主题:#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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老坛泡菜
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暗淡の月 发表于 2018-7-7 19:53
不客气,抱歉之前回复忘记贴国内知名的新芭网了
https://www_sin80_com/
新芭网汇集了许多古典乐作曲家及作品的中文介绍赏析,对古典乐曲目了解有帮助

新芭网很好,很全,基本都有了。谢谢!你真是热心人,
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色影者 发表于 2018-7-4 10:52
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。

买一本曲名词典,或唱片鉴赏之类的书。推荐:音乐圣经,华夏出版社。优秀的古典音乐就那么多,好的版本几乎都有介绍。
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色影者 发表于 2018-7-7 14:53
非常谢谢你的分享,最近在听嘉天古典音乐训练营的课,除了听,还要对曲子情况作一些了解,收集了一些音乐,由于本人英语太烂,吃力啊。
不客气,抱歉之前回复忘记贴国内知名的新芭网了
https://www_sin80_com/
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暗淡の月 发表于 2018-7-6 14:17
十分赞同jdai兄的人工翻译多了解多看的观点
以色影者兄的截图来看,如果是要知道图中外文文件名(不仅有英文)的中文内容,相对简单.无非就是要了解曲作者曲目类型演奏乐团及指挥等,接触多了自然看一眼就能大概了解其含义了.imslp是核对古典音乐文件曲目名id3标签正确与否的绝佳网站
如果是想了解每首曲子各乐章的音乐术语的意思,可以看看这篇文档
https://wenku.baidu.com/view/9a1f447ba26925c52cc5bfa2
这篇文档按字母顺序汇总了很多的音乐术语,个人感觉可能是从某本音乐术语词典扫描得来.不过,这篇文章网上所有流传的版本都有一个明显缺陷:其中有许多的德文法文单词的特殊字符无法正确显示,都显示成了"?",如果要了解原单词需借助诸如在线的德语助手及法语助手等工具
非常谢谢你的分享,最近在听嘉天古典音乐训练营的课,除了听,还要对曲子情况作一些了解,收集了一些音乐,由于本人英语太烂,吃力啊。
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色影者 发表于 2018-7-4 10:52
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。
十分赞同jdai兄的人工翻译多了解多看的观点
以色影者兄的截图来看,如果是要知道图中外文文件名(不仅有英文)的中文内容,相对简单.无非就是要了解曲作者曲目类型演奏乐团及指挥等,接触多了自然看一眼就能大概了解其含义了.imslp是核对古典音乐文件曲目名id3标签正确与否的绝佳网站
如果是想了解每首曲子各乐章的音乐术语的意思,可以看看这篇文档
https://wenku.baidu.com/view/9a1f447ba26925c52cc5bfa2
这篇文档按字母顺序汇总了很多的音乐术语,个人感觉可能是从某本音乐术语词典扫描得来.不过,这篇文章网上所有流传的版本都有一个明显缺陷:其中有许多的德文法文单词的特殊字符无法正确显示,都显示成了"?",如果要了解原单词需借助诸如在线的德语助手及法语助手等工具
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色影者 发表于 2018-7-4 10:52
各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。


人工翻译。最好是不翻译。爱乐者要慢慢习惯看原文。尤其收集很多曲目和录音以后,看原文最一目了然且不会混淆。 本帖最后由 jdai 于 2018-7-4 19:35 编辑

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jeffyc 发表于 2018-7-4 11:36
jdai,穆拉文斯基指挥※※格勒爱乐的“悲怆”怎么样?有些什么版本推荐?


不喜欢。不推荐。
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jdai 发表于 2018-6-30 22:53
俄国作曲家总是出现成双成对的竞争者。世界这么大,他们却跟另一个人争夺一座独木桥。柴可夫斯基和里姆斯基克萨科夫是一对冤家。其实柴可夫斯基跟勃拉姆斯也在暗中较劲。到了苏联时期,肖斯塔科维奇跟普罗科菲耶夫也是一对冤家。同是最有才华的苏联作曲家,但是当局的宠爱不可能雨露均沾。其实肖斯塔科维奇的对手还有哈恰图良。当然所谓竞争对手并非你死我活。肖斯塔科维奇曾经跟哈恰图良联袂创作苏联国歌,差一点入选。丧失这么千载难逢的荣耀,肖斯塔科维奇心里很难受。他好像是把责任推给了哈恰图良。其实哈恰图良的曲子更容易讨得领导喜欢。现在的俄罗斯国歌也相当好听,远胜过米国英国。肖斯塔科维奇还写过一首曾经很红的大合唱《森林之歌》。但我一直没有找到CD碟。全球唱片工业都掌握在西方手里,《森林之歌》这种弘扬纯然的社会主义核心价值观的曲子,唱片公司显然没有兴趣。

肖斯塔科维奇的交响乐全集我有三套。但全是西方乐团演奏的。他们比苏联乐团奏得更好听。普罗科菲耶夫的交响乐我只有一套。而且多年没拿出来听。可见我的天平是明显倾向肖斯塔科维奇的。但是普罗科菲耶夫也是我的菜。只不过他的交响乐远不如肖斯塔科维奇成就高。肖斯塔科维奇曾经在杂志上被誉为20世纪贝多芬。这并 ...

