主题:传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)(续)
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润普 发表于 2017-7-10 18:43
现在还有超现实的画派,国产的,网络上经常有介绍耶,你没关注吗,

所谓的HDR,有时会出现违背自然的光效,还是谨慎使用为好,俺在暗房可没这等高级手艺哈,
画的大,笔触也粗了。网片就能看的很明显。虽然打底素描上用了光学投影辅助。透视程度非常逼真了。看着有点超现实的感觉。
但是色彩过渡上,还差了一口气。俺请教过画家同志,这种色彩半透明画法很费精力时间的,一般人都没那个耐心。
这个就跟拍片做片一样,到亚当斯哪路全调子全数毛的效果很要精确精细的弄。到森山大道那路LOMO做法就特简单。甚至简单烧黑以下四角就能应付应付哈。
你那个放大机中途变反差换滤片比较的麻烦。就别提一点一点细扣了。
黑白本身,其实就是违背自然,是比较抽象的光影效果嘛。
现在流行数码暗房,中间底印放。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-7-10 19:15 编辑

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shenshenshen 发表于 2017-7-10 18:34
呵呵,你现在还能看到很精美的古典画法的油画嘛?
画家们都改照相了。用电脑画了
甚至雇学生画。


现在还有超现实的画派,国产的,网络上经常有介绍耶,你没关注吗,

所谓的HDR,有时会出现违背自然的光效,还是谨慎使用为好,俺在暗房可没这等高级手艺哈,
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pennyboy 发表于 2017-7-10 12:09
说句难听的话,前些年,不是最近的,国内还有一位旅外的摄影人,不提名字了,算是这几年很会包装的一个摄影人吧。非要按亚当斯当年拍摄的时间和拍摄点,带着旧5D,拍出类似的角度与构图,然后国内到处巡讲,内容无非两点,一是他在亚大师的位置拍了和亚一样的片子,他自我感觉就是一件很牛*的事;二是他用数码拍的片子,后期再PS,贴个月亮或前景等等,就表示数码已经完可以取代传统暗房了等等内容。曾有朋友约他与我见过一面,听完他的一些言论后,我本身其实对是否胶片,是否数码,是否大画幅等从不在意的,但听完后,我即无言以对,只能说一声,我很忙,88,就走了。


那个人俺也在数码坛子里听说过,也是昙花一现的人物,忽悠呗,现在也无声息了,
其实比着老亚的位置拍一张真心没啥牛X,后期PS上去啥东西也算不上牛X,俺是说要做出那种影调来,让观者能静下心来观赏,才是大师,吹那么大的牛干啥涅,无非就是出售人格呗,数码如果能出来好的黑白调子,俺也能接受,多一种玩儿的手法而已,
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润普 发表于 2017-7-10 18:29
你这话就属于强拉胡扯了,俺的那句话牵扯到广告和价值了涅,先是你跟俺侃暗黑宗教油画,当然俺对美术的研究没你深,可俺去了巴黎,看了许多原作,你那朝鲜展厅俺知道,可要是跟欧洲古典主义美术的水平比,那就差了太多了,卢浮宫很大,只是走马看花的看了一圈,虽然是21年前的事儿了,可门道看出来一些,当然你看不上眼的印象派之后的美术展览在奥尚,也去看了,凡尔赛宫的很多大幅油画就属于歌功颂德类的应试制作,俺这人没那么多的门派观念,各种美术流派都看看,也不搞收藏,也就无所谓刷子活儿啦,你当年去工美看的那些,都是刚开放接触了西方的几滴雨点儿,脑袋发热要玩儿创新的冲动,现在更是泥沙俱下,
呵呵,你现在还能看到很精美的古典画法的油画嘛?
画家们都改照相了。用电脑画了
甚至雇学生画。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-7-10 18:36 编辑

