主题：同场景对比讨论并就Q高光欠缺及高光过渡层次丢失问题向各位老师请教欢迎Q粉指点江山 [主题管理员:该人员]
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本来是在花工老师的帖子里探讨这个问题。但今天无法在花工老师的帖子里发言了，无忌提示“您被禁止参与当前主题的讨论！”。无奈只得单开一个帖子继续讨论。
花工老师用sdq拍摄的鸟片，高光过曝区域亮度值只有190多，还不到200，本应通透的片子因为高光欠缺变得灰平散。为了对比，我转贴了独色老师用sd1m拍摄的鸟片，高光区域亮度值达到了250，片子就通透多了。
有朋友提出引用别人照片有可能会导致别人不爽，兼听则明，非同场景对比的片子就不放在首页了。同场景对比的片子本来就是为了对比，引用之也只是为了说明问题，相信不至于导致不爽，姑且保留。
花工老师的测试。m和q过曝拉回后不同表现。m失色，q压制白色高光并失掉高光过渡层次。
标准十八度的测试：
对比方法，全部手动，按测光表读数加1级曝光，镜头通光率差别，DPM已经显示+1.3级，DPQ显示是+1级。然后在SPP解压时曝光减1级，结果DPQ的桌面找不回来层次了，如果DPM的按机器显示是+1.3，SPP减1才相当于减了0.7级桌面的层次就出来了。
花工老师的测试。m黄色过曝失色，但保留了背景白墙的层次。q黄色拉回，但没有保留背景白墙的层次。
猪猪老师的同场景对比
独色老师做的q机iso200和iso100效果对比
iso200,f8,5s，spp曝光-2，其他参数全部默认。100%截图。
iso100,f8,5s，spp曝光-2，其他参数全部默认。100%截图。
这个对比很能说明问题。m天空有过曝，各种云的层次都有体现。q的天空没有过曝，也看不到云的层次。q的天空没有云的层次，按说应该是过曝了，但是亮度值被压制了，q的直方图给人一种宽容度高的假象。数据上的宽容度很高，但是高光区没细节。
白炽灯白平衡。有人觉得白平衡不好，所以不调整了。有人建议关降噪，所以关闭降噪。有人觉得q的亮度高了，所以q加0.8曝光，m加1曝光。
m100%
q100%
最后，让我们同花工老师一起谴责禁止回复现象。
本帖最后由 该人员 于 2019-5-30 06:37 编辑
花工老师用sdq拍摄的鸟片，高光过曝区域亮度值只有190多，还不到200，本应通透的片子因为高光欠缺变得灰平散。为了对比，我转贴了独色老师用sd1m拍摄的鸟片，高光区域亮度值达到了250，片子就通透多了。
有朋友提出引用别人照片有可能会导致别人不爽，兼听则明，非同场景对比的片子就不放在首页了。同场景对比的片子本来就是为了对比，引用之也只是为了说明问题，相信不至于导致不爽，姑且保留。
花工老师的测试。m和q过曝拉回后不同表现。m失色，q压制白色高光并失掉高光过渡层次。
对比方法，全部手动，按测光表读数加1级曝光，镜头通光率差别，DPM已经显示+1.3级，DPQ显示是+1级。然后在SPP解压时曝光减1级，结果DPQ的桌面找不回来层次了，如果DPM的按机器显示是+1.3，SPP减1才相当于减了0.7级桌面的层次就出来了。
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白平衡
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m调图参数
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huanghqdx 发表于 2019-6-2 23:19只使用SPP，我能调到最好的效果。
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dp3m暗光spp出图
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花工的暗光q图，大概是机身jpg。
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chncwk 发表于 2019-5-30 18:30
这两张图，色彩、亮度、锐度我都能忍，后期再加点就好了。
但右边人脸颧骨到法令纹的阴影过渡明显被涂抹感覆盖掉了，这个实在不能忍。
整个画面的层次感都被抹平了，人脸磨成了面团脸。
阿Q的降噪算法真是毁图。
相比之下M的降噪算法适当加点对人像都是加分项。
话说所谓低感像素、高光像素不知您作何理解，会不会有其他更常用的名称？如果这是花工臆想出来的概念，那就不用探讨了。如果不是臆想出来的概念，却又为何查不到定义？ 本帖最后由 该人员 于 2019-5-30 22:10 编辑
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该人员 发表于 2019-5-26 09:57