jdai,穆拉文斯基指挥※※格勒爱乐的“悲怆”怎么样?有些什么版本推荐?
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各位听友:古典音乐的英语翻译如何搞?谢谢! 本帖最后由 色影者 于 2018-7-4 11:17 编辑

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各位朋友,古典音乐的英语如何翻译?用翻译软件成了乱七八糟的。
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jdai 发表于 2018-6-30 22:53
普罗科菲耶夫的前卫精神不如肖斯塔科维奇。他的舞剧作品《罗密欧和朱丽叶》是世界上最佳芭蕾音乐。没有之一。其次是《灰姑娘》。美学境界也非常高级。这一点让肖斯塔科维奇相形见绌。但是普罗科菲耶夫的歌剧大作《战争与和平》,又显得非常平庸沉闷,一下子退回到柴可夫斯基时代。


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俄国作曲家总是出现成双成对的竞争者。世界这么大,他们却跟另一个人争夺一座独木桥。柴可夫斯基和里姆斯基克萨科夫是一对冤家。其实柴可夫斯基跟勃拉姆斯也在暗中较劲。到了苏联时期,肖斯塔科维奇跟普罗科菲耶夫也是一对冤家。同是最有才华的苏联作曲家,但是当局的宠爱不可能雨露均沾。其实肖斯塔科维奇的对手还有哈恰图良。当然所谓竞争对手并非你死我活。肖斯塔科维奇曾经跟哈恰图良联袂创作苏联国歌,差一点入选。丧失这么千载难逢的荣耀,肖斯塔科维奇心里很难受。他好像是把责任推给了哈恰图良。其实哈恰图良的曲子更容易讨得领导喜欢。现在的俄罗斯国歌也相当好听,远胜过米国英国。肖斯塔科维奇还写过一首曾经很红的大合唱《森林之歌》。但我一直没有找到CD碟。全球唱片工业都掌握在西方手里,《森林之歌》这种弘扬纯然的社会主义核心价值观的曲子,唱片公司显然没有兴趣。

肖斯塔科维奇的交响乐全集我有三套。但全是西方乐团演奏的。他们比苏联乐团奏得更好听。普罗科菲耶夫的交响乐我只有一套。而且多年没拿出来听。可见我的天平是明显倾向肖斯塔科维奇的。但是普罗科菲耶夫也是我的菜。只不过他的交响乐远不如肖斯塔科维奇成就高。肖斯塔科维奇曾经在杂志上被誉为20世纪贝多芬。这并不仅因为他在政治上的独特理查和遭遇。像我们这样真正懂音乐的人,不会把作曲家的政治表现作为评估他音乐作品的考量因素。但他的政治表现体现他的性格,而他的性格决定他的品位和风格。肖斯塔科维奇的钢琴作品,24首前奏曲在业界评价更高,但我没什么兴趣。我向来只关心他的管弦乐和交响乐。他的15部弦乐四重奏也是可以媲美贝多芬同类体裁的曲子。但我也有点害怕。他的交响乐已经够我喝一壶了。

普罗科菲耶夫和肖斯塔科维奇的第一部交响乐都是神作。我都非常喜欢。如果非要挑一部,我挑肖斯塔科维奇。这部曲子展现了一位少年天才的惊人光彩。啼声初试,已经桀骜不驯,果然日后成了传奇。普罗科菲耶夫的第一交响乐,是向海顿致敬的曲子,雍容典雅,但依然清新动人。他的清新动人一直维持了一辈子。这是很不容易的事。他经历过这么多苦难和波折。但直到最后两部交响乐,依然可以听到第一部交响乐那样清新纯净的动机。然而如果论交响乐的高级境界,普罗科菲耶夫不如肖斯塔科维奇。肖斯塔科维奇交响乐在全世界的上演频率远超出普罗科菲耶夫。他的每部交响乐我都喜欢。尽管中间第二第三交响乐都是歌颂当局的曲子,而第四交响乐忽然变得颓废和神经质。第五交响乐终于恢复正常,既有政治上的超然,更有艺术上的升华。这是让肖斯塔科维奇正式进入大师行列的曲子。他的十五部交响乐并不以优美旋律和主题见长,而是反复以他本人的姓名缩写作为主题和动机。我自己的微信号也插入DSCH这几个字符。

肖斯塔科维奇在风格上的独创性并不是横空出世,而是受到勋伯格乃至马勒的影响。他的交响乐在骨架结构上也很传统,都是规矩的四乐章形式。这有什么不好呢?我觉得很好。勋伯格的理念已经在全世界一统天下,20世纪各国著名作曲家都从中开花结果。肖斯塔科维奇的交响乐中经常可以听到小提琴声部的长线条旋律,长时间重复。我很喜欢。他这种风格影响了一大批苏联和东欧作曲家,施尼特凯等等。肖斯塔科维奇的交响乐没有优美如歌的旋律,但是比优美旋律更超然唯美。他其实能写优美旋律。例如电影音乐《难忘的1919》,这是拉赫玛尼诺夫式的钢琴协奏曲。《牛虻》,这是柴可夫斯基式的弦乐小夜曲。