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shenshenshen 发表于 2017-7-10 13:05
呢是注意广告效应,连带价值。等等这些。
俺是留心技术拍摄处理制作这些。
出发点就不一样。
说着照片,又扯油画了。那个画种其实画不精细的说。当年俺在工美几乎翻遍了教授学生的参展作品,篇幅,气势,题材都不错,但是精细的画法很少很少,翻一天也没上眼的,想假公济私一回都没戏。
反过来,798的朝鲜馆,有那么剂张的细腻程度还是很见功力的的说。你可以去换换眼。朝鲜艺术家画起来不偷懒啊。那画法很累人的说。审美上也比较的传统正宗。
朝鲜馆在西北角方向。广场北侧挺大的。相信你能找的到。
俺少年时代学过点工笔,所以现在一直维持细腻的眼光。看不得大刷子活。

咱的画家可得同志画画,俺还老说他不细致呢。


你这话就属于强拉胡扯了,俺的那句话牵扯到广告和价值了涅,先是你跟俺侃暗黑宗教油画,当然俺对美术的研究没你深,可俺去了巴黎,看了许多原作,你那朝鲜展厅俺知道,可要是跟欧洲古典主义美术的水平比,那就差了太多了,卢浮宫很大,只是走马看花的看了一圈,虽然是21年前的事儿了,可门道看出来一些,当然你看不上眼的印象派之后的美术展览在奥尚,也去看了,凡尔赛宫的很多大幅油画就属于歌功颂德类的应试制作,俺这人没那么多的门派观念,各种美术流派都看看,也不搞收藏,也就无所谓刷子活儿啦,你当年去工美看的那些,都是刚开放接触了西方的几滴雨点儿,脑袋发热要玩儿创新的冲动,现在更是泥沙俱下,
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润普 发表于 2017-7-9 23:57
那张底还真不是T-Max 的,不是Adox就是GP3,清早半阴天,还算是底片适合,只不过在树荫下,为了近处的影调细节,远处的街道就曝光过了,天空也过了,俺还真不太会在暗房里动很大的手脚,会露出痕迹,也会改变真实的自然光效果,加光不敢太狠,

《月升》你注意的是天空和月亮的效果,其实前边的墓碑和房屋细节很丰满的,片子太小是感受不到滴,
你说的欧洲暗黑宗教画,也是经历了5、6百年的自然化学作用,自然风化使得画面变暗,再有你看的是印刷品,俺第一次进卢浮宫看《蒙娜丽莎》,2米的距离,看得很仔细,再回想以前看的印刷品,差距很大,就连背景的颜色都不对,所以看原作太重要了,有些巨幅油画4米多高,可你能看到的印刷品也就是一张4A纸,谈何细节,再加翻拍水平低下,反转片曝光冲洗差些事儿,印刷达不到颜色的真实还原是肯定滴,
呢是注意广告效应,连带价值。等等这些。
俺是留心技术拍摄处理制作这些。
出发点就不一样。
说着照片,又扯油画了。那个画种其实画不精细的说。当年俺在工美几乎翻遍了教授学生的参展作品,篇幅,气势,题材都不错,但是精细的画法很少很少,翻一天也没上眼的,想假公济私一回都没戏。
反过来,798的朝鲜馆,有那么剂张的细腻程度还是很见功力的的说。你可以去换换眼。朝鲜艺术家画起来不偷懒啊。那画法很累人的说。审美上也比较的传统正宗。
朝鲜馆在西北角方向。广场北侧挺大的。相信你能找的到。
俺少年时代学过点工笔,所以现在一直维持细腻的眼光。看不得大刷子活。

咱的画家可得同志画画,俺还老说他不细致呢。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-7-10 13:17 编辑

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pennyboy 发表于 2017-7-10 12:36
哈哈,深兄历害啊.....
俺是说影调合成。
比如如今坛子里的大侠,玩扫描都扫个至少两遍。去PS里仔细的合成。
一看那片就知道是扫描稿大力加工的。放无忌上蒙眼球。不过这个也没啥不对。
俺也用那些底片。原生的出啥样的调子俺心里门清。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-7-10 12:50 编辑

