主题：A口真的没有前途吗?
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神论哥 发表于 2017-3-27 20:21
A99M2作为索尼今年发布的唯一一部全画幅可换镜头机身，从规格上来看也是很美丽，但仅仅是规格而已，连拍14fps实打实的没错，但是开启连拍的时候A/D采样精度只有12bit直接扫灭了它作为干活型速度机的实用性…真想替索尼半导体说一句：敵はカメラ部門にあり！（敌在相机部！）
扯远了。实际上除了锁定12bit这个槽点，这机身还有以下两点硬伤，使得它成功坐上了我们的黑榜：
1、一膜毁所有
实际上，虽然IMX251是2015年实装上市的图像传感器，但其规格和画质都不差，甚至可以说放到2016年都是响当当领先的水准。但是，之前我们在等效光圈（信噪比）篇的证明中有一级结论：散粒噪声的信噪比正比于有效总能量的平方根，既然说到了这里，就不得不提索尼A卡口单电用于对焦的半透膜分去的20~30%能量（按官方说法的1/3EV的话算出来是23%，但是兰拓菌在这里持保留态度）对画质的影响（由于我们自己还没有对这款相机进行测试，此处引用DxOMark数据）：
高ISO表现：（常用高感800-6400内）同输出像素下逊于4年前的佳能5D3/6D，仅略胜于8年前的佳能5D2。
动态范围：同输出像素下逊于佳能5D4。
由此可以推断a99m2的实际曝光宽容度也赶不上佳能5D4，能把IMX251玩成这样子，我都替索尼半导体觉得心疼。
2、垂 ...
把烂陀当圣经，也是醉了。
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63 帖
煜腾王 发表于 2017-3-27 14:03
A99II确实是很好，但A99II价钱贵过A7R2前提下，如何解释A99二代画质不如A7R2好？不知是否技术上跟不上么？最近在考滤上720这个焦段，但是看官网A99II配720G2价钱是21999+19940对比A7R2配720GM，这么一想我还真不愿用A口了。
你居然还守着官网的价格？佩服你！
A7R2出来多久了？A99II出来多久？
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qumiq3 发表于 2017-3-26 22:51
A口这些头，光学性能普遍落后于CN,尤其是锐度指标，其实目前锐度最好的是副厂比如适马的art系列，严重拖累成像素质，不做光学上的改进，必死无疑
当然不会信索尼镜头会输cn
我随随便便拍一张都可以嬴cn用家
色彩锐度完全不输
c家要除噪再存jpeg raw怎会好过索尼?
n家比还要比它好吧
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镜从心动 发表于 2017-3-27 14:12
A99M2的高感肯定是不如A7R2，这是膜决定的，其他的没有什么区别。
再说我们也没有让E口拥趸买A99M2的意思，你们愿意买大价钱买那些GM镜头那是你们的事，没人拦着。
相机这东西就是一个感觉，喜欢啥用啥，没必要乱比。
A99M2的高感是和A7R2一致的，因为高感决定于感光器，只不过因为膜的原因降低了通光量，所以同样条件下，前者的曝光时间比后者长。
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60 帖
nasa654321 发表于 2017-3-27 14:14
大哥，两条产品线意味着什么？你好好想想，A口如果真牛逼就不会被CN压着打，早就脱颖而出了，也没有E口什么事情了，下个月要发布的E口机器应该是革命性的，对焦应该是很牛逼的，反光镜和半透迟早被消灭，，随便说一句我是A口老用户
两条产品线又怎么样？多产品线是为了不让鸡蛋放在一个篮子里，感动产品线少么？连半幅和全幅镜头还不能完全兼容，何况还又出个M口，少了么？
我始终认为，卡口不是专属于无反还是单反或单电，当E口的对焦技术无限接近于单反（单电）后，后者完全可以拿来主义，利用先进技术顺理成章地拿到反光板和半透膜，以前的镜头照样用。
真正革命的是以后的曲目传感器，恐怕现在不管什么卡口的镜头都会受影响，那应该是影像界的第三次革命了。
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59 帖
仍然停留在a卡口a850
感觉e卡口的相机代替不到它
尤其是色彩的表现 本帖最后由 海鷗 于 2017-3-28 08:40 编辑
感觉e卡口的相机代替不到它
尤其是色彩的表现 本帖最后由 海鷗 于 2017-3-28 08:40 编辑
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镜从心动 发表于 2017-03-27 23:24谁让你买二代了，俺买的是一代二手720G，嘎嘎新，稀烂贱。
...
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煜腾王 发表于 2017-03-27 06:39问题是我A99II配720G2价钱不比A7R2配720GM便宜吧，可惜今日没能在官网看到有720GM的价钱，只能参考下。...
