a9是一款过渡产品，大目标是电子快门对机械快门的淘汰，1Dx2，D5等体育单反是牺牲品

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abcjeff

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2017-06-19 15:49

其实过渡不过渡也是相对而言，哪有完美的产品呢？A9II就完美了？
A7R2算成熟产品了吧，毛病也不少，R3肯定要强很多，和R3比 R2也可以算是个过渡。
A9目前证明没有大毛病，也没虚假宣传，有需求的话，买来是没啥问题的，等二代谁知道要等到猴年呢？

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clouday

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2017-06-19 15:32

无所谓591 发表于 2017-6-19 10:33
机械快门都淘汰完之后，大家又会像回味ccd一样回味机械快门。

这种就只能是小众的情怀了吧现在还有人专门收集老胶片机玩呢但外面照相馆还有印照片的么

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山野的秋

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2017-06-19 14:19

湖南的狼发表于 2017-6-19 10:27
电子快门不能使用闪光灯对专业摄影来说是个坎

A9没有机械快门吗？还是你不会调？

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第 37 帖

山野的秋

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2017-06-19 14:18

琴剑光影发表于 2017-6-19 10:25
呵呵

等无反CMOS过热问题解决后，再说吧！

你又从那道听途说的？还是你用过？

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第 36 帖

ooo000

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2017-06-19 14:15

realt 发表于 2017-6-19 10:58
分区缓冲要求临近像素时差最小，不然就出锯齿了，不是这个CMOS制作从业者，不知道怎么在电路上解决问题。
36*24 16nm 的cmos 比最大的显卡核心还大，a9 cmos已经是16nm工艺后期，地雷都被GPU们趟净了，每个核心的制造成本不会降低，另外GPU们出瑕疵品可以屏蔽运算单元，感光CMOS坏点就是实打实的坏点，实现不了想要的功能，所以其成本不大指望能快速降低，量也不能像GPU芯片那么走。

搞错了吧。。。。a9 cmos 是台积电的65nm 的工艺。。。。数字层还是sony的。

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RX200

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2017-06-19 13:32

LZ，药不能停

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dickyem

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2017-06-19 12:59

胶卷代替了玻璃板，135代替了120，数码代替了胶卷，无反代替单反，......,将来也会有代替无反的，估计就是手机，其实，手机本身也可能在四五年以内也将被淘汰。当年，尼康在胶卷数码的代换年代，出了F6，也是胶卷单反的顶峰了，现在回头看看，即使是顶峰之作，在不合时宜的时代里面，也只不过是一个笑话。学贯中西的文学大家王国维，当年处在时代更新年代，也是无从适应，留着小辫子自沉于昆明湖，究竟是“殉清”，还是殉文化，搞到现在还争议不休，我看，更多的是，也不过是不能接受不可阻挡的新事物更新而已。※※上，从来就不缺这一类人，在不同的圈子里面，也是一样，包括我们这里的摄影玩家。 本帖最后由 dickyem 于 2017-6-19 13:03 编辑

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topmp3

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2017-06-19 12:05

同意，A9确实是个过渡产品

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冬天的心

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2017-06-19 12:01

知未发表于 2017-06-19 03:10
除了工厂破产前的最一款产品，每个产品都是过渡产品。

当初电子摄影图片取代胶片也是有过程的。...

单反是胶片时代为了解决同轴取景而产生的，进入数字时代，数码单反是为了速度和继承胶片时代的机身卡口镜头。进入智能时代单反结构就没啥用了。
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冬天的心

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2017-06-19 11:47

abcjeff 发表于 2017-06-19 02:36
对速度机发展趋势的分析基本同意。

但画质机单反比微单成本低？待商榷。...

合理的应该是1寸底运动相机，半幅视频鸡，全副体育野生，中画幅人像风景，中画幅才是画质机
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冬天的心

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2017-06-19 11:45

abcjeff 发表于 2017-06-19 02:36
对速度机发展趋势的分析基本同意。

但画质机单反比微单成本低？待商榷。...

他是建立在电子快门影响画质的基础上的
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冬天的心

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2017-06-19 11:43

无所谓591 发表于 2017-06-19 02:33
机械快门都淘汰完之后，大家又会像回味ccd一样回味机械快门。...

那是一定的
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realt

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2017-06-19 11:15

sharopova 发表于 2017-6-19 11:11
过渡品？你的意思A9II很快就要来了？

淘汰电子快门可能要等7/10nm 以后，两年后？反正缓存层的技术支撑跟7nm/10nm工艺的CPU/GPU是同一个

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sharopova

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2017-06-19 11:11

过渡品？你的意思A9II很快就要来了？
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知未

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2017-06-19 11:10

除了工厂破产前的最一款产品，每个产品都是过渡产品。

当初电子摄影图片取代胶片也是有过程的。

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spacewing

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2017-06-19 11:10

电子化的必然趋势，Sony已经领先很多。佳能的coms技术落后太多。随着电子还有材料技术的进化，佳能再死守单反，他将是第二个诺基亚。都是日本企业Sony也留给友商发展时间了！有竞争我们才能更早的享受到科技进步带来的便利。希望佳能发力！
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realt

