏伊的观点受到他们的实践影响,并由此实践他自己的两个观点——他决定准确按照贝多芬的节拍标记演奏。同时他反对自乔纳森·德尔·玛尔(Jonathan Del Mar)以来的新贝多芬版本的正统做法。尽管夏伊认为“非常美妙、有趣,当然也具有启迪作用”,但他还是决心回到Peters在19世纪晚期发行的版本中的做法。”

“夏伊回忆起在他还是克利夫兰管弦乐团客席指挥时非常喜欢乔治·塞尔 (George Szell)的贝多芬交响曲总谱版本,并且从其中看到了闪烁着的智慧之光。”

““我所做的就是选择一个贝多芬在总谱上写下来的速度!《第八》的末乐章速度基本靠近了贝多芬的原速。要连接这些弦乐上的双重三连音,我们为特定的清晰度特别训练。”《第一交响曲》的行板采用贝多芬的原速就从根本上改变了整个乐章的规格,其压缩了贝多芬奏鸣曲的完满形式,并且改变了传统的快速的3/8拍,所有的都在1小节内,这使其具有巴洛克小步舞曲的性质。《第七》的末乐章如此多的音符需要在一个小节内完成,于是它经常被超出原速演奏。”

http://money.163.com/14/0821/09/A45NQ61I00253B0H.html

补充几句:
手上正好有卡拉扬63年版和津曼97/98年录音的贝多芬交响曲全集,拿第二交响曲比较了一下,差别还是蛮大的,包括速度,津曼的比卡拉扬的要快,其实处理上的差异之大没想到,之前也没刻意比较过,特别是第三四乐章铜管乐器的运用,差别很大。但是觉得也都不错,各有特点,像在听两支不同的曲子。津曼的感觉清新明快,好像还透着那么点幽默在里面。卡拉扬的依然是沉稳端庄大气,颇有气势。到底该表现成什么样子,包括什么速度,其实只有贝多芬自己知道,后人都是再加工,包含着自己的再创造,合情合理,听者自己体会就是了,不是原则性问题。 本帖最后由 vic0561 于 2016-6-2 20:16 编辑

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哈农库特指挥的贝多芬《英雄》交响乐来了。欧洲室内乐团演奏,1992年录音。第一乐章速度极其快。哈哈哈。

我特地把唱片说明书看了一遍。文章很长,是哈农库特接受别人采访的问答记录。在这个贝多芬全集里,哈农库特用的是大乐队,而不是他标志性的古乐团。哈农库特说,不能为古乐而古乐。需要浪漫风格的时候就当仁不让。贝多芬当年交响乐首演时,譬如这部第三交响乐,用了小乐队其实是因场地限制的不得已之举。所以哈农库特在此毅然用了比较现代的大乐团。不过,木管组不是双管编制,小号则用了巴洛克款式(没有栓塞)。

关于演奏速度。这是最难揣测原作意图的部分。因为贝多芬时代没有录音,现代人谁也不知当年首演时究竟速度是多快。其他部分,旋律,配器,强弱,都在乐谱上清楚标着呢。唯独速度,很难说得清。哈农库特说,他对贝多芬原作要求的速度是经过多方文献考证的。毕竟贝多芬时代已经有节拍器咯。至20世纪初,欧洲对贝多芬的全面研究已经做得相当细致完整,所以哈农库特还是很有底气滴。另外关于速度,哈农库特又说,其实不能定得太死,要顺应乐队的自然节拍。一个人每天早午晚不同时辰的脉搏频率是不同的,所以乐手演奏时的速度也会有不由自主的改变。这时候指挥不能对他们太强求。哈哈哈。

[flash]http://www_tudou_com/v/B5uZ7F5VO70/&rpid=344282640&resourceId=344282640_04_05_99/v.swf[/flash] 本帖最后由 jdai3 于 2016-5-30 10:39 编辑

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starry3 发表于 2016-5-29 02:12
我是※※一个 随便说说我的感受

听古典是从老爹搬家放在我这的一套80年代的建武音响开始的 有个唱机 还有50多张老爹上学时候省吃俭用买回来的80年代黑胶

估计是这套过时的器材 或者我下的数码配上我的集成声卡加小耳塞 大编制的我都不喜欢听

目前经常听得也就是 柴可夫斯基d大调小提琴协奏曲 肖邦e小调第一号钢琴协奏曲 柴可夫斯基降b第一钢琴协奏曲 拉赫玛尼诺夫c小调第二号钢琴协奏曲 舒伯特 鳟鱼  瓦尔迪 四季  莫扎特 40号

其中的小提琴协奏曲用我集成声卡加200块漫步者音箱还能凑合听 钢琴协奏曲就完全不行了

但是几百块的森海塞尔耳塞听着也不错

器材重要还是音源重要 还是硬件重要? 还是内心的感动重要?