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shenshenshen 发表于 2017-7-10 12:30
还是要落银盐纸上比的。
当年俺在鸟巢,指导了一个那佳能旗舰机拍中午拍鸟巢的。怎么吧光比给搞全了。当时带着笔记本,现场调节PS。还拍了不少组来细致的HDR呢。
哈哈,深兄历害啊.....
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pennyboy 发表于 2017-7-10 12:09
说句难听的话,前些年,不是最近的,国内还有一位旅外的摄影人,不提名字了,算是这几年很会包装的一个摄影人吧。非要按亚当斯当年拍摄的时间和拍摄点,带着旧5D,拍出类似的角度与构图,然后国内到处巡讲,内容无非两点,一是他在亚大师的位置拍了和亚一样的片子,他自我感觉就是一件很牛*的事;二是他用数码拍的片子,后期再PS,贴个月亮或前景等等,就表示数码已经完可以取代传统暗房了等等内容。曾有朋友约他与我见过一面,听完他的一些言论后,我本身其实对是否胶片,是否数码,是否大画幅等从不在意的,但听完后,我即无言以对,只能说一声,我很忙,88,就走了。

还是要落银盐纸上比的。
当年俺在鸟巢,指导了一个那佳能旗舰机拍中午拍鸟巢的。怎么吧光比给搞全了。当时带着笔记本,现场调节PS。还拍了不少组来细致的HDR呢。
亚当斯也没搞利落了那个现场光比。一5D也搞不利落。一张绝对没戏。多张拍震动了PS里合不上,也没戏。
手动楞合的没法看,篇幅一大点就露馅了。俺要惦记着合,是全手动对焦M曝光模式。而不是就再一张图里加加减减。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-7-10 12:42 编辑

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润普 发表于 2017-7-9 23:57
那张底还真不是T-Max 的,不是Adox就是GP3,清早半阴天,还算是底片适合,只不过在树荫下,为了近处的影调细节,远处的街道就曝光过了,天空也过了,俺还真不太会在暗房里动很大的手脚,会露出痕迹,也会改变真实的自然光效果,加光不敢太狠,

《月升》你注意的是天空和月亮的效果,其实前边的墓碑和房屋细节很丰满的,片子太小是感受不到滴,
你说的欧洲暗黑宗教画,也是经历了5、6百年的自然化学作用,自然风化使得画面变暗,再有你看的是印刷品,俺第一次进卢浮宫看《蒙娜丽莎》,2米的距离,看得很仔细,再回想以前看的印刷品,差距很大,就连背景的颜色都不对,所以看原作太重要了,有些巨幅油画4米多高,可你能看到的印刷品也就是一张4A纸,谈何细节,再加翻拍水平低下,反转片曝光冲洗差些事儿,印刷达不到颜色的真实还原是肯定滴,
我昨天还拍了两卷依而福135的PAN400,冰箱里翻出来的,我一直挺喜欢这卷的。器材看多了,胶卷用多了,反正我们也不是测试员,管他个鸟,哈哈。
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润普 发表于 2017-7-9 21:25
照相是遗憾的行为,没有遗憾是不可能滴,有时候就要留有遗憾或缺口,也让别人有照相的空间和乐趣,
你就比如说:亚当斯的《月升》是张非常著名的照片,经过他多次的暗房制作,影像的技术和艺术效果很高,很多人循着他的拍摄日期时间角度、机器镜头底片及冲洗制作的手法,要复制自己的《月升》,虽说有的可以假乱真,但拾人牙慧还是差了口气儿,所谓别把事儿做绝了,
说句难听的话,前些年,不是最近的,国内还有一位旅外的摄影人,不提名字了,算是这几年很会包装的一个摄影人吧。非要按亚当斯当年拍摄的时间和拍摄点,带着旧5D,拍出类似的角度与构图,然后国内到处巡讲,内容无非两点,一是他在亚大师的位置拍了和亚一样的片子,他自我感觉就是一件很牛*的事;二是他用数码拍的片子,后期再PS,贴个月亮或前景等等,就表示数码已经完可以取代传统暗房了等等内容。曾有朋友约他与我见过一面,听完他的一些言论后,我本身其实对是否胶片,是否数码,是否大画幅等从不在意的,但听完后,我即无言以对,只能说一声,我很忙,88,就走了。
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shenshenshen 发表于 2017-7-9 22:55
俺没觉得那张调子细节都完美。就是个烧黑了的天还挂个月亮显得特那啥------欧洲暗黑宗教画面式的诡异。。。
前景颗粒粗糙----他单独对底片下部加厚了。
中景的云,就层次不多。算当时过爆了的吧。
那张拍的也匆忙。但是好在形态都不复杂,分界线加减光好弄。所以不厌其烦的叩吃着做。那张胜在暗房里有想法。硬件大肆PS。
你把胡同的惨白天也搞搞黑嘛。那次咱俩放那个老外做街边片的时候,俺就看出来你不爱弄。不是不会弄吧
那张是TMAX底子,调子过度还算比较的正宗。


