主题：等效光圈的本质——门派之争
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
ianotto 发表于 2017-3-18 11:47
光圈可不光影响景深，还影响曝光速度
已经说了不谈曝光和画质，怎么又把这个扯进来了呢？
等谈完了曝光和画质，你又回来说“不是早说了只谈景深吗”？
谈完了景深你又转头说“其实还有曝光和画质”
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
157 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
156 帖
dkleonX 发表于 2017-3-18 11:48
m43的25/1.4和全幅的50/2.8，焦距和光圈虽然数字不同，但能产生同样的景深
所以焦距和光圈叫做“等效”，景深叫做“相同”
好的，你说的算，这俩镜头能提供相同景深，不觉得麻烦这么说也行
这样大家就都满意了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
155 帖
ianotto 发表于 2017-3-18 11:47
光圈可不光影响景深，还影响曝光速度
不提等效光圈就是因为实际拍摄中曝光速度并不一定等效，用这个说法去指导实际拍摄欠妥当
我全副和43双修，在同一场景下我需要固定快门速度且需要全副50/2.8景深范围的时候，我就必须考虑是用25/1.4配合ISO1600出片效果好还是用D800 50/2.8配合ISO6400出片效果好
景深的问题，我说了很多遍了，确实没有绝对值，这样提只是因为实际拍摄时25/1.4和50/2.8这两个镜头在同样机位的时候确实能提供一样的景深效果
大家讨论而已，兄弟既然开始言辞激烈了，我也就不再回复了，免得成为骂贴
m43的25/1.4和全幅的50/2.8，焦距和光圈虽然数字不同，但能产生同样的景深
所以焦距和光圈叫做“等效”，景深叫做“相同”
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
154 帖
ianotto 发表于 2017-3-18 11:47
光圈可不光影响景深，还影响曝光速度
不提等效光圈就是因为实际拍摄中曝光速度并不一定等效，用这个说法去指导实际拍摄欠妥当
我全副和43双修，在同一场景下我需要固定快门速度且需要全副50/2.8景深范围的时候，我就必须考虑是用25/1.4配合ISO1600出片效果好还是用D800 50/2.8配合ISO6400出片效果好
景深的问题，我说了很多遍了，确实没有绝对值，这样提只是因为实际拍摄时25/1.4和50/2.8这两个镜头在同样机位的时候确实能提供一样的景深效果
大家讨论而已，兄弟既然开始言辞激烈了，我也就不再回复了，免得成为骂贴
m43的25/1.4和全幅的50/2.8，焦距和光圈虽然数字不同，但能产生同样的景深
所以焦距和光圈叫做“等效”，景深叫做“相同”
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
153 帖
dkleonX 发表于 2017-3-18 11:34
你已经在使用等效光圈，又在说不要用，要用等效景深
这不是脱裤子放屁么
既然等效景深是一个值，那就一定可以说出来
<
光圈可不光影响景深，还影响曝光速度
不提等效光圈就是因为实际拍摄中曝光速度并不一定等效，用这个说法去指导实际拍摄欠妥当
我全副和43双修，在同一场景下我需要固定快门速度且需要全副50/2.8景深范围的时候，我就必须考虑是用25/1.4配合ISO1600出片效果好还是用D800 50/2.8配合ISO6400出片效果好
景深的问题，我说了很多遍了，确实没有绝对值，这样提只是因为实际拍摄时25/1.4和50/2.8这两个镜头在同样机位的时候确实能提供一样的景深效果
大家讨论而已，兄弟既然开始言辞激烈了，我也就不再回复了，免得成为骂贴
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
152 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
151 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
150 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
149 帖
ianotto 发表于 2017-3-18 11:32
非要个数值做什么？我只需要知道25/1.4能够得到和全副50/2.4相同的景深效果就OK了
我用25/1.4 F16获取大景深的时候，50/1.8g可没有F32给我用，当然我25/1.4也达不到全副50/1.8的浅景深效果
你也说了选镜头的只考虑景深效果，其实说白了就是各自选择适合自己对景深要求的系统去用就可以了
没必要去把画质啦、曝光速度啦这些东西扯进去
你已经在使用等效光圈，又在说不要用，要用等效景深
这不是脱裤子放屁么
既然等效景深是一个值，那就一定可以说出来
<
本帖最后由 dkleonX 于 2017-3-18 11:35 编辑
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
148 帖
dkleonX 发表于 2017-3-18 11:20
你又说对了，那么请给出25/1.4等效景深的数值
非要个数值做什么？我只需要知道25/1.4能够得到和全副50/2.4相同的景深效果就OK了
我用25/1.4 F16获取大景深的时候，50/1.8g可没有F32给我用，当然我25/1.4也达不到全副50/1.8的浅景深效果
你也说了选镜头的只考虑景深效果，其实说白了就是各自选择适合自己对景深要求的系统去用就可以了
没必要去把画质啦、曝光速度啦这些东西扯进去
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
147 帖
25/1.4等效景深是多少，你说啊~~~~
25/1.4等效景深是多少，你说啊~~~~
25/1.4等效景深是多少，你说啊~~~~
25/1.4等效景深是多少，你说啊~~~~
25/1.4等效景深是多少，你说啊~~~~
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
146 帖
ianotto 发表于 2017-3-18 11:19
说了半天不是还回到景深去了？
非得弄个新名词等效光圈干啥？
另外景深也不是越浅越好，我恰巧需要大景深的时候，43的F11可以当全副的F22用，全副可是很多大光定最小只到16哦
早说景深一致不就得了，我们完全没意见啊，不回复了OK?