我早年前用100块mp3听柴可夫斯基听得泪流满面  岁数大了倒是不容易哭了 有时候老婆睡了 带上廉价耳塞 听一个音乐 喝点儿酒 想想事儿 也挺好的


八十年代家里有健伍,还带唱盘,这哪里※※,根本就是土豪咯。哈哈哈。跟年轻人开开玩笑。

按说,器材音源哪个最重要,当然内心感动最重要。我从不曾听音乐听出眼泪来。很久很久以前有一次看电视里多明戈和迈克尔伯顿联袂唱舒伯特圣母颂,心里一酸,眼睛一热。嗯。仅仅眼睛一热而已。如今早都变成老油条,愤世嫉俗,更不可能流眼泪咯。

器材是很重要的。尤其面对陌生的曲子。听熟了以后,一切可以脑补,器材就不重要了。所以脑补才是最重要的。思路跟音乐同步进行,两相对照印证,如有偏离,既可能是演奏不好,也可能是自己脑子不对。所以最重要的是熟悉音乐。熟悉之后,会变得更宽容,或者理工男地说,兼容。对很多职业乐评人来说,没有不喜欢的作曲家,也很少有完全不喜欢的演奏家。这固然是他们出于职业要求,口味宽泛,有利于写各种文章来满足大多数读者,另一个原因,是因为乐评人听得多,消化力已经很强。我们这些人,自由轻松地听音乐,随意就说不喜欢这个那个,反正只代表自己,有权利这么做。无所谓。但是职业乐评人甚至音乐学院的教授,很少会直接说不喜欢柴可夫斯基。因为这是会给他形象减分的。另外,各个作曲家,总是各有亮点,笼统地说不喜欢,当然过于任性。我自己也一直很任性。说者既无心,听者如果有意,那就是过于抬举我咯。哈哈哈。所以你们经常说不喜欢大编制曲子,我也只是理解为任性。如果给你一套很棒的音响,你就不会这么说咯。所以,器材肯定是很重要的。
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我是※※一个 随便说说我的感受

听古典是从老爹搬家放在我这的一套80年代的建武音响开始的 有个唱机 还有50多张老爹上学时候省吃俭用买回来的80年代黑胶

估计是这套过时的器材 或者我下的数码配上我的集成声卡加小耳塞 大编制的我都不喜欢听

目前经常听得也就是 柴可夫斯基d大调小提琴协奏曲 肖邦e小调第一号钢琴协奏曲 柴可夫斯基降b第一钢琴协奏曲 拉赫玛尼诺夫c小调第二号钢琴协奏曲 舒伯特 鳟鱼  瓦尔迪 四季  莫扎特 40号

其中的小提琴协奏曲用我集成声卡加200块漫步者音箱还能凑合听 钢琴协奏曲就完全不行了

但是几百块的森海塞尔耳塞听着也不错

器材重要还是音源重要 还是硬件重要? 还是内心的感动重要?

我早年前用100块mp3听柴可夫斯基听得泪流满面  岁数大了倒是不容易哭了 有时候老婆睡了 带上廉价耳塞 听一个音乐 喝点儿酒 想想事儿 也挺好的
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jiacklea 发表于 2016-5-27 17:22
这样的解说很赞啊!


谢谢。继续加油。
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zjize 发表于 2016-5-27 22:46
仔细听了两遍了,相当考人的性子,最后再次宣布放弃,接受老肖看样子还得磨两年。
记得原来做入门50张时,曾经选过老肖的第五,后来给干掉了,换了张德沃夏克的《美国》四重奏。现在看来是相当的明智,老肖的东西估计提高50张时也不能选择他的。
这段时间听布鲁克纳,各交响曲换来换去的,各种版本,其中印象深刻的是有几位:Wand,约胡姆,Carl Schuricht,Joseph Keilbert,Hans Knappertsbusch,当然还有切氏。除了1-2的还没有轮到,3-9都基本能接受。不过,对第8、9的第二乐章感相当不解,做为布鲁克纳最后两部交响曲,第二乐章写得这么轻松和惬意,甚至有几分童趣和简单,和前后几个乐章似乎有些不搭干了。