那张底还真不是T-Max 的,不是Adox就是GP3,清早半阴天,还算是底片适合,只不过在树荫下,为了近处的影调细节,远处的街道就曝光过了,天空也过了,俺还真不太会在暗房里动很大的手脚,会露出痕迹,也会改变真实的自然光效果,加光不敢太狠,

《月升》你注意的是天空和月亮的效果,其实前边的墓碑和房屋细节很丰满的,片子太小是感受不到滴,
你说的欧洲暗黑宗教画,也是经历了5、6百年的自然化学作用,自然风化使得画面变暗,再有你看的是印刷品,俺第一次进卢浮宫看《蒙娜丽莎》,2米的距离,看得很仔细,再回想以前看的印刷品,差距很大,就连背景的颜色都不对,所以看原作太重要了,有些巨幅油画4米多高,可你能看到的印刷品也就是一张4A纸,谈何细节,再加翻拍水平低下,反转片曝光冲洗差些事儿,印刷达不到颜色的真实还原是肯定滴,
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润普 发表于 2017-7-9 21:25
照相是遗憾的行为,没有遗憾是不可能滴,有时候就要留有遗憾或缺口,也让别人有照相的空间和乐趣,
你就比如说:亚当斯的《月升》是张非常著名的照片,经过他多次的暗房制作,影像的技术和艺术效果很高,很多人循着他的拍摄日期时间角度、机器镜头底片及冲洗制作的手法,要复制自己的《月升》,虽说有的可以假乱真,但拾人牙慧还是差了口气儿,所谓别把事儿做绝了,
俺没觉得那张调子细节都完美。就是个烧黑了的天还挂个月亮显得特那啥------欧洲暗黑宗教画面式的诡异。。。
前景颗粒粗糙----他单独对底片下部加厚了。
中景的云,就层次不多。算当时过爆了的吧。
那张拍的也匆忙。但是好在形态都不复杂,分界线加减光好弄。所以不厌其烦的叩吃着做。那张胜在暗房里有想法。硬件大肆PS。
你把胡同的惨白天也搞搞黑嘛。那次咱俩放那个老外做街边片的时候,俺就看出来你不爱弄。不是不会弄吧
那张是TMAX底子,调子过度还算比较的正宗。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-7-9 23:03 编辑

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cofeboat 发表于 2017-7-8 12:54
@shenshenshen前辈说的是,以后还是背上,少留遗憾


