主题:他们说富士没有立体感,我差点信了
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笑笑哭哭 发表于 2018-6-14 12:01
这张图片立体感不强,光圈小了,应该放到F2.8。


兄台可知这个镜头最大光圈不是2.8,是1.2?

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没有一个艺卓最起码CG系列起步的显示器,就不要讨论立体感了。

普通显示器灰阶差距太大。
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笑笑哭哭 发表于 2018-6-14 12:01
这张图片立体感不强,光圈小了,应该放到F2.8。

放到F2.8?哈?
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不可一试 发表于 2018-6-16 18:06
我是明白,且你说的“非要比较的话,也应该在同等的一切外部条件下,来比较不同的相机与镜头所达到的最后照片可视效果,这样的比较才符合逻辑。”这话,我也非常赞赏,但你又说“买了LeicaQ,才知道真有“立体感”一说”、且“比X-T1强很多”,所以,我想见识一下,X-T1与徕卡Q同场景对比的照片,看看啥叫“立体感”
在我的电脑里,不同相机拍的照片放在不同的文件夹里,经常拿出来揣摩、研究,所谓的立体感、色阶的过渡、结像的结实程度等照片观感的差异是的确存在的,这毋庸置疑。即便是我拿出来立体感不同的证据,你仍然还会有其他的异议,这有完吗?因此还是不争为好,各自坚持自己的感觉,并没有大错。更何况,人的存在,或者某种执念的存在,是自我存在的一种自证,是我们赖以获得成就感并使生活变得有价值的一条途径,为什么一定要去剥夺别人的成就感呢?到此为止吧,让各人各得其所,你用你喜欢的X-T1,我用我喜欢的LeicaQ,这不好么?哦,对了,我也有X-T1呢!
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阴雨天也有较好的立体感

佳能卡片机(S100V)摄

本帖最后由 斜阳帆影 于 2018-6-17 08:07 编辑

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立体感和画幅大小没有多少关系

佳能卡片机摄:

本帖最后由 斜阳帆影 于 2018-6-17 08:08 编辑

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skr907 发表于 2018-6-14 22:00
扯远了。。。。

立体感强不强,这个是需要对比才有结果的,你不和其它相机相对比,单独发富士的,然后说谁说富士立体感不好?这样是没有意义的。。。。

另外富士立体感稍差确实是事实,这不是缺点,而是风格问题,富士对色彩的风格调校,导致了整体观感画面比较平。。。。后期调整一下,立体感是可以变强的,但是那样就不是富士特色了。。。。。。。
   

这位仁兄答复的很到位,立体感,扎实感,如果对比看,确实有差异,但是有时候风格更重要,富士的牛逼就在于风格的调教。如果想兼备立体感和风格,很简单,入富士中画幅即可。
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王子怡 发表于 2018-6-16 16:31
有些东西,其实不必要辩论的,也不必要“有图有真相”,只要不脑残,跟你讲个逻辑道理你就明白了。你说半画幅如此这般好,什么方面都可以与全画幅的一比高下,除了照片的“景深”不同以外没有区别,那么请问:这么多人都疯了,非要不可理喻地买体积大得多的全画幅相机不可?进一步来讲,既然你得出画幅大小对成像质量并没有什么影响,那么好,手机现在也4000万像素了,比我2500万像素的相机高多了,那我还是愿意用2500万像素的相机而不用4000万像素的手机来拍照,是不是我脑残了?既然感光芯片的大小与成像质量没有什么关系,那富士为何要生产中画幅相机呢,只生产C画幅或者一英寸相机不就得了,那是不是富士也脑残了?——有时候,避开一些不必要争论也很简单,先安静下来,用你的头脑好好想一想问题,理顺一些逻辑关系你就明白了。很多道理或者说真理,并不是通过争论就能够得到的,如果你的思想不开明、固执己见,谁也说不服你。更有些人属于另一种情况:假装睡着的人,你永远叫不醒。

