20年后，大街上电动车多还是汽油车多？

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windmind2006

资深泡菜

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2016-12-11 10:07

：-）发表于 2016-12-11 09:31
中国是煤炭大国，煤的储量占全世界的25%，而石油是进口大国。在中国要考虑煤炭的转换能力。
当然， 10年后，中国的核电也应该非常普遍了。

20年后，中国的煤炭发电率能降低到50%就不错。除非二十年间，有什么逆天黑科技的发电技术突然出现。目前的核电站发展虽快，但限于安全考虑不可能在中国10年后就能普及。这是做不到的。

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第 23 帖

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2016-12-11 09:31

windmind2006 发表于 2016-12-11 09:16
什么车占主导地位，要看何种能源在汽车的转换效率占优。目前可以说，仍是燃油车的转换效率占优，而且是明显占优。
电动车别看电池的充放电效率算起来是80%（充电效率*放电效率），而燃油的热效率现在是30%左右。但要考虑到电池制造本身的能耗，发电的能耗。我算的结果是，仅仅算发电的能耗，目前电动车的效率和燃油车基本是一样的。算上电池制造这块的能耗效率，会大幅低于燃油车。而且电池的充放电效率目前已经很高，往上提升的难度很大——从80-90%再提高的潜力本身就很有限。
燃油车的热效率有望提高的50%，目前柴油车已经能达到40%，汽油车随后也会赶上来。
燃油的能量密度比电池是数量级级别的高，效率提升的空间还比较大——从30%往上提升的空间显然很大。
从伏特发明第一个电池开始到现在已经200多年，电池的发电原理仍然未变，换了N多种材料，各种材料都有自己的局限性。电池的能量密度受制于材料，材料受制于物理限制，所以能量密度大幅提高的可能性不大，赶上燃油二十年恐怕做不到。电能驱动走目前这种纯电池这条路恐怕很难有大的起色。
充电速度的限制是物理限制，这个几乎无望有大幅提高。稍懂些中学物理的能明白我说的意思。目前这种充电桩充电模式的电动车，大幅提高城市地面资源的占用率，根本不是城市点到点交通的好的方式，被淘汰的概率非常大，最多也就在租赁等边缘地带生存。
有关换电池的想法，过去我也有过。但我后来仔细分析了一下，发现这是完全不可行的。因为不同大小不同用途的车，对动力的要求是不同的，这样匹配的电机肯定不同，电机对电池的要求也不同。统一电池，对电机来说不可行，要么就增加额外的电路。但总不能设想一个30KW的车背着60KW车用的电池满处跑，既不经济，也不现实。所以，统一电池只是美好的设想，不具可行性。这条路被堵死，那么目前这种充电电动车的发展，就已经看到了天花板。国家、车企在这方面花大力气是明显不智的行为。

所以，我的结论是，二十年后什么车占主流，现在得不出结论，非要让我说，我只能说，如果电动车的原理仍是目前这个鸟样，别的如燃料电池等也没能在那时普及起来，二十年后仍将是燃油车占主导，如果燃料电池技术突破瓶颈，燃料电池起码会取代目前这种电动车的位置，但能不能占主导，还要看突破后，使用成本降低的有多快。

中国是煤炭大国，煤的储量占全世界的25%，而石油是进口大国。在中国要考虑煤炭的转换能力。
当然， 10年后，中国的核电也应该非常普遍了。

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第 22 帖

windmind2006

资深泡菜

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2016-12-11 09:16

：-）发表于 2016-12-10 11:41
今天俺投票：电动车

什么车占主导地位，要看何种能源在汽车的转换效率占优。目前可以说，仍是燃油车的转换效率占优，而且是明显占优。
电动车别看电池的充放电效率算起来是80%（充电效率*放电效率），而燃油的热效率现在是30%左右。但要考虑到电池制造本身的能耗，发电的能耗。我算的结果是，仅仅算发电的能耗，目前电动车的效率和燃油车基本是一样的。算上电池制造这块的能耗效率，会大幅低于燃油车。而且电池的充放电效率目前已经很高，往上提升的难度很大——从80-90%再提高的潜力本身就很有限。
燃油车的热效率有望提高的50%，目前柴油车已经能达到40%，汽油车随后也会赶上来。
燃油的能量密度比电池是数量级级别的高，效率提升的空间还比较大——从30%往上提升的空间显然很大。
从伏特发明第一个电池开始到现在已经200多年，电池的发电原理仍然未变，换了N多种材料，各种材料都有自己的局限性。电池的能量密度受制于材料，材料受制于物理限制，所以能量密度大幅提高的可能性不大，赶上燃油二十年恐怕做不到。电能驱动走目前这种纯电池这条路恐怕很难有大的起色。
充电速度的限制是物理限制，这个几乎无望有大幅提高。稍懂些中学物理的能明白我说的意思。目前这种充电桩充电模式的电动车，大幅提高城市地面资源的占用率，根本不是城市点到点交通的好的方式，被淘汰的概率非常大，最多也就在租赁等边缘地带生存。
有关换电池的想法，过去我也有过。但我后来仔细分析了一下，发现这是完全不可行的。因为不同大小不同用途的车，对动力的要求是不同的，这样匹配的电机肯定不同，电机对电池的要求也不同。统一电池，对电机来说不可行，要么就增加额外的电路。但总不能设想一个30KW的车背着60KW车用的电池满处跑，既不经济，也不现实。所以，统一电池只是美好的设想，不具可行性。这条路被堵死，那么目前这种充电电动车的发展，就已经看到了天花板。国家、车企在这方面花大力气是明显不智的行为。