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2017-06-19 11:08

华强北发表于 2017-6-19 10:49
楼主的意思是说A9是过度产品，让大家都别买，等A92

技术局限摆在那里，如果可以接受就买，不接受就等a9m2或a9s
不能罔顾事实讨论

有的人在乎变形，有的人就看不出来。

反正呢，同样一张照片，1/300 以上快门速度时，如果之前微单电子快门拍摄移动物时体最上与最下（左右）错位了50px，那么a9电子快门就是错位了10px，而单反就是错位了5px。可能50px错位时大部分人都能看出来，但是10px与5px的错位可能看不出来了。

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第 22 帖

realt

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2017-06-19 10:58

山野如风发表于 2017-6-19 10:42
楼主的意思是，因为多了一缓冲层，导致成本增加，所以在消费类市场上暂时还无法应用？
芯片类产品的成本，都是用走量来摊薄的，如果索尼把这个技术用到所有机身上，成本恐怕就不是问题了。或者，把这种芯片销售给索尼之外的厂家，尼康、富士、宾得......如果一流芯片不出售，那就只有索尼用户买单了。
另外用缓冲的方式解决电子快门果冻效应，对A7R2这样高像素的机器，难度应该更高。

A9的续航据说已经有很大的改善，这一点如果属实，是一个巨大的进步。

补充：如果索尼采取片上分区缓冲的方式，电子快门的扫描速度问题，是否就可以解决？

分区缓冲要求临近像素时差最小，不然就出锯齿了，不是这个CMOS制作从业者，不知道怎么在电路上解决问题。
36*24 16nm 的cmos 比最大的显卡核心还大，a9 cmos已经是16nm工艺后期，地雷都被GPU们趟净了，每个核心的制造成本不会降低，另外GPU们出瑕疵品可以屏蔽运算单元，感光CMOS坏点就是实打实的坏点，实现不了想要的功能，所以其成本不大指望能快速降低，量也不能像GPU芯片那么走。

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第 21 帖

华强北

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2017-06-19 10:49

楼主的意思是说A9是过度产品，让大家都别买，等A92

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征途上奔走

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2017-06-19 10:47

realt 发表于 2017-6-19 10:29
单反这些新的第二代都是最后的圈钱，现阶段的理想机依靠的是CMOS的对焦速度，CMOS成像速度。

Canon的全像素双核对焦是CMOS主科技树的一个重要选项，因此，Eos M7 以及6D2 的LV对焦技术的发展对于佳能未来有重要意义，至于单反们的其他改进，比喻就是，二战时把骑兵的马都换成了赤兔，那也砍不到拿着MP40，波波沙，汤姆生的步兵

单反已经末路狂奔，最终过渡到无反。佳能的双像素对焦确是无反对焦的好方式之一，但要真正发挥好作用，还是依托传感器为核心的技术性能提高，并摆脱单反结构的掣肘，这样佳能还是能与索尼争夺无反市场的。

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realt

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2017-06-19 10:44

abcjeff 发表于 2017-6-19 10:36
对速度机发展趋势的分析基本同意。

但画质机单反比微单成本低？待商榷。

确切说是解决evf延迟，对焦提速的微单成本会比画质机单反低的情况会发生得更晚一些。

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山野如风

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月内主力装备

★ NIKON D750

2017-06-19 10:42

楼主的意思是，因为多了一缓冲层，导致成本增加，所以在消费类市场上暂时还无法应用？
芯片类产品的成本，都是用走量来摊薄的，如果索尼把这个技术用到所有机身上，成本恐怕就不是问题了。或者，把这种芯片销售给索尼之外的厂家，尼康、富士、宾得......如果一流芯片不出售，那就只有索尼用户买单了。
另外用缓冲的方式解决电子快门果冻效应，对A7R2这样高像素的机器，难度应该更高。

A9的续航据说已经有很大的改善，这一点如果属实，是一个巨大的进步。

补充：如果索尼采取片上分区缓冲的方式，电子快门的扫描速度问题，是否就可以解决？
本帖最后由山野如风于 2017-6-19 10:44 编辑

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第 17 帖

realt

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2017-06-19 10:41

湖南的狼发表于 2017-6-19 10:27
电子快门不能使用闪光灯对专业摄影来说是个坎

问题在于速度，电子快门第一个像素到最后一个像素差1/120s-1/150s,而闪光灯闪了1/250s,没等读取到数据，闪光灯已经灭了...,a9靠机械快门解决，a9m2或a9s应该可以去掉机械快门，如果电子快门第一个像素与最后一个像素时差1/300s,则机械快门没必要存在

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第 16 帖

numpfish

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帖子: 2971

2017-06-19 10:40

kimitse 发表于 2017-6-19 10:14
@realt 讲得不错，不过1/150的数据可有依据？

1/150s是dpr测试的结论

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第 15 帖

征途上奔走

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帖子: 5203

2017-06-19 10:37

abcjeff 发表于 2017-6-19 10:31
有人会为相机配重吗？

起码要配800-1000克才能等同单反旗舰吧。我宁愿无反的轻便，那个大盘子逐渐会成为过去，就像中幅数码相机，基本转向无反结构，也不见得不平衡（是否平衡关键是改变原有单反的持机姿势）。

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第 13 帖

abcjeff

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2017-06-19 10:36

对速度机发展趋势的分析基本同意。

但画质机单反比微单成本低？待商榷。

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第 12 帖

realt

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帖子: 2648

2017-06-19 10:35

abcjeff 发表于 2017-6-19 10:31
有人会为相机配重吗？

配重不大可能，但是为了增大体积改善握感的快装板已经有卖的了

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