你又说对了，那么请给出25/1.4等效景深的数值
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
145 帖
dkleonX 发表于 2017-3-18 11:10
我再来给你一个彻底的：我不关心信噪比，我只关心景深效果
信噪比在选择系统器件面积的时候就已经考虑过了，结论是：接受
在选择镜头的时候仅需考虑景深能力
说了半天不是还回到景深去了？
非得弄个新名词等效光圈干啥？
另外景深也不是越浅越好，我恰巧需要大景深的时候，43的F11可以当全副的F22用，全副可是很多大光定最小只到16哦
早说景深一致不就得了，我们完全没意见啊，不回复了OK?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
144 帖
ianotto 发表于 2017-3-18 11:00
总把这个理论搬出来拿给在器材论坛里还在纠结系统选择的人就有些片面了
所以你总是把不同层面的问题混在一起，你思维的死角就在这里
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
143 帖
ianotto 发表于 2017-3-18 11:00
好吧，您比我高几层楼，我们市井小民也就不和物理学家讨论深奥的理论了，就像我研究半天相对论也造不出时光机一样
其实我是同意不考虑后级增益时，相同物理通光口径在不同画幅上使用物理焦距相应倍数的曝光时间产生同等信噪比这个结论的。
画幅大的总通光量大，获取的有效信息多了再放到同样的观图环境下画幅大的画质好也是一定的
但我也说很多次了，放在20年前大家都用胶片的时候，这个理论基本上可以推广到实践中应用
只是现今数码时代不同机型后级增益的能力和效率对实际出片的影响不容忽略，现阶段后级增益能力并不统一的情况下，总把这个理论搬出来拿给在器材论坛里还在纠结系统选择的人就有些片面了
我再来给你一个彻底的：我不关心信噪比，我只关心景深效果
信噪比在选择系统器件面积的时候就已经考虑过了，结论是：接受
在选择镜头的时候仅需考虑景深能力
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
142 帖
dkleonX 发表于 2017-3-18 10:20
“不是一个层面的东西”这句话是正确的
“理论和应用的差异”，这句话你重复了很多遍，我也给你纠正了很多遍。这是你思维的死角，好好琢磨下，这个死角你想清楚了，你的思维能力就上了一层楼
好吧，您比我高几层楼，我们市井小民也就不和物理学家讨论深奥的理论了，就像我研究半天相对论也造不出时光机一样
其实我是同意不考虑后级增益时，相同物理通光口径在不同画幅上使用物理焦距相应倍数的曝光时间产生同等信噪比这个结论的。
画幅大的总通光量大，获取的有效信息多了再放到同样的观图环境下画幅大的画质好也是一定的
但我也说很多次了，放在20年前大家都用胶片的时候，这个理论基本上可以推广到实践中应用
只是现今数码时代不同机型后级增益的能力和效率对实际出片的影响不容忽略，现阶段后级增益能力并不统一的情况下，总把这个理论搬出来拿给在器材论坛里还在纠结系统选择的人就有些片面了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
141 帖
半支莲 发表于 2017-3-18 10:26
我一会也想开贴说这个，各位移步去看看啊。
要清晰简明，不要长篇大论找不到重点
要有针对性，反对的是什么，你的观点是什么，旗帜鲜明
不然，我是不敢去的
因为跟糊涂人争辩1次比跟聪明人争辩100次还累
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
140 帖
半支莲 发表于 2017-03-18 02:26我一会也想开贴说这个，各位移步去看看啊。
终于
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
139 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
138 帖
ianotto 发表于 2017-3-18 09:56
还是理论和实际应用上的差异，大家聊的不是一个层面的东西也就没有深聊下去的必要了
“不是一个层面的东西”这句话是正确的
“理论和应用的差异”，这句话你重复了很多遍，我也给你纠正了很多遍。这是你思维的死角，好好琢磨下，这个死角你想清楚了，你的思维能力就上了一层楼
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
137 帖
半支莲 发表于 2017-3-18 10:08
兄弟，你不会是为了这个话题特意注册的账号吧。我看你开号的几个回复都在这。
当然不是。用几个号说同样的话有什么意义呢
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
136 帖
ianotto 发表于 2017-03-18 01:56他的意思是景深不是单纯的镜头属性，没有一个恒定的值去标定
还是理论和实际应用上的差异，大家聊的不是一个层面的东西也就没有深聊下去的...