普罗科菲耶夫的前卫精神不如肖斯塔科维奇。他的舞剧作品《罗密欧和朱丽叶》是世界上最佳芭蕾音乐。没有之一。其次是《灰姑娘》。美学境界也非常高级。这一点让肖斯塔科维奇相形见绌。但是普罗科菲耶夫的歌剧大作《战争与和平》,又显得非常平庸沉闷,一下子退回到柴可夫斯基时代。
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jdai 发表于 2018-6-23 20:40
如前所述,微信并不是万能的交流工具。古典音乐微信群只是社交手段,不是知识讲堂。如果谁打算通过微信群结交业界大牛,那是可行的,如果想依靠微信群直接快速提升扩充古典音乐知识,那就是想多了。即便微信公号,初看起来是纯正的知识传播媒体,其实也是名不副实。三四年前我陆续关注了约莫十个古典音乐公号,大部分都在三个月之内被我取消关注。我是非常挑剔的读者。剩下的两三个公号,平时也基本不读,处于鸡肋状态。这样维持了三年,最近我又进一步删除。只保留一个公号,《音乐周报》。上一个被删除的是《靠谱》。虽然我家里东西很杂乱,但其实我私下有一颗倾向断舍离的心。现在在我的微信号里得到了体现。

古典音乐是一个孤独的爱好,它需要你用内省的态度独自聆听和揣摩。但这并不能推论出,你可以与世隔绝地自学古典音乐。尽管你只是一个听众,也不能与世隔绝。正好比,无论一个人性格再孤僻,都不能独自在撒哈拉沙漠里生活。甚至很少有人能独自在吃喝不愁的深山老林里长期生活。真正的死宅,其实都生活在大城市里。所谓大隐于市。越是摩登都市,铁杆宅男宅女越多。越是有名的宅男宅女,越喜欢生活在纽约曼哈顿或者巴黎左岸这样的地方。生活便利,充满艺术的气息,你随时将自己与周遭进行 ...


口才真好,不做传销可惜了
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如前所述,微信并不是万能的交流工具。古典音乐微信群只是社交手段,不是知识讲堂。如果谁打算通过微信群结交业界大牛,那是可行的,如果想依靠微信群直接快速提升扩充古典音乐知识,那就是想多了。即便微信公号,初看起来是纯正的知识传播媒体,其实也是名不副实。三四年前我陆续关注了约莫十个古典音乐公号,大部分都在三个月之内被我取消关注。我是非常挑剔的读者。剩下的两三个公号,平时也基本不读,处于鸡肋状态。这样维持了三年,最近我又进一步删除。只保留一个公号,《音乐周报》。上一个被删除的是《靠谱》。虽然我家里东西很杂乱,但其实我私下有一颗倾向断舍离的心。现在在我的微信号里得到了体现。

古典音乐是一个孤独的爱好,它需要你用内省的态度独自聆听和揣摩。但这并不能推论出,你可以与世隔绝地自学古典音乐。尽管你只是一个听众,也不能与世隔绝。正好比,无论一个人性格再孤僻,都不能独自在撒哈拉沙漠里生活。甚至很少有人能独自在吃喝不愁的深山老林里长期生活。真正的死宅,其实都生活在大城市里。所谓大隐于市。越是摩登都市,铁杆宅男宅女越多。越是有名的宅男宅女,越喜欢生活在纽约曼哈顿或者巴黎左岸这样的地方。生活便利,充满艺术的气息,你随时将自己与周遭进行对比,确认并校正自己的方位和方向。死宅并不是疯子或者流浪汉。他们跟世界保持距离,但并不跟世界拧着干。古典音乐爱好者也是一样,内心跟世界保持距离,跟同好保持距离,但并不能随心所欲地对古典音乐做胡乱解读和取舍。一个人想要速成古典音乐,是可以的。在很短的时间里,一年两年,听遍最著名的100位作曲家,300首最著名的曲子,500张最著名的唱片。但你就大功告成以资深爱乐者自居了?你又想多了。听熟一首曲子一张唱片并不难,但是听得明白并不容易。你三观正确吗?在很短的时间里,快速建立高级的鉴赏品位并不是容易的事。品位只能学习,不能独创,更不能信赖本能进行野蛮生长。你的审美本能来自于你贫瘠的童年,亟待矫正。死宅也要不断学习,方可随时保持时髦和机智的形象。所以你不能脱离社会。作为爱乐者,最重要的是尽快建立正确的审美三观,而不是在短时间里听遍200年的西洋名曲。

建立三观,光靠耳朵听是不够的。还要读书。当然,如果能得到资深人士的耳提面命,听君一席话胜读十年书,那是非常荣幸的事情。问题在于,如今大牛都很忙,忙着挣钱发财晋身名利场,未必有耐心有时间提携广大吃瓜群众。或者,他其实做了很多普度众生的好事,写了很多文章和书,但你却没有读。这怪谁呢。爱乐者的阅读量一定要大,在菜鸟时期,阅读的时间至少不能低于听音乐的时间的一半。读什么呢?微信群和微信公号可以被否决了。网络论坛,我也已说过,如今的大牛早就不在论坛里露面了。屌丝太多,不胜其扰。好吧,剩下可以选择的,只有书籍杂志。再不济也要※※※※。还必须是英文维基。

中国人是全世界第一大种族,但是中文信息在全球的知识信息中所占的百分比例,相当之低。中文跟其他语言的信息交换量也非常非常低。其比例,甚至低于很多小国家小语种。其地位,相当于中国足球在世界上的排名。如果一个人只能通过中文信息来了解世界,那就是一只井底青蛙。作为古典音乐爱乐者,如果能看懂英文,那就陡然多了一大优势。英文维基向你敞开了大门。各大古典音乐网站好像也侥幸没有被墙。它也是你的。更重要的信息来源,是CD说明书。