谁让你买二代了，俺买的是一代二手720G，嘎嘎新，稀烂贱。
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神论哥 发表于 2017-03-27 12:21A99M2作为索尼今年发布的唯一一部全画幅可换镜头机身，从规格上来看也是很美丽，但仅仅是规格而已，连拍14fps实打实的没错，但是开启连拍的...
黑得仍然不够很，最好说A99M2连当年的佳能350D都不如，让它的价格直降5000元，我们好去入手。
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神论哥 发表于 2017-3-27 20:21
A99M2作为索尼今年发布的唯一一部全画幅可换镜头机身，从规格上来看也是很美丽，但仅仅是规格而已，连拍14fps实打实的没错，但是开启连拍的时候A/D采样精度只有12bit直接扫灭了它作为干活型速度机的实用性…真想替索尼半导体说一句：敵はカメラ部門にあり！（敌在相机部！）
扯远了。实际上除了锁定12bit这个槽点，这机身还有以下两点硬伤，使得它成功坐上了我们的黑榜：
1、一膜毁所有
实际上，虽然IMX251是2015年实装上市的图像传感器，但其规格和画质都不差，甚至可以说放到2016年都是响当当领先的水准。但是，之前我们在等效光圈（信噪比）篇的证明中有一级结论：散粒噪声的信噪比正比于有效总能量的平方根，既然说到了这里，就不得不提索尼A卡口单电用于对焦的半透膜分去的20~30%能量（按官方说法的1/3EV的话算出来是23%，但是兰拓菌在这里持保留态度）对画质的影响（由于我们自己还没有对这款相机进行测试，此处引用DxOMark数据）：
高ISO表现：（常用高感800-6400内）同输出像素下逊于4年前的佳能5D3/6D，仅略胜于8年前的佳能5D2。
动态范围：同输出像素下逊于佳能5D4。
由此可以推断a99m2的实际曝光宽容度也赶不上佳能5D4，能把IMX251玩成这样子，我都替索尼半导体觉得心疼。
2、垂 ...
黑的中肯且有水准，确切的说，根本不是黑。
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煜腾王 发表于 2017-3-27 14:03
A99II确实是很好，但A99II价钱贵过A7R2前提下，如何解释A99二代画质不如A7R2好？不知是否技术上跟不上么？最近在考滤上720这个焦段，但是看官网A99II配720G2价钱是21999+19940对比A7R2配720GM，这么一想我还真不愿用A口了。
不需要解释，a99ii的实用性相比a7rm2大幅提高，比所有a7系都耐操。
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镜从心动 发表于 2017-3-27 14:12
A99M2的高感肯定是不如A7R2，这是膜决定的，其他的没有什么区别。
再说我们也没有让E口拥趸买A99M2的意思，你们愿意买大价钱买那些GM镜头那是你们的事，没人拦着。
相机这东西就是一个感觉，喜欢啥用啥，没必要乱比。
问题是我A99II配720G2价钱不比A7R2配720GM便宜吧，可惜今日没能在官网看到有720GM的价钱，只能参考下。
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煜腾王 发表于 2017-3-27 14:03
a99i吹得这么好，a99i价钱贵过A7R2好多前提下，如何解释A99二代画质不如A7R2好？
A99M2的高感肯定是不如A7R2，这是膜决定的，其他的没有什么区别。
再说我们也没有让E口拥趸买A99M2的意思，你们愿意买大价钱买那些GM镜头那是你们的事，没人拦着。
相机这东西就是一个感觉，喜欢啥用啥，没必要乱比。
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大草鞋 发表于 2017-3-27 10:29
哟！又来亲儿子说了啊？
a7rm2是不是你指的索尼亲儿子啊？事实上a7rm2就是a99ii的小白鼠，不要为e口辩护，a7rm2上的那些不足比如连拍速度，raw连拍张数，续航能力，对焦速度，持握舒适性，耐操性在a99ii上都得到加强和弥补，说白了，a99ii是为摄影民工生产的专业相机如同佳能尼康高端单反，e口是为大伙儿生产的玩具耳，亲儿子说在商业层面上看是你想象出来的。
a99ii本身是建立在小白鼠a7系高端领域玩具上的相机，研发资金几乎投在小白鼠身上拿来赚你们e口粉的钱，换个a卡口机壳，针对用户反应a7rm2的各种弊端完善后发布的索尼最高端相机，投放市场后已经见到利润效益，哪来的一批a口研发人员？开支？
从a7系发布以来，种种毛病层出不穷，我自己也买了个不能使用的新相机a7m2，是不能使用被迫寄回更换，唉！不说了，来气！