同意。你也别回应了。对牛弹琴而已。这个送给等效派的众位大师。
本帖由IOS客户端发布
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
135 帖
dkleonX 发表于 2017-3-17 17:33
说起来，“等效光圈”没有“等效焦距”用处大，也就跨系统对比时用用，平时拍照没什么用
最重要是平常心，不要有受迫害妄想症
兄弟，你不会是为了这个话题特意注册的账号吧。我看你开号的几个回复都在这。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
134 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
133 帖
benmd 发表于 2017-3-17 17:17
M43经常被“等效”，就是因为大家数学都不太好……而M43刚好是X2，简单好算嘛，APS-C因为各家不同，有X1.6的，有X1.5的，小数点……体育老师没教好数学，所以……算不出来……你有见其它论坛的有提等效吗？大法家也有半幅机啊，佳能也有啊，有人提吗？尼康还有1寸底呢，更没人提，偏偏为啥M43天天能见到……说到底，就是X2太好计算啦！哈哈，IPHONE7还等效X7呢，估计还没多少人知道。
你这是公然抄袭，我以前说的过的。发明人还在呢你就这样，给稿费！！！！！
要不就举报你。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
132 帖
与食俱进 发表于 2017-3-18 09:06
针对楼上那个叫的最欢的大师。你把这个给他。
他的意思是景深不是单纯的镜头属性，没有一个恒定的值去标定
还是理论和实际应用上的差异，大家聊的不是一个层面的东西也就没有深聊下去的必要了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
131 帖
dkleonX 发表于 2017-3-18 09:08
这些奇葩的论调是不需要任何成本的，张嘴就来：
大法的营销手段，大幅面打压小幅面……
那我说你不是人！
你要证明你是人可比我信口胡说这一句费事多了
现实就是这样的
打个比方，我在北京因为摇不到车号，想把我父亲的车过户给我
但因为我们户口不在一个户口本上，或者我们在一个户口本上，户主是我母亲，户口本上只写了我和她的母子关系以及他俩的夫妻关系，都没法证明我俩的父子关系，所以就不适用同家庭内不用摇号过户车辆的规则
即使我俩去做血缘鉴定，也不能证明我们法律上的父子关系，要证明我们的父子关系还真就是比说我们没关系难得多
所以你要立论就得考虑各种例外，并设定前提把这些例外排除在你的立论以外 本帖最后由 ianotto 于 2017-3-18 10:02 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
130 帖
ianotto 发表于 2017-3-18 09:17
1，景深当然受物距焦距光圈三个因素影响
等效的意思也就是在物距一致的情况下 25/1.4和50/2.8产生的景深相等，注意我给出了物距一致的前提，而且只需要这样一个在现实中很容易实现的前提，这两个镜头在各自机身上产生的照片景深就是一致的
2，也许兄台没有提过等效光圈导致等效画质，但噪音相当可是这个理论的结论，很容易让人认为是等效画质吧
不回了，物理还分理论物理学和实验物理学，我想说的是这个理论在现实中对选机选镜并没有那么大的参考意义，还是必须结合实际机型和使用场景来说
你要说的是它理论层面的正确性，完全是两回事
你说的太对了
但还是那个问题：请告诉我25/1.4镜头“等效景深”的数值
本帖最后由 dkleonX 于 2017-3-18 09:21 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
129 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
128 帖
回复主题： 等效光圈的本质——门派之争
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试