这是我坚定不移地拥戴CD的最直接理由之一。CD说明书,信息量大而全,写作很有深度,但又不那么专业晦涩,最适合有知识的受过良好教育的吃瓜群众。很多CD说明书,文字幽默,叙事简练,翻译过来可以直接在《爱乐》杂志发表。有好多作曲家和曲子,我是通过CD说明书了解的。这是否够用够权威?好像是的。比如肖斯塔科维奇交响乐,第一第二第三第五第七乃至第十第十一第十三第十五,我都是看了CD说明书才大体弄明白怎么回事。肖斯塔科维奇的传记和回忆录,我也读过至少三本书,但没有哪一本,能把具体的曲子像CD说明书讲解得那么透彻。马勒的大部头传记和书,我懒得去专门看,但是CD说明书,我读了好多个版本。感觉也够用了。瓦格纳,布鲁克纳,泽姆林斯基,勋伯格,韦伯恩,贝尔格,普菲茨纳,格拉祖诺夫,舒曼,乃至里盖蒂,里格尔,斯托克豪森,菲利普格拉斯,约翰亚当斯,这些人的曲子,我基本都是通过CD说明书来学习的。

本帖最后由 jdai 于 2018-6-23 20:50 编辑

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jdai 发表于 2018-6-20 15:07
古典音乐是社交的润滑剂和纽带吗?好像是。应该是。燃鹅,其实也未必是。传说中的法国文艺沙龙我没有经历过。帝都好像有类似的聚会,比如年初冯小刚陈道明京城夜宴中关于《绒花》伴舞的视频。那是一个文艺圈大腕的高雅聚会。魔都以前是有沙龙的。从孤岛时期就有。我读过相关的报道和小说。现在魔都没怎么听说有类似的活动。因为魔都早已经没有名媛了。香港社交圈是有名媛的。不过香港的名媛时代也差不多过去啦。林燕妮那一代人。无论法国还是中国,文艺沙龙一定要有名媛作为核心。名媛必须足够漂亮,年纪不能太轻,也要足够有钱,有大房子,能提供沙龙的场地和酒水。既有风情又懂艺术,最必不可少的天赋,当然是在社交圈长袖善舞。艺术和爱情不可分割。艺术缪斯是艺术家的灵感源泉和创作动力。为了在女主人的沙龙里出风头,争风吃醋,艺术家们各显神通。中年油腻男如果要显得性感,两个途径,要么很有钱,要么很有才华。冯小刚是很有才华的。王思聪很有钱。无论如何,沙龙的每个成员都必须热爱并精通艺术。女主人是串场的主持人,她缓和争论的气氛,提供必要的抚慰,否则两个争强好胜的艺术家在沙龙里将会掐得两败俱伤,却得不到足够的认可和掌声。艺术家们一定会互相掐架,同时也都需要崇拜者。所 ...


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allseasons 发表于 2018-6-21 10:00
我有森海ie80,音质无以伦比,配三星note4推的非常好,而且舒适,是说声音舒适,可以久听。
也有一个500元的铁三角,据说曾是同类日本销量第一,听一会耳朵就累了,更关键的是,音质比前者差好几十个档次,当然二者价格是三倍的关系。


谢谢,已入80S
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臭哈苏 发表于 2018-5-12 10:51
遛弯时偶尔听听音乐,或者出行在飞机、火车、汽车上打发时光用,不需要太专业太高级,够用就好。我想在这两个耳机里选一个音质更好一点的,哪位有具体实际使用经验的(不要道听途说的介绍,要实际经历后的推荐),请给推荐一个。谢谢!

我有森海ie80,音质无以伦比,配三星note4推的非常好,而且舒适,是说声音舒适,可以久听。
也有一个500元的铁三角,据说曾是同类日本销量第一,听一会耳朵就累了,更关键的是,音质比前者差好几十个档次,当然二者价格是三倍的关系。
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jdai 发表于 2018-5-20 10:52
我也觉得见识高人一等。只是在无忌。江山代有才人出,我们这代人快淘汰了。如今乐评文的风格也变了。网络时代,信息更加扁平,以前很多乐评文,很多作者利用跟读者之间的信息不对称,以推介的角度,轻松就写一篇东西出来。现在这种玩法不稀奇了。前一阵在微信公号上又看到王纪宴的一篇新文章,感触再也不像十几年前那么深。以前我认为他是《爱乐》最有笔力的乐评人之一。十几年来我听的东西其实没什么变化。十几年前听马勒布鲁克纳勃拉姆斯,现在还在听。就像中国人一日三餐,一辈子几十年不变。