照相是遗憾的行为,没有遗憾是不可能滴,有时候就要留有遗憾或缺口,也让别人有照相的空间和乐趣,
你就比如说:亚当斯的《月升》是张非常著名的照片,经过他多次的暗房制作,影像的技术和艺术效果很高,很多人循着他的拍摄日期时间角度、机器镜头底片及冲洗制作的手法,要复制自己的《月升》,虽说有的可以假乱真,但拾人牙慧还是差了口气儿,所谓别把事儿做绝了,
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cofeboat 发表于 2017-7-8 12:54
@shenshenshen前辈说的是,以后还是背上,少留遗憾
一张彩色,一张黑白,就不留遗憾了哈。
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@shenshenshen前辈说的是,以后还是背上,少留遗憾
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cofeboat 发表于 2017-7-8 11:41
@shenshenshen看来还是要老实打试条。我经常出门玩,随身携带的大多数是135的机器,所以还是会有些喜欢的片子要放。大的实在背不了,矛盾啊
也有懒蛋少打试条的。用哪个60秒柯达标准印相版。概略的确定曝光参数。
林哈夫机器还可以吧。也没逼一套尼康D5专业机沉很多。要说沉,是附件沉。架子啥的。
其实采风拍摄。质量第一。很多地方可能以后一生也去不了一两次。珍惜吧。
谁也不愿意抗大家伙的。但是成像质量,还真让人割舍不下。
老普也知道120拍起来省事,但是60多岁的人了,带着俩心脏支架,吭吭吃吃的咬牙拍45.为啥呀。。学着点吧。
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@shenshenshen看来还是要老实打试条。我经常出门玩,随身携带的大多数是135的机器,所以还是会有些喜欢的片子要放。大的实在背不了,矛盾啊
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cofeboat 发表于 2017-7-7 18:31
@shenshenshen现在是要赶紧出片,否则就真成器材党了
一些45拍的,早晚还是要出片的。小篇幅拍的。出不出两可了。除非一些人像片,人家必须要的。俺还一有些人像片欠账呢。
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cofeboat 发表于 2017-7-8 01:59
@shenshenshen婶,求教个问题,12F的反差滤片,该怎么算曝光的倍数
这个严格说不是算出来的,是测试出来的。用12F暗房测光表标定一次吧。试条少不了的。试条板子要好。
纸大小不一样,曝光也不一样。调子深了浅了的。按个人眼光收活。
俺的12F滤片送人了。
俺用的是散光彩色机头。反差号数都按柯达的设置。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-7-8 06:12 编辑

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@shenshenshen婶,求教个问题,12F的反差滤片,该怎么算曝光的倍数

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@润普兄,有您这一句,真的开心
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cofeboat 发表于 2017-7-7 18:41
上一张120的片


手底下正经不软呀,这片做得不错,
拍大幅有一个操作流程,写在纸上按照程序去作,就不会手忙脚乱了,多练多拍熟能生巧,有啥问题多提多问,
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上一张120的片
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@shenshenshen现在是要赶紧出片,否则就真成器材党了
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@润普机器的操作是个难点,我觉的更难的是由拍到冲到放,建立起一个完整的体系,方法从各位前辈的贴子里也了解了一些,关于祖师爷的理论也读了些书,黑白的水深啊,慢慢摸吧,好在这是个乐子,过程算是享受有问题会来您的楼里求教
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cofeboat 发表于 2017-7-7 18:16
@shenshenshen是特艺2000,准备实操一下,上手页片,还是有难度啊
那机器不错的,很稳固
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@shenshenshen是特艺2000,准备实操一下,上手页片,还是有难度啊

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cofeboat 发表于 2017-7-7 16:09
@shenshenshen四婶,现在其实已入了个45的机器,连45的放大机都有了,就是还玩不好,有了作业会马上来交,老师一定要指导指导


这节奏太快了,不过你肯定是有过去的胶片基础的,不会太过复杂滴,
俺开始玩儿45,也是不知从何下手,跟4婶约定去他的烟馆,他手把手的教了俺一回,就可以独立操作鸟,在网上空对空的干说,效果差了些,
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cofeboat 发表于 2017-7-7 16:09
@shenshenshen四婶,现在其实已入了个45的机器,连45的放大机都有了,就是还玩不好,有了作业会马上来交,老师一定要指导指导
很简单,就是个透视调节熟练的问题。
啥机器呀,单轨,双轨?
最好是单轨进门,那样技术能练扎实哈。
135搞调子,基本就是无从下手。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-7-7 16:26 编辑

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