花工在ps里“吃奶的劲儿都用上了”，只是为了把阿q的片子调出接近m默认设置的效果。他以为这样就可以证明阿q的“全面超越”了……感谢花工的努力。
这两张图，色彩、亮度、锐度我都能忍，后期再加点就好了。
但右边人脸颧骨到法令纹的阴影过渡明显被涂抹感覆盖掉了，这个实在不能忍。
整个画面的层次感都被抹平了，人脸磨成了面团脸。
阿Q的降噪算法真是毁图。
相比之下M的降噪算法适当加点对人像都是加分项。 本帖最后由 chncwk 于 2019-5-30 18:31 编辑
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花工在sdq俱乐部首页置顶宣传sdq有1519个相位对焦点，虽然广受质疑但至今不改，我都快相信了。最近又在宣传低感像素的概念，以前他也提出过高光像素层的概念，而我无法查到这些概念的标准定义。因为与花工已无法正常交流，特在此向大家请教所谓低感像素、高光像素到底是个啥东东，还望方家不吝赐教！
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该人员 发表于 2019-5-28 09:57
ds在sd1m俱乐部里基本没有烂片，可称是sd1m的高级红。hg在阿q俱乐部里有大量烂片，实际上成了阿q的低级红高级黑。ds在m时代人品和智商都在线，hg在阿q时代人品和智商双双掉线。如果二者真是同一个人，那么他为阿q付出的代价实在是太大了。
此人早已被我拉黑
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qingjun 发表于 2019-5-27 08:20
成像和人品的双对比
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成像和人品的双对比
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花工在ps里“吃奶的劲儿都用上了”，只是为了把阿q的片子调出接近m默认设置的效果。他以为这样就可以证明阿q的“全面超越”了……感谢花工的努力。
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该人员 发表于 2019-5-25 22:01
如果你认为相机的对比可以用“升级”“超越”“进步”这类词语来表述，那么你也应该承认在器材对比中可以使用“退步”这类词语。同时我认为，用某方面退步的相机肯定可以拍出很漂亮的照片。所以，我们无法用照片漂亮与否来证明相机是否退步或进步，只能用同场景同参数对比来证明。
竖旗只是开个玩笑。单层两千万全幅要是没法全面超越前代，那么适马真是该倒闭了。而声称2900万411全面超越4500万111，才真是把别人当傻子了。
行吧，我就是这么认为的，你说的挺好的。
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Ajacky 发表于 2019-5-25 21:45
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，笑死我了，全幅再不能超越半幅适马还混个屁。你在这又酸Q又立旗的你不觉得很可笑？
你自己用不好Q就得非说Q退步了？你怎么不说是不是你技术退步了?思想退步了？
最后你拿全幅画质来竖旗，你当别人是傻子？
竖旗只是开个玩笑。单层两千万全幅要是没法全面超越前代，那么适马真是该倒闭了。而声称2900万411全面超越4500万111，才真是把别人当傻子了。
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该人员 发表于 2019-3-17 11:33
适马1:1:1传感器全画幅相机2020年上市，老法师们可以回归了
sdq已转手，静待111全幅。
本人关注x3自dpm始。阿q上市前，本坛有贴造势，称411相对111是“划时代”的进步，引起热烈争论。阿q上市后，有人称阿q“全面超越”前代机型，是“完美升级”。就曝光充足的单张画质而言，我无法相信2900万个原始采样的画质能够超过4500万个原始采样的画质。在本坛的同场景对比中也发现阿q的画质存在退步的方面，当然也引发了激烈争论。大家都知道，好照片的关键在相机后面的头而不在相机本身，认可这个道理的人没必要鼓吹某款相机是“划时代”的进步，是“全面超越”，是“完美升级”。举个极端的例子，小李飞刀例不虚发，但你不能因此认为飞刀“全面超越”AK47。还有人声称数码产品旧不如新是铁律，需知铁也有三态，铁律在适马这里被液化气化也是有的。
事实胜于雄辩，立起411是“划时代”的进步，是“全面超越”，是“完美升级”……这面脆弱的flag，仿佛只是为了被人揭穿和驳倒，适马公司当然比吹鼓手们更加冷静理智，及时回到了111的正确道路上来。
为了让吹鼓手们找回场子，本人在此也立一杆flag——111全幅x3相机单张画质将全面超越前代x3相机 ...