这已经是娘子谷最容易听的一段咯。我认为听老肖最好是把他各种音乐都拿来多听听,然后才领悟。我在楼下说过,看长城,光看一块砖或者一座烽火台,当然无感。老肖有自己独特的话语体系。德沃夏克根本不是他的菜。老肖连恩师格拉祖诺夫都不买账的。格拉祖诺夫跟德沃夏克是一脉相承的。所以,你不喜欢听老肖,不妨多听格拉祖诺夫。一定不会失望。

布鲁克纳听久了不累吗哈哈哈。我好像连续听三天就要疯了。约胡姆的布鲁克纳风格早就已经过时了。太硬太厚实。尤其是跟德累斯顿乐团在EMI录的版本。约胡姆的布鲁克纳可能是最真实最本真的演奏,不过咯,真实的未必最美。好比苦瓜和茄子是不能生吃的。舒里希特,克纳佩茨布什都不错。传统老德国风格总是很适合布鲁克纳的。听起来有点矛盾,因为约胡姆也是老德国画风。但他的布鲁克纳就是太紧太硬。另外,我感觉你漏掉了一个大人物。汀特纳。他的布鲁克纳我只听过一张,话不好说太绝。但是很多乐评都对他非常推崇。另外市面上现在有个史上一众名指挥的布鲁克纳的全集拼盘,汀特纳也是其中的显要人物。我嫌太贵就没舍得买。

至于切利,哼哼。他会把所有人都变成他自己。结果弄得勃拉姆斯都跟布鲁克纳差不多。 本帖最后由 jdai 于 2016-5-28 09:53 编辑

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YIBAI 发表于 2016-5-28 00:28
布鲁克纳用一根大铜管子绝望,肖斯塔科维奇用另一根大铜管子绝望


哈哈哈好深奥吖。
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布鲁克纳用一根大铜管子绝望,肖斯塔科维奇用另一根大铜管子绝望
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zjize 发表于 2016-5-27 10:10
有一段时间没有怎么上来玩了,没想到你还做了这等好事。晚上听听去。


仔细听了两遍了,相当考人的性子,最后再次宣布放弃,接受老肖看样子还得磨两年。
记得原来做入门50张时,曾经选过老肖的第五,后来给干掉了,换了张德沃夏克的《美国》四重奏。现在看来是相当的明智,老肖的东西估计提高50张时也不能选择他的。
这段时间听布鲁克纳,各交响曲换来换去的,各种版本,其中印象深刻的是有几位:Wand,约胡姆,Carl Schuricht,Joseph Keilbert,Hans Knappertsbusch,当然还有切氏。除了1-2的还没有轮到,3-9都基本能接受。不过,对第8、9的第二乐章感相当不解,做为布鲁克纳最后两部交响曲,第二乐章写得这么轻松和惬意,甚至有几分童趣和简单,和前后几个乐章似乎有些不搭干了。
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jdai 发表于 2016-5-22 11:55
哈哈哈。又自由了。贴个肖斯塔科维奇音乐上来。这个视频其实上周末就做好了。没来得及传上优酷。今天把好事做完。

肖斯塔科维奇第十三交响乐“娘子谷”第二乐章。这段音乐是这部曲子中唯一的一段听起来不苦逼的。乐章的标题也是直接叫做“幽默”。这部曲子的前后来历,已经有不少中文资料,不再具体介绍。总之题材敏感。其实说的是二战的事,之所以敏感,显见是做了其它引申。所谓杯弓蛇影咯。
...


这样的解说很赞啊!
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jdai 发表于 2016-5-27 10:58
我其实可以整张碟上传云盘,无损,让你们过个瘾。但这上传的过程实在繁琐乏味很耗时间,你们听起来也很麻烦,又是密码又是下载。所以还是做成视频,轻松一点就能听。如果有电脑音箱的,音效其实也不差。

这一阵听了很多巴洛克音乐,尤其很多圣赞歌,康塔塔,弥撒。忽然发现,巴洛克音乐中其实有相当多语气严厉的段落。类似训诫,警告,甚至威吓。好比天神发怒降罪凡世的画面。听来还是很吓人的。

贝多芬交响乐中也有。比如第九交响乐。如果时间允许,改天把这些恐怖段落做个集锦。


这种集锦兴趣不大。整其它的吧。
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zjize 发表于 2016-5-27 10:10
有一段时间没有怎么上来玩了,没想到你还做了这等好事。晚上听听去。


我其实可以整张碟上传云盘,无损,让你们过个瘾。但这上传的过程实在繁琐乏味很耗时间,你们听起来也很麻烦,又是密码又是下载。所以还是做成视频,轻松一点就能听。如果有电脑音箱的,音效其实也不差。