这几句话,看似平常聊天,其中却又有许多转折。正在听一些几十年前的英文老歌,feelings, diamond and rust,之类。
有一种回首已茫然的感觉。
这苹果也神了,我打完“的”字,“感觉”两个字就跳出来了。
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古典音乐是社交的润滑剂和纽带吗?好像是。应该是。燃鹅,其实也未必是。传说中的法国文艺沙龙我没有经历过。帝都好像有类似的聚会,比如年初冯小刚陈道明京城夜宴中关于《绒花》伴舞的视频。那是一个文艺圈大腕的高雅聚会。魔都以前是有沙龙的。从孤岛时期就有。我读过相关的报道和小说。现在魔都没怎么听说有类似的活动。因为魔都早已经没有名媛了。香港社交圈是有名媛的。不过香港的名媛时代也差不多过去啦。林燕妮那一代人。无论法国还是中国,文艺沙龙一定要有名媛作为核心。名媛必须足够漂亮,年纪不能太轻,也要足够有钱,有大房子,能提供沙龙的场地和酒水。既有风情又懂艺术,最必不可少的天赋,当然是在社交圈长袖善舞。艺术和爱情不可分割。艺术缪斯是艺术家的灵感源泉和创作动力。为了在女主人的沙龙里出风头,争风吃醋,艺术家们各显神通。中年油腻男如果要显得性感,两个途径,要么很有钱,要么很有才华。冯小刚是很有才华的。王思聪很有钱。无论如何,沙龙的每个成员都必须热爱并精通艺术。女主人是串场的主持人,她缓和争论的气氛,提供必要的抚慰,否则两个争强好胜的艺术家在沙龙里将会掐得两败俱伤,却得不到足够的认可和掌声。艺术家们一定会互相掐架,同时也都需要崇拜者。所以沙龙一定要有名媛。她们是艺术的裁判,鉴赏家,乃至赞助人。最著名的例子是肖邦和乔治桑,以及柴科夫斯基和梅克夫人。但现在是网络时代了。

网络时代,艺术家和一大批网络键盘侠,也需要一个虚拟的艺术沙龙。以前论坛流行时,著名BBS上可以看到国内各音乐家和音乐学者以及乐评人的身影。可惜BBS的版主并不是名媛。他们可以端茶倒水,但没法展示名媛的魅力和母爱。他们是天使但不是缪斯。文艺女神既要懂的鉴赏,也要提供爱情抚慰。版主胜任不了这个。艺术家们先后遍体鳞伤,怅然而去。论坛最后的赢家都是没有名声可输的屌丝。于是BBS没落了。艺术家们弄了一阵博客,又玩了一阵微博,最后终于来到了微信。当前的这个时代。

微信群是古典音乐社交的救星吗?微信群的群主,可以由艺术家亲自担任,这很方便控制和剔除捣乱分子,留下那些忠心耿耿的迷弟迷妹,于是气氛一片祥和,群主一呼百应。但是群主仍旧孤独。迷弟迷妹们除了灌水再没别的含金量。而有含金量的艺术家,在群里基本不发言。风头是群主的,反对意见不能随便说,而拍马屁,不是艺术家愿意做的事。所以微信群,依然缺少一个名媛。真正的名媛,在微信群里没有英雄用武之地,跟其他迷弟迷妹没什么地位和魅力上的区别。

这个奇怪的话题渐渐滑入了社会学的泥沼。我很难写得周详。总之,古典音乐不接地气的先天特征,造成了微信群也只是看上去很美的现状。微信群开始悄悄分裂。意气相投的人们悄悄私下联络,互相加为好友,所有在微信群里不敢公开声张的吐槽,俩人之间可以尽情倾吐。这成了流言蜚语的传播对话。微信群是交响乐,宏大叙事,冠冕堂皇,微信好友之间是弦乐四重奏,私密亲切,无所隐匿。但是弦乐四重奏是个话题狭窄的体裁,俩人聊着聊着,很快也就没什么可聊了。心领神会,尽在不言中。于是再度沉默,双双又回到群里潜水看热闹去了。渐渐地,微信群可以整天没人说一句话。群主感到了更深沉的寂寞和不安。他不知群里几百个人 ,每天不吭声在期待什么。不但没有对手前来挑战,也得不到足够的抚慰和鼓励。名媛在哪里?群主成立这个群,当初是希望每天有人络绎不绝地前来瞻仰自己的光环,分享他的成就和喜悦。可是古典音乐横空出世的基本动机,是用来提供世俗成就感和喜悦的吗?艺术的原动力,不是为了满足创作者内心的倾诉欲望和审美理想的吗?

我们已经成功地看到,古典音乐微信群主的动机纯然是出于社交虚荣和商业诉求的需要。其实迷弟迷妹们也是出于同样的世俗动机。他们固然希望跟着群主学习,但更希望结交名流快速上位。几乎没有人来微信群是为了研讨艺术学问。研讨学问意味着争论和辩论,微信群很快就成了火药桶,而没有沙龙女主人的缓冲和安抚,结局又将是尸横片野。或者群主发挥独裁者的淫威,把所有刺儿头踢出去。于是学问的研讨和争鸣再度消沉。一切都毫无意思。迷弟迷妹们本身也都不是省油的灯,他们会察言观色,欺负那些更弱小的没有线下利用价值的网友。有时候某个迷弟迷妹忽然戾气爆棚,不顾一切地发出惊世骇俗的政治不正确言论,微信群成了鱼龙混杂乌烟瘴气之地。这又是比较好玩的时刻。大家忽然踊跃发言,很快把神经错乱的迷弟迷妹打得鼻青脸肿,待不下去自行退出。或者,富于正义感的迷弟迷妹们率先退出。不陪你们玩儿了。还有一次,旅居国外的某艺术家,听说群主决定将国内某个崭露头角的年轻男低音拉进群来,愤而※※,如果你拉他进来,我就退出。果然,男低音进来了,他走了。为什么势同水火呢?也许是同行竞争,但据他所说,他看不起这位男低音,在担任《古列之歌》独唱和朗诵时,用的是中文而不是德文。这成何体统。舞台上的合唱团是德国来的。微信群拉近了网友们的距离,既是好事,也是坏事。大家不敢随便发言,怕被他们近距离抓到破绽,同时,也对身边人的些许瑕疵洞若观火,于是坐立不安,好像挤在公共汽车里,身边人放了个臭屁。总之,拉近了距离,非但没有增加人际亲切感,反而让大家丧失了足够的安全感。古典音乐是一种愤世嫉俗的艺术,它要求所有的爱好者必须保持出世的态度。一旦违背这个方向,各种意想不到的烦恼都来了。
本帖最后由 jdai 于 2018-6-20 15:22 编辑