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，笑死我了，全幅再不能超越半幅适马还混个屁。你在这又酸Q又立旗的你不觉得很可笑？
你自己用不好Q就得非说Q退步了？你怎么不说是不是你技术退步了?思想退步了？
最后你拿全幅画质来竖旗，你当别人是傻子？
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花工 发表于 2019-05-24 07:05用dpm的spp折腾街景的，吃奶的劲儿都用上了，效果不还是赶不上dpq机身jpg的？何苦呢。
当然阿q效果不佳也可能是进ACR吃奶的结果。用阿q折腾照片的，进ACR、PS吃奶的劲儿肯定是比spp更大了。只是吃了PS的奶又把照片说成是jpg直出或机身jpg，貌似有误导之嫌了。
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小学生的同学 发表于 2019-3-17 20:55
看到Q的表現比较失望，本来对于适马就想止于M，打算以后机型换尼康，但看到适马要出1：1：1的全画幅（好象不是太激动）先暂停换门计划，用手头现有的机子先顶着，继续等适马全幅！
这类活动和讨论应该是起到了一定作用。总之，兼听则明，偏听则暗。一起等待111全幅了。
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适马1:1:1传感器全画幅相机2020年上市，老法师们可以回归了
sdq已转手，静待111全幅。
本人关注x3自dpm始。阿q上市前，本坛有贴造势，称411相对111是“划时代”的进步，引起热烈争论。阿q上市后，有人称阿q“全面超越”前代机型，是“完美升级”。就曝光充足的单张画质而言，我无法相信2900万个原始采样的画质能够超过4500万个原始采样的画质。在本坛的同场景对比中也发现阿q的画质存在退步的方面，当然也引发了激烈争论。大家都知道，好照片的关键在相机后面的头而不在相机本身，认可这个道理的人没必要鼓吹某款相机是“划时代”的进步，是“全面超越”，是“完美升级”。举个极端的例子，小李飞刀例不虚发，但你不能因此认为飞刀“全面超越”AK47。还有人声称数码产品旧不如新是铁律，需知铁也有三态，铁律在适马这里被液化气化也是有的。
事实胜于雄辩，立起411是“划时代”的进步，是“全面超越”，是“完美升级”……这面脆弱的flag，仿佛只是为了被人揭穿和驳倒，适马公司当然比吹鼓手们更加冷静理智，及时回到了111的正确道路上来。
为了让吹鼓手们找回场子，本人在此也立一杆flag——111全幅x3相机单张画质将全面超越前代x3相机。欢迎大家踊跃批驳（但愿适马不要让我丢脸）。
sdq已转手，静待111全幅。
本人关注x3自dpm始。阿q上市前，本坛有贴造势，称411相对111是“划时代”的进步，引起热烈争论。阿q上市后，有人称阿q“全面超越”前代机型，是“完美升级”。就曝光充足的单张画质而言，我无法相信2900万个原始采样的画质能够超过4500万个原始采样的画质。在本坛的同场景对比中也发现阿q的画质存在退步的方面，当然也引发了激烈争论。大家都知道，好照片的关键在相机后面的头而不在相机本身，认可这个道理的人没必要鼓吹某款相机是“划时代”的进步，是“全面超越”，是“完美升级”。举个极端的例子，小李飞刀例不虚发，但你不能因此认为飞刀“全面超越”AK47。还有人声称数码产品旧不如新是铁律，需知铁也有三态，铁律在适马这里被液化气化也是有的。
事实胜于雄辩，立起411是“划时代”的进步，是“全面超越”，是“完美升级”……这面脆弱的flag，仿佛只是为了被人揭穿和驳倒，适马公司当然比吹鼓手们更加冷静理智，及时回到了111的正确道路上来。