a口是不会被淘汰的，将同e口一直存在下去。
A99II确实是很好，但A99II价钱贵过A7R2前提下，如何解释A99二代画质不如A7R2好？不知是否技术上跟不上么？最近在考滤上720这个焦段，但是看官网A99II配720G2价钱是21999+19940对比A7R2配720GM，这么一想我还真不愿用A口了。
本帖最后由 煜腾王 于 2017-3-27 14:23 编辑
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qumiq3 发表于 2017-3-27 08:26
A口死了，最高兴的自然是S自己。。。。稍微有商业常识的人都能做出判断。
S是设计好了让A口死的，只是官方不会正式承认，免得民怨沸腾，但通过类似植物人的手法实现安乐死是S高层的决策，窃以为蛮高明的。
A口（植物人般）死了的好处有哪些？
1、可以精简设计队伍，裁掉一批A口产品线（机身、镜头）研发生产人员，缩减开支。。。
2、可以把全部的精力配置FE、E口这个亲生儿子，奶粉钱不够的情况下，养子就不要了吧。。。
3、最主要的，FE、E口技术潜力很大，是真正能颠覆CN的利器，而A口的半透膜，虽然有着全时对焦的独特优势，但随着像素的不断飙升，对相机高感、解析度指标的拖累会越来越明显，已经完成了※※使命了。
请教DX，A口真的没钱赚吗，是不是亏的快要死了，具体上是亏多少，有没有数据？
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镜从心动 发表于 2017-3-27 09:59
E口要想彻底取代单反，还有很长的一段路要走。至少，凭现在那些个头丝毫不比单反镜头小甚至有的还要大一些的“大三元“镜头和大光圈定焦镜头是无法做到这一点的。
迄今为止，索尼全幅微单只能做到把机身尺寸成功缩小了（但目测现在又逐渐变大），而镜头由于技术所限仍然无法变小。那么对N、C来说，既然没有什么根本性的改变，那么你索尼凭什么让我换门呢？不可否认现在有大批佳能和尼康用户买了A7系列，但他们其中的多数并没有将原来的机身、镜头灭门，只是看中了A7系列的转接功能或者采用F4光圈的镜头玩玩相对小巧的全画幅机身，但要真正干活，他们还是要用佳能和尼康的系统。
索尼全幅微单要想彻底取代单反，恐怕要等到曲面传感器成熟并市场化，那样就可以把大光圈镜头尺寸也变小，同时大幅提高对焦速度、连拍能力和反应速度。不过等到那时候，各位手里花大价钱买的现有索尼FE大光圈镜头就都过时了。
唉，又是“取代单反”，老掉牙的论调，没意思，取不取代不用讨论，微单才出来几年啊
所以你继续用单反吧，
索尼铁定是往e口走的，所有黑科技的方向、研发力量的倾斜都是。至于cn怎么玩，你怎么玩，谁管呢
说未来会怎样怎样，那是风水大师的活，反正我就买我喜欢的，并且我看好索尼
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qumiq3 发表于 2017-3-27 10:53
无反是趋势、未来。。。A口可以继续玩，但适可而止，认清形势，别干49年入党（GMD）的蠢事
索尼采取4年发布一个a口高端相机，同佳能5d系发布时间相仿，让佳能压力倍增，佳能粉使劲地黑索尼a99ii，却得到相反的结果，不能说佳能粉不卖力，实质是佳能在相机技术上没有新技术加持跟不上时代步伐使然。
正常人都不傻，5d4新机价格高出a99ii新机价格近4000元，而a99ii却拥有pk佳能1dxii的能力，且不论谁输谁赢，在价格和新技术应用上佳能落于下风大家是认可的。
回到a口镜头讨论上，只要下定单，总有跟风当兵吃粮的，镜头要多少有多少，要多牛逼有多牛逼没有问题的。
再说a口e口将来趋势，某个实物一旦形成定势，除非受到强力外因干扰，否侧实物会沿着原有的定势发展下去，这样说吧，a7rm2当了a99ii小白鼠，趋势让e口继续当a口小白鼠的机率很难改变，e口粉不要得理不饶人了，非要治a口于死地你们办不到的。
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岳蓬 发表于 2017-3-27 11:42
你不知道42M像素12连拍的992不是固定光圈的吗？
不会吧？光圈能变？我表示怀疑。。
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qumiq3 发表于 2017-3-27 11:31
光圈控制咋办？A口的12连拍都是固定光圈的，为啥？就是机身、镜头耦合的机械拨杆响应不过来，跟不上连拍高速的节奏。
E口镜头今后的全电磁光圈就可以满足高速连拍下AF、AE的同时，光圈每张都可以改变（如需要）
你不知道42M像素12连拍的992不是固定光圈的吗？
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