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梦深蓝 发表于 2018-6-16 21:42
在这里写点东西,我还看看,别扯什么邓丽君。


我写的你不用看。去听邓丽君。我写东西时,脑子里动不动把你们当反面教材。中国教育和意识形态培养失败的例证。
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jdai 发表于 2018-6-16 13:18
前天一时激奋忘了竞技体育这个概念。竞技性是体育场和音乐厅的关键区别。所以古典音乐其实是没太多娱乐性的。它更像一种安慰剂。是精神自我审视和审美总结,跟体育相比,古典音乐是内向的。观众席的欢呼呐喊并不能给个人的审美体验加分。那些起劲鼓掌的观众,有的是因为演奏太动人,值得感激,有的只是想融入群体,证明自己并不是音乐会的边缘人。我在鼓掌时,其实有时候更像后者。你们这些乡巴佬,“我才是真正懂的”。我鼓掌好像是故意给周围这些乡巴佬看的。现场演奏的气氛是吸引很多人趋之若鹜的原因。柏林爱乐要来了。我们都去都去吖。观众们从别人身上印证自己的形象和存在。但其实,听马勒第五和肖斯塔科维奇第五时,每个人都应该陷入沉思默想,忘记周遭的存在。这类音乐并不适合成为吃瓜群众茶余饭后的话题。只有专业乐评人可以用习以为常的口吻探讨这些原本非常文艺和微妙的话题。总之,音乐会不是庙会,不适合全家老少赶去狂欢呐喊。它甚至不能像卡地亚手表一样挂在手腕上炫耀。 ...

在这里写点东西,我还看看,别扯什么邓丽君。
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vic0561 发表于 2018-6-14 21:14
足球vs古典音乐, 一个有绝对的比分结果,绝对胜负或平局,仅涉及双方。音乐没有同场的直接竞技,也没有绝对的比分。所以球迷能划出绝对的阵营,乐迷有各自的拥趸,由于无法同场PK并产生绝对结果,只能各说各话。武与文,差异显著。


前天一时激奋忘了竞技体育这个概念。竞技性是体育场和音乐厅的关键区别。所以古典音乐其实是没太多娱乐性的。它更像一种安慰剂。是精神自我审视和审美总结,跟体育相比,古典音乐是内向的。观众席的欢呼呐喊并不能给个人的审美体验加分。那些起劲鼓掌的观众,有的是因为演奏太动人,值得感激,有的只是想融入群体,证明自己并不是音乐会的边缘人。我在鼓掌时,其实有时候更像后者。你们这些乡巴佬,“我才是真正懂的”。我鼓掌好像是故意给周围这些乡巴佬看的。现场演奏的气氛是吸引很多人趋之若鹜的原因。柏林爱乐要来了。我们都去都去吖。观众们从别人身上印证自己的形象和存在。但其实,听马勒第五和肖斯塔科维奇第五时,每个人都应该陷入沉思默想,忘记周遭的存在。这类音乐并不适合成为吃瓜群众茶余饭后的话题。只有专业乐评人可以用习以为常的口吻探讨这些原本非常文艺和微妙的话题。总之,音乐会不是庙会,不适合全家老少赶去狂欢呐喊。它甚至不能像卡地亚手表一样挂在手腕上炫耀。
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足球vs古典音乐, 一个有绝对的比分结果,绝对胜负或平局,仅涉及双方。音乐没有同场的直接竞技,也没有绝对的比分。所以球迷能划出绝对的阵营,乐迷有各自的拥趸,由于无法同场PK并产生绝对结果,只能各说各话。武与文,差异显著。
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世界杯到了,今年好像特别热闹,中国人GDP全球第二,俄罗斯在世界杯期间对球迷免签,于是人们涌入俄国,连小龙虾也跟着去,为他们深夜看完比赛后喝啤酒助兴。俄国的夏夜想必凉爽宜人,足球+啤酒+小龙虾+浪漫的俄国风情。我羡慕球迷。即使不去莫斯科,球迷们在国内一样可以热闹。去酒吧。一样有啤酒和小龙虾。其实最关键是,天下球迷是一家人,他们聚在一起看世界杯,既像狂欢节,又像教堂弥撒。球迷们彼此有认同感,会跟着大伙一块儿高兴,他们互相传递和激发热情,普天下的陌生人们在刹那间因为足球而成为一家,一个团队。在赛场和酒吧,球迷们没有社会樊篱,世界上再也找不到比这更亲切友好平等自由的场合。