所以，我的结论是，二十年后什么车占主流，现在得不出结论，非要让我说，我只能说，如果电动车的原理仍是目前这个鸟样，别的如燃料电池等也没能在那时普及起来，二十年后仍将是燃油车占主导，如果燃料电池技术突破瓶颈，燃料电池起码会取代目前这种电动车的位置，但能不能占主导，还要看突破后，使用成本降低的有多快。

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2016-12-11 09:13

dazhez 发表于 2016-12-11 09:03
20年前我的梦想是这辈子能有辆皮卡科技和生活方式的变化速度很恐怖电动车真正量产才几年再过10年续航2000km 充电10分钟不是不可能那时候内燃机存在的意义就像现在的手动挡

如果那样的话，以后全是电动车了，烧汽油的车要成稀罕物件了。

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第 20 帖

dazhez

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2016-12-11 09:03

20年前我的梦想是这辈子能有辆皮卡科技和生活方式的变化速度很恐怖电动车真正量产才几年再过10年续航2000km 充电10分钟不是不可能那时候内燃机存在的意义就像现在的手动挡
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huxley

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2016-12-11 08:44

诱多发表于 2016-12-10 17:12
电池肯定会越做越小（也就是密度越来越大），充电速度肯定也是越来越快，碳钎维车架也开始流行了，那么电动车前景就会非常好。不出10年，主要城市的50%车都将是新能源车。到时候蓝色牌照就要逐步作废。

电池能量密度越来越大我信，至于充电速度么，基本物理定律是不是会在20年内有所突破？比如P=UI这种公式已经没用了

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第 18 帖

haohaodaku

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2016-12-10 22:31

每天遇见你发表于 2016-12-10 10:39
电池统一标准。像原来换煤气罐一样，有电池站，车开去直接换电池，换下的电池由电池站统一检查再充电...

一厢情愿
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第 16 帖

每天遇见你

资深泡菜

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2016-12-10 18:39

haohaodaku 发表于 2016-12-10 13:12
你想像一下得多少车位，多少充电桩，得堵成啥样啊
路边都是充电桩？
现在大多车连停车位都没有，停在各种道路边和各种角落。
充电桩会让车位更紧张。
我并不认同20年电池车会成为大多数。

电池统一标准。像原来换煤气罐一样，有电池站，车开去直接换电池，换下的电池由电池站统一检查再充电

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第 14 帖

wast521

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帖子: 4939

2016-12-10 17:21

汽油车肯定只能是有钱人的玩物了，在场地里听着V8 V10 V12的轰鸣，缴纳高昂的燃油附加税。上路违法。

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第 13 帖

诱多

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主题: 50

帖子: 216

2016-12-10 17:12

电池肯定会越做越小（也就是密度越来越大），充电速度肯定也是越来越快，碳钎维车架也开始流行了，那么电动车前景就会非常好。不出10年，主要城市的50%车都将是新能源车。到时候蓝色牌照就要逐步作废。

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第 12 帖

Tsing1989

泡菜

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帖子: 2130

2016-12-10 15:47

20年后经济危机，大伙都骑自行车

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第 11 帖

传还是奇

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主题: 137

帖子: 19749

2016-12-10 15:35

再有20年，难道小灵通的个人飞行器还不能普及么？

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第 10 帖

Fallout

资深泡菜

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帖子: 6083

2016-12-10 15:19

haohaodaku 发表于 2016-12-10 05:12
你想像一下得多少车位，多少充电桩，得堵成啥样啊
路边都是充电桩？
现在大多车连停车位都没有，停在各种道路边和各种角落。
充...

20年前我都不知道自己能买几辆车。那时候一块儿索尼的口香糖电池就得普通人半个月工资吧，移动数据还用5寸软盘呢。
ibm几十年前觉得地球只要有几台电脑就够了。

所以啊，二十年后的事情不好说。科技进步真的可能解决这个问题，过好当下。

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第 9 帖

一土山石

泡菜

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帖子: 311

2016-12-10 13:47

趋势电动车啊。汽油机有些物理瓶颈没法突破
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第 8 帖

最终幻想8

泡菜

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帖子: 9139

2016-12-10 13:13

不用20年，10年后就满大街电动车，立帖为证。。。。。。
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第 7 帖

haohaodaku

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帖子: 9416

2016-12-10 13:12

Fallout 发表于 2016-12-10 05:04
电动车吧。为啥考虑二十年之后的事情？

你想像一下得多少车位，多少充电桩，得堵成啥样啊

路边都是充电桩？
现在大多车连停车位都没有，停在各种道路边和各种角落。
充电桩会让车位更紧张。
我并不认同20年电池车会成为大多数。

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第 6 帖

Fallout

资深泡菜

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帖子: 6083

2016-12-10 13:04

电动车吧。为啥考虑二十年之后的事情？
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第 5 帖

hkt

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帖子: 10589

2016-12-10 13:02

电池寿命高一些，其实续航低一些也可以接受
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第 4 帖

iloveit

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2016-12-10 12:57

坐过别人的特斯拉，狂暴模式0-100 2.7S的性能，市区开开拼超跑了，安静程度拼顶级豪华车了。而且这货据说极为能撞，底盘上一大坨电池块。
如果解决了一些乱七八糟问题的话，看好电动车

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第 3 帖

yehnz

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2016-12-10 12:28

混动呢？柴油呢？
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第 2 帖

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帖子: 263

2016-12-10 11:41

今天俺投票：电动车

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