这一阵听了很多巴洛克音乐,尤其很多圣赞歌,康塔塔,弥撒。忽然发现,巴洛克音乐中其实有相当多语气严厉的段落。类似训诫,警告,甚至威吓。好比天神发怒降罪凡世的画面。听来还是很吓人的。

贝多芬交响乐中也有。比如第九交响乐。如果时间允许,改天把这些恐怖段落做个集锦。
本帖最后由 jdai 于 2016-5-27 11:05 编辑

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jdai 发表于 2016-5-22 11:55
哈哈哈。又自由了。贴个肖斯塔科维奇音乐上来。这个视频其实上周末就做好了。没来得及传上优酷。今天把好事做完。

肖斯塔科维奇第十三交响乐“娘子谷”第二乐章。这段音乐是这部曲子中唯一的一段听起来不苦逼的。乐章的标题也是直接叫做“幽默”。这部曲子的前后来历,已经有不少中文资料,不再具体介绍。总之题材敏感。其实说的是二战的事,之所以敏感,显见是做了其它引申。所谓杯弓蛇影咯。

好吧,专门说音乐。这段曲子的诙谐幽默,完全由声音直接体现。节奏,旋律,配器,演唱,到处都是调侃。间或有惊悚隐现。并不需要看歌词内容。光听就好。听音乐其实是最懒惰的娱乐。看电视需要眼睛,打球需要全身运动。当然,用娱乐一词来概括肖斯塔科维奇,似乎并不贴切。其实我强烈反对听音乐的目的就是愉悦这种说法。如果你愿意,至少有90%的场合下,无论流行乐摇滚乐爵士乐还是古典音乐,它们都是让你恢复清醒冷静强硬而非愉悦。愉悦是广场舞的宗旨。

我是非常喜欢肖斯塔科维奇的管弦乐配器和节奏。旋律无所谓。一个乐句只用一两个音符,并不妨事。他一辈子写了十五部交响乐,从十九岁到七十多岁,旋律始终那样,没什么新花样。就像一个人一年四季穿黑西装,有什么关系。如今打击乐都能做音乐 ...


有一段时间没有怎么上来玩了,没想到你还做了这等好事。晚上听听去。
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frankchen31 发表于 2016-5-26 21:36
楼主听过Gardiner的贝多芬全集吗?也是本真诠释。


哈哈哈。没听过。

听过嘉迪纳的舒曼全集。另外他还录了勃拉姆斯全集。本真派不是万能的。
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楼主听过Gardiner的贝多芬全集吗?也是本真诠释。
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jdai3 发表于 2016-5-20 11:44
最近看到哈农库特的贝多芬交响乐全集了。买还是不买呢哈哈哈。消息知道得晚。前两年teldec发行过一个50张的大※※,现在买不到了。


终于敌不过心魔,买下了哈农库特的贝多芬交响乐全集。五张碟,花一个周末听了一遍。之所以买,两条理由,听听本真派的他如何诠释贝多芬,第二条,听听teldec唱片如何录制哈农库特。现在好奇心得到了满足,哈哈哈。

客观地说,哈农库特的贝多芬交响乐并无特别新奇之处。可以说,听了卡拉扬,何必再听这个。黄山归来不看岳。曾经沧海难为水。这也不错。说明哈农库特是有分教的人,并不会为了本真而本真,为了古乐而古乐。另外也说明,真正的贝多芬就应该是,卡拉扬的贝多芬,还有克伦佩勒,旺德,阿巴多,拉特尔,还有哈农库特。这些都是不错的贝多芬。其实,现在在我看来,市面上所有的贝多芬交响乐录音,都不差,不必吹毛求疵,都不错。哪怕我相对无感的托斯卡尼尼的贝多芬,其实也不错。有的人喜欢鸡蛋里挑骨头显示自己高明。我不是。

卡拉扬的贝多芬从演奏到录音都雄伟辉煌丰满浑厚。哈农库特手下的欧洲室内乐团,没有柏林爱乐那么大阵仗,但是演奏起来一样辉煌丰满,仅比卡拉扬的华丽浑厚略显得尺码小点。每个细节都精致。这是不必担心的。在具体处理上,跟卡拉扬的理念和方式并无不同。事先我真是很担心听到一个古色古香宛如巴洛克的贝多芬哟。这担心是完全多余的。哈农库特并不是个刻板过时的老学究。他身上有足够的浪漫主义气质修养。但是他的古典主义造诣早已成为他自然气质的一部分,所以不必担心听到任何分寸失控和过度抒情。