为了让吹鼓手们找回场子，本人在此也立一杆flag——111全幅x3相机单张画质将全面超越前代x3相机。欢迎大家踊跃批驳（但愿适马不要让我丢脸）。
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huanghqdx 发表于 2019-2-28 10:55
是Image Quality下面有个Lighting光照选项，默认选daylight光照摩尔纹是非常差劲的，切换成low light好了很多。
用x3f_extract提取顶层，看到两种光照下top层的纹理表现非常不同，原因不明。登录后可直接显示原图
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该人员 发表于 2019-2-27 21:30
感谢分享。难道是版本不同？撤首页链接。
是Image Quality下面有个Lighting光照选项，默认选daylight光照摩尔纹是非常差劲的，切换成low light好了很多。
用x3f_extract提取顶层，看到两种光照下top层的纹理表现非常不同，原因不明。
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该人员 发表于 2019-2-27 13:54
最近与vbvcvj老师之间发生了一些不愉快的交流。起因可能在于我在某个帖子里说q的low raw不是111模式，vb转帖了适马官网截图证明q的low raw是111模式，并表示自己的回复是一个“打脸”的行为。我则回复了自己对适马官网宣传的质疑。后来又有其他坛友说q的low raw不是111模式。vb在自己的帖子里截图指责持有这种看法的人“不是蠢就是坏”。我则回复其不要人身攻击。vb和我就指责别人蠢或坏是否属于人身攻击的问题交流了几个回合。其实我的意思是正常交流中不要说别人蠢或坏。但是最后却变成了对人身攻击内涵和外延的辩论。
然后vb编辑某个帖子的首页加入如下内容“欢迎一切理智的技术交流及批评，不欢迎一切愚蠢恶意的评论。珍爱生命，远离该XX。”论坛中可能只有一个id符合该xx的格式，就是我的id。我就此问题回复了vb，然后有其他坛友建议我保持安静。
为了尽量保持vb帖子的安静程度，我只好在这个帖子里立此存照，同时也想分析一下为何越交流越辩论，反而原先的立场会越坚定。
先写这么多，有时间再续。 ...
排除掉vb老师的攻击性语言的影响，其实他对于阿q的观点非常值得借鉴。vb老师喜欢柔和向的片子。m和dpq的画质在vb老师的帖子里真的难分伯仲，同时q又有续航和sfd的进步，那么在vb老师眼里，q真的就是全面超越m了。vb老师的dp2q的帖子从最初的“spp直出”高饱和高对比，到现在机身直出进ps调图得到自然柔和而又扎实的画质，进步巨大。在vb老师的片子中，如果原来还能看出dp2q和m的区别，那么现在真是看不出来了。
而我和其他一些坛友，由于并未追求柔和向的风格，再加上调图流程方面与vb老师的区别，导致无法解决阿q沙化方面的问题，自然在交流中强调阿q的退步了。
总之，希望大家互相理解，不要使用攻击性的语言交流，这样才能更容易达成共识。否则交流越多就是攻讦越多，自己的立场反而更加坚定了，那就失去交流的意义了。
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huanghqdx 发表于 2019-2-27 17:57
发现dpreview评测，暗光，彩色分辨率Q表现好了很多，很神奇。。登录后可直接显示原图
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发现dpreview评测，暗光，彩色分辨率Q表现好了很多，很神奇。。
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