...
回答得很好.
人跟人的智商和能力是不一样的.
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王子怡 发表于 2018-6-16 16:31
有些东西,其实不必要辩论的,也不必要“有图有真相”,只要不脑残,跟你讲个逻辑道理你就明白了。你说半画幅如此这般好,什么方面都可以与全画幅的一比高下,除了照片的“景深”不同以外没有区别,那么请问:这么多人都疯了,非要不可理喻地买体积大得多的全画幅相机不可?进一步来讲,既然你得出画幅大小对成像质量并没有什么影响,那么好,手机现在也4000万像素了,比我2500万像素的相机高多了,那我还是愿意用2500万像素的相机而不用4000万像素的手机来拍照,是不是我脑残了?既然感光芯片的大小与成像质量没有什么关系,那富士为何要生产中画幅相机呢,只生产C画幅或者一英寸相机不就得了,那是不是富士也脑残了?——有时候,避开一些不必要争论也很简单,先安静下来,用你的头脑好好想一想问题,理顺一些逻辑关系你就明白了。很多道理或者说真理,并不是通过争论就能够得到的,如果你的思想不开明、固执己见,谁也说不服你。更有些人属于另一种情况:假装睡着的人,你永远叫不醒。

...

我是明白,且你说的“非要比较的话,也应该在同等的一切外部条件下,来比较不同的相机与镜头所达到的最后照片可视效果,这样的比较才符合逻辑。”这话,我也非常赞赏,但你又说“买了LeicaQ,才知道真有“立体感”一说”、且“比X-T1强很多”,所以,我想见识一下,X-T1与徕卡Q同场景对比的照片,看看啥叫“立体感”
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糊涂终结者 发表于 2018-6-16 12:36
既然是“非要比较的话,也应该在同等的一切外部条件下,来比较不同的相机与镜头所达到的最后照片可视效果,这样的比较才符合逻辑。”,请上几张与徕卡Q同场景的对比照片来看看吧!
有些东西,其实不必要辩论的,也不必要“有图有真相”,只要不脑残,跟你讲个逻辑道理你就明白了。你说半画幅如此这般好,什么方面都可以与全画幅的一比高下,除了照片的“景深”不同以外没有区别,那么请问:这么多人都疯了,非要不可理喻地买体积大得多的全画幅相机不可?进一步来讲,既然你得出画幅大小对成像质量并没有什么影响,那么好,手机现在也4000万像素了,比我2500万像素的相机高多了,那我还是愿意用2500万像素的相机而不用4000万像素的手机来拍照,是不是我脑残了?既然感光芯片的大小与成像质量没有什么关系,那富士为何要生产中画幅相机呢,只生产C画幅或者一英寸相机不就得了,那是不是富士也脑残了?——有时候,避开一些不必要争论也很简单,先安静下来,用你的头脑好好想一想问题,理顺一些逻辑关系你就明白了。很多道理或者说真理,并不是通过争论就能够得到的,如果你的思想不开明、固执己见,谁也说不服你。更有些人属于另一种情况:假装睡着的人,你永远叫不醒。 本帖最后由 王子怡 于 2018-6-16 16:38 编辑

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b56qxv 发表于 2018-6-16 13:19
看不出左边的图是p过的吗 , 看不出就没得说了

就是我PS的,我的意思就是告诉大家,什么立体感、这感那感的,都是后期PS出来的嘛

本帖最后由 不可一试 于 2018-6-16 16:20 编辑

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b56qxv 发表于 2018-6-16 13:19
看不出左边的图是p过的吗 , 看不出就没得说了


这个和画幅,还有镜头的反差有关系吧?
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不可一试 发表于 2018-6-14 11:18
问你有同场景的对比照片吗?上几张看看!比如类似下面这组完全同场景的对比照片,有吗?就别拿东一张、西一张的照片来搪塞了!