我羡慕球迷,但我不是球迷。我是乐迷。但是乐迷之间,远不是球迷那回事。至少我从未感受到。也无意为缔造乐迷们的集体狂欢贡献绵薄之力。事实上我从不认为乐迷能够跟球迷一样单纯热烈地聚在一起凑热闹。若干年前我曾经向往过凑热闹。后来我很快羽翼丰满,迅速决定不再与他们为伍。听音乐会需要聚众吗?成群结队,呼朋唤友,散场后再一块儿去街头大排档喝啤酒吃小龙虾?一边吃喝一边聊,聊今晚的布鲁克纳或者瓦格纳,或者某某男高音女高音破音,某某钢琴家错音?你没听出来破音和错音?这有点没面子。你不够专业。是的我在这方面懂的不多。这样的情景没意思呢还是没意思呢?乐迷是一些比球迷文化高同时也更为心思细腻和玻璃心的人。他们去听音乐会,有时候不是因为热爱,而是想向自己证明什么。这就跟欧洲十日游性质差不多。我去了巴黎,看到了蒙娜丽莎,还逛了老佛爷,又买了一块卡地亚表。这是符合我身份的。其实我平时不怎么在意蒙娜丽莎这类东西,也不喜欢戴卡地亚坐地铁。我平时并没功夫听布鲁克纳,说实在也不是很喜欢。但我今天还是来听了这场音乐会。附庸风雅是确实存在的。不是人们对乐迷的污蔑。尽管这肯定是对我的污蔑。以前当我刚大学毕业,那时我并不懂什么古典音乐,但是心向往之,在办公室闲聊时流露对贝多芬的艳羡之情,我的科长立刻不屑地说,听得懂吗,是附庸风雅吧?我仍旧很有涵养地保持微笑,心里却恨恨地想,总有一天,你们不敢说我是附庸风雅。我究竟为什么会成为乐迷,是受了刺激还是内心确有精神和审美需要,非贝多芬布鲁克纳不能化解?我也说不清。总之,最终,我成了乐迷,但却是不合群的乐迷。我不爱跟人交流对音乐的看法。我的看法与你无关。你的看法,我也毫无兴趣。我不会因为你也喜欢布鲁克纳而跟你紧紧握手甚至相拥而泣。我不去音乐厅排队买票,不想跟其他乐迷摩肩接踵,即便摩肩接踵,我也装作什么都不懂。听他们高谈阔论,我冷冷做壁上观。

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vic0561 发表于 2018-6-10 22:54
深圳GDP排第三,所以在北上后面第三个开,大牌乐团也是按GDP选演出地点,因为票的确不便宜,得有经济基础来支持。


你说的是柏林爱乐的排期吧。这次伦敦交响乐团来华,深圳可是头一站呢。他们9号到香港,第二天就来了深圳。LSO的唱片音效没得说,他们给好莱坞录制的《超人》《星球大战》配乐也没得说。QQ音乐上有一张免费的听。没在意他们的录音是现场实况还是录音棚。原本很想这次去听听他们的现场。不过即使是现场录音,后期也是可以修音的。连芒果台《我是歌手》都能把跑调歌手修得完美无瑕。我相信伦敦交响乐团是很棒的,不需要后期修音。看看他们历任的指挥。这个乐团跟维也纳爱乐彼得堡爱乐相比,是真正的现代乐团声音。柏林爱乐这些年的声音也很现代很国际化,跟伦敦交响乐团相比,声音偏冷。伦敦交响乐团的声音,最抢眼的是铜管,所谓金碧辉煌但又不那么庞大臃肿,《超人》《星球大战》的和弦音效既浑厚又清澈,更重要的是任何细节均毫无刺耳,大量切分音既轻快敏捷又不油滑放肆。他们的贝多芬交响乐全集,好像不太德味,个性不太强烈,但就事论事而言,没毛病。

可惜他们这次来华的曲目不是我喜欢的。拉威尔《西班牙狂想曲》和穆索尔斯基《图画展览会》,是这两位作曲家最令我撇嘴的曲目。拉威尔有时候像个平庸的二流作曲家,好听的曲子和平庸的曲子几乎对半。他的《一千零一夜》根本就是车祸现场。穆索尔斯基几乎不在我关注的作曲家之列。他的曲子粗糙夸张剽悍,无限度强调乡土风格,排他性几乎像个原教旨主义者。俄罗斯作曲家,强力集团中,我只喜欢里姆斯基克萨科夫一个人。

里姆斯基克萨科夫生错了年代,他的光芒被柴科夫斯基完全盖住。在肖斯塔科维奇回忆录《见证》中,里姆斯基克萨科夫几乎因柴科夫斯基的存在而有了心理障碍。柴科夫斯基写得越成功,他就越不敢再写。然而里姆斯基克萨科夫是个真正的作曲高手,无论旋律还是配器都不亚于老柴。他的风格不但具有老柴同样的细腻优美,更有老柴所没有的真挚。老柴常常故作阳刚悲壮,捶胸顿足不像个作曲家。里姆斯基克萨科夫跟拉威尔很像,像个讲究的厨师,着迷于管弦乐队音色的细微发掘和调配,从这点上说,跟穆索尔斯基夸张的粗犷截然相反。两人同属强力集团,其实里姆斯基克萨科夫并不那么强力。而是相当中庸。