哈农库特的贝三出人意料地飞快,是我听过的最快的一个录音。贝五没仔细听,我刚巧做别的事。贝六又出奇地缓慢持重,不像卡拉扬那么溜光水滑。抒情性有所减弱,但这是可以接受的。它使得贝六听起来更像古典音乐,而不是流行音乐甚至轻音乐。贝七不那么张扬,尤其第一乐章,我认为过度张扬并不会给演奏加分。第二乐章同样做得较古朴,不那么轻音乐化。这是需要功力的哟。

当我终于开始听第九,最后一张碟,接下去再也没得听了,竟然若有所失,舍不得。于是更加用心听它。这也是一个不错的演绎。前三个乐章都颇为克制。凸显贝多芬的高贵优雅。最后的合唱乐章,合唱团终于显出哈农库特固有的本真。歌声不那么宏大霸气火爆,而是清澈温暖和蔼,不是软弱迟缓,而是温情。好吧。就说这些吧。改天再做一两个视频,把整部交响乐传上来。
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哈哈哈。又自由了。贴个肖斯塔科维奇音乐上来。这个视频其实上周末就做好了。没来得及传上优酷。今天把好事做完。

肖斯塔科维奇第十三交响乐“娘子谷”第二乐章。这段音乐是这部曲子中唯一的一段听起来不苦逼的。乐章的标题也是直接叫做“幽默”。这部曲子的前后来历,已经有不少中文资料,不再具体介绍。总之题材敏感。其实说的是二战的事,之所以敏感,显见是做了其它引申。所谓杯弓蛇影咯。

好吧,专门说音乐。这段曲子的诙谐幽默,完全由声音直接体现。节奏,旋律,配器,演唱,到处都是调侃。间或有惊悚隐现。并不需要看歌词内容。光听就好。听音乐其实是最懒惰的娱乐。看电视需要眼睛,打球需要全身运动。当然,用娱乐一词来概括肖斯塔科维奇,似乎并不贴切。其实我强烈反对听音乐的目的就是愉悦这种说法。如果你愿意,至少有90%的场合下,无论流行乐摇滚乐爵士乐还是古典音乐,它们都是让你恢复清醒冷静强硬而非愉悦。愉悦是广场舞的宗旨。

我是非常喜欢肖斯塔科维奇的管弦乐配器和节奏。旋律无所谓。一个乐句只用一两个音符,并不妨事。他一辈子写了十五部交响乐,从十九岁到七十多岁,旋律始终那样,没什么新花样。就像一个人一年四季穿黑西装,有什么关系。如今打击乐都能做音乐会,岂不是更无旋律可谈。莫扎特音乐也没太多的旋律变化。高级的东西不需要太多变化。有人喜欢穿衣服花花绿绿,越是花哨,越像赵本山一帮人哈哈哈。电视上小沈阳扮演都敏俊,看起来很英俊,但是台下有人喊,来自乡村的星星。

这部交响乐的结构很奇怪。三部分组成,男低音独唱,男声合唱团,管弦乐团。这是跟娘子谷的主题相匹配。肖斯塔科维奇十五部交响乐连起来听,比只听单部曲子更有威势。好比北方人想欣赏江南建筑,只去看上海豫园呢,还是去苏州周庄呢。当然要去周庄。同一个因素大量重复,就能形成恢弘的形象。又好比非洲草原上几百万角马大迁徙,比一只角马孤零零地奔跑壮观得多。肖斯塔科维奇从十九岁开始写交响乐,一辈子写来写去就是老三样,貌似单一,其实这是一个宏大的杰作。每块砖头都很单一,但是长城就这么垒起来了。肖斯塔科维奇越写越老,其实一个作曲家,写完九部十部交响乐之后,就开始走下坡路。年纪不饶人,他不可能始终超越自己。所以贝多芬马勒布鲁克纳其实是幸运的。一辈子已经做完了想做的事。但对于肖斯塔科维奇而言,尽管他的最后两部交响乐在绝对水准上并未超过之前的曲子,娘子谷应该算是他最后一次惊鸿一现,但这依然是很漂亮的余韵,一条漂亮完整的抛物线。

好多敏感词吖。可以编一本字典。这个帖子掐头去尾,面目全非方得见天日。

[flash]http://player_youku_com/player.php/sid/XMTU3MTI2MjkyOA==/v.swf[/flash] 本帖最后由 jdai 于 2016-5-22 11:56 编辑

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最近看到哈农库特的贝多芬交响乐全集了。买还是不买呢哈哈哈。消息知道得晚。前两年teldec发行过一个50张的大※※,现在买不到了。
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