看不出左边的图是p过的吗 , 看不出就没得说了
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同场景,同光线,最重要的同光圈,去掉机内预设
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王子怡 发表于 2018-6-16 07:47
是的。有人总是错误理解照片的“立体感”,这里的立体感是指的由于感光器或镜头的不同所形成的照片“实际视感”。把拍摄的光线角度、主体之外的虚化、透视感、软件修图等混同于“立体感”的逻辑是不对的,因为道理很简单:非要比较的话,也应该在同等的一切外部条件下,来比较不同的相机与镜头所达到的最后照片可视效果,这样的比较才符合逻辑。你要是用过手机、4/3系统、半幅系统、全画幅系统的相机,用心比较过各种成像效果的话,你会发现人们所说的“立体感”并非空穴来风,那是真实存在的东西!前段时间我不离身的相机是X-T1、Pro1,没有太注意“立体感”的问题,后来买了LeicaQ,才知道真有“立体感”一说,绝非喜新厌旧。于是我又把Canon5D翻出来拍摄,发现真有“立体感”一说,比X-T1强很多。现在我上街拍摄,基本上只带LeicaQ了......
既然是“非要比较的话,也应该在同等的一切外部条件下,来比较不同的相机与镜头所达到的最后照片可视效果,这样的比较才符合逻辑。”,请上几张与徕卡Q同场景的对比照片来看看吧!
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Hink 发表于 2017-2-23 14:44
立体感跟相机、镜头都有关系(层次过渡微反差),你说的是构图上营造的立体感,是两回事
是的。有人总是错误理解照片的“立体感”,这里的立体感是指的由于感光器或镜头的不同所形成的照片“实际视感”。把拍摄的光线角度、主体之外的虚化、透视感、软件修图等混同于“立体感”的逻辑是不对的,因为道理很简单:非要比较的话,也应该在同等的一切外部条件下,来比较不同的相机与镜头所达到的最后照片可视效果,这样的比较才符合逻辑。你要是用过手机、4/3系统、半幅系统、全画幅系统的相机,用心比较过各种成像效果的话,你会发现人们所说的“立体感”并非空穴来风,那是真实存在的东西!前段时间我不离身的相机是X-T1、Pro1,没有太注意“立体感”的问题,后来买了LeicaQ,才知道真有“立体感”一说,绝非喜新厌旧。于是我又把Canon5D翻出来拍摄,发现真有“立体感”一说,比X-T1强很多。现在我上街拍摄,基本上只带LeicaQ了......
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什么是立体感?
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加湿器 发表于 2018-6-15 15:45
立体感该跟场景、光线的关系更大些,相机的因素次要很多吧


记住,要对比着看,单独看没有意义
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立体感该跟场景、光线的关系更大些,相机的因素次要很多吧
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kamplens 发表于 2018-6-14 21:44
明显右侧两图立体感更强, 更锐利精细, 更舒服些.  必然的, 全幅么.

敢盲猜吗?
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扯远了。。。。

立体感强不强,这个是需要对比才有结果的,你不和其它相机相对比,单独发富士的,然后说谁说富士立体感不好?这样是没有意义的。。。。

另外富士立体感稍差确实是事实,这不是缺点,而是风格问题,富士对色彩的风格调校,导致了整体观感画面比较平。。。。后期调整一下,立体感是可以变强的,但是那样就不是富士特色了。。。。。。。
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hanguiliang 发表于 2017-2-22 11:19
富士被人诟病大三大缺陷就是色彩单薄,画质松散涂抹,成像平面化。可能玩过几年全幅转到富士都有这个感觉。最为深刻的就是容易出现剪贴画似的效果,曾用35 1.4拍过几张人像,如果人像比较小的话,用大光圈拍出来,人像就像剪贴悬浮上去的,和PS抠图差不多。为什么,我曾仔细研究过,因为富士的几个定焦都很锐,但它的层次过渡不够细腻,比较生硬,尤其体现在35 1.4上。就是说它的焦内锐几乎一样锐,焦外虚几乎一样虚,这就造成成像有一种生硬感。凡是立体感好的头,你放大看,它的焦内虚实过渡任然很明显(和光圈大小没关系)。转结过尼康的85 1.4D,转结过梅耶的135 2.8等老头,尼康的头在富士上优势依旧,锐的油润,锐的扎实,锐的有立体感,梅耶没有尼康锐,但即便虚焦也是空间感十足,味道特别迷人。
    对于富士的这些问题,曾通过无数的软件,尝试很多种RAW解法,终于把前两个问题基本攻克,色彩问题其实通过软件是可以调整到比较厚润的层次,画质松散涂抹问题用Iridient X-Transformer转DNG也基本解决掉啦。
关于成像平面化这个问题,有人说立体感是通过大光圈虚实对比实现的,也有人说立体感是通过构图技巧,借用前景等实现的,也有人说成像不立体是富士的镜头微反差小造成的,也有人认为是 ...
有干货. 有同感.
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这倒不错. 但远没那么简单, 还有其它因素.

newalick 发表于 2018-6-12 09:16
只有在中国才有这个感那个感的,如果说虚化就是立体感,那我没话可说,但要说什么透视啊,空间感啊,那我就想说请复习下初中物理知识,透视只和拍摄距离有关
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chncwk 发表于 2018-6-13 18:17
没关系吗?难道美术里没说灰色调子的问题?
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