俄罗斯音乐需要有中庸的风格,不能像穆索尔斯基那么极端。越是民族的,越不是世界的。我这么认为。在中庸的俄罗斯风格方面,格拉祖诺夫是我的另一个偶像。他的管弦乐,我几乎收齐了两套。第一套是一张张CD搜罗而来。大部分在香港找到的。当所有交响乐只缺第二部时,我跑了香港无数次,其间甘苦不足为外人道。还有一次买了张CHANDOS,回家一听,跳音,无法听。回去换,却是绝版清仓,最后一张。后来查CHANDOS网站的CD清单,也没有。后来收了格拉祖诺夫两个※※,一网打尽,然后归于平静。他的交响乐全集,其实我有了三套了。

为什么对格拉祖诺夫这么着迷?他并不是一流作曲家。他是二流。但是他写过非常一流的曲子。小提琴协奏曲,第四第五交响乐,独幕舞剧《四季》。这就足够让我执迷不悟一条道走到黑了。世上没走过的路都是最美的风景,没听过的曲子都是最好听的。其实格拉祖诺夫也有一半的曲子我并不喜欢。他的《雷蒙达》和《所罗门王》也是车祸现场。他有时候很像柴科夫斯基,有时候很像瓦格纳,有时候很像里姆斯基克萨科夫。格拉祖诺夫风格保守陈旧,但是亲自培养出了肖斯塔科维奇这样前卫和凌厉的高足。格拉祖诺夫本人最让我心仪的几首曲子,是如今再也找不到的风格。当西风东渐,美国文化和欧洲先锋音乐美学占领全球,格拉祖诺夫和一些苏联作曲家当年的曲子,难得地没有受到外来文化侵蚀,而是沿着浪漫主义方向,发展出一种乌托邦式的纯净清新的格调,社会主义的唯美理想般,生气勃勃,晴空丽日,人类大同昭然若揭。可惜这一切只是海市蜃楼,昙花一现。如今只能在格拉祖诺夫四季和第四交响乐,普罗科菲耶夫第六第七交响乐,卡巴列夫斯基小提琴协奏曲中,依稀寻找当年的吉光片羽。

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今晚深圳音乐厅又来了一个顶尖乐团。是哪里的呢?伦敦交响乐团。意不意外?惊不惊喜?这是当前声音最棒的乐团之一。可惜今晚曲目全都不是我的挚爱,所以就不去了。拉威尔《西班牙狂想曲》,贝多芬第三钢协,穆索尔斯基《图画展览会》。

伦敦交响乐团的声音好到什么程度?它是被钦点为演奏《侏罗纪公园》《星球大战》等配乐的乐团。它有一个专属的独立唱片厂牌LSO,而且只发行SACD。
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今天是柏林爱乐深圳音乐会的开票日。昨晚就有人开始通宵排队。第一位排了15小时。是广州开车来的。深圳已经下了一周的暴雨。深圳音乐厅给这些通宵排队的可怜人儿提供了座椅,今早又送面包牛奶。免费的。

演出时间是11月16日和17日。指挥是杜达梅尔。曲目呢?简直亮瞎我的眼。马勒第五交,肖斯塔科维奇第五交,伯恩斯坦《耶里米哀歌》和《嬉游曲》。
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深圳音乐厅很快将成为全国爱乐者的圣地。去年来了维也纳爱乐。今年半年不到,已经来了科隆广播乐团,法兰克福广播乐团,皇家苏格兰国家乐团,符滕堡爱乐乐团。下半年的重磅来客更加腻害,伦敦交响乐团,柏林爱乐乐团。其他二流乐团,比如墨尔本爱乐,我就不多提了。还有些另外的类型,比如维也纳布鲁克纳童声合唱团,巴黎木十字架童声合唱团,苏黎世室内乐团,维也纳莫扎特乐团。著名指挥有谁?杜达梅尔,西本智实。等等等等。

古典音乐作曲家究竟哪国最强?从人数来说,俄国。从成就来说,德国。德国浪漫主义大家,其实屈指可数,远不如俄国人多势众。但是,德国这几个大家,个个都是顶天立地的里程碑。贝多芬可以列入浪漫主义,随后是舒伯特,舒曼,勃拉姆斯,韦伯,门德尔松。这几个人,多数短命,不到四十岁就翘辫子。然额留下的东西真乃惊天地泣鬼神。舒曼的曲子高雅但不媚俗,他的五重奏和钢琴作品美得不要不要的,但舒曼当年的雄心不仅于此,他的理想是写出不亚于贝多芬交响乐的大作品。他老婆牺牲了自己的钢琴家生涯,也对夫婿寄予厚望。可是舒曼的个性气质决定了他不能成为贝多芬。他的四部交响乐和钢琴协奏曲并不是个中翘楚。这是当时人们的评价。时光荏苒,百多年后,人们对舒曼的大作品的态度渐渐回暖。至少我对他的四部交响乐青眼有加。越听越喜欢。几乎不亚于勃拉姆斯和门德尔松。门德尔松写了五部交响乐,他也是个短命鬼。但是他的每部曲子都高雅,高贵,高冷,高不可攀。听听他的第二交响乐。我认为这是可以跻身人类最崇高古典音乐行列的曲子,可以媲美贝多芬第九和马勒第八。门德尔松的每部曲子都精致万分。他的短曲子《芬加尔山洞》,我已经听了30年,每回听仍旧激动不已。心里感叹,人生一辈子,只有听过这样的音乐,才算是没有白来一趟。
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看看毕加索为三角帽